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Arckhangelos 

Et diogene il y a 8 lyonnais.

Citation Posté par diogene Bien reçu...que de Lyonnais!!

Je suis heureux du choix de Clerc qui est pour moi une des révélations de cette saison (pourquoi mettre Chibonda quand on a Clerc ).

Je suis content de finir 3me ex-equo ! Bien joué Ghosty, ginji kun et les autres

Citation Posté par Gohsty Arkhangelos,ton équipe est légèrement déséquilibrée ^^ 3 défenseurs centraux, Cris à droite on a déjà vu une fois si je me souviens bien, ça n'a pas donné grand chose. Beaucoup plus performant dans son axe. 2 attaquants mais 2 attaquants qui aiment jouer avec un attaquant de pointe donc ça ne va pas trop. Et le milieu trop défensif ^^

En fait je voulais faire un 4-5-1 ou 4-3-3 à la lyonnaise mais je me suis dit qu'un traditionnel 4-4-2 serait choisi.
L'équipe aurait donc été:
--------Coupet------------
Yepes--Cris---Caçapa---Abidal
---Diarra----------Juninho----
------Toulalan----Makoun----
------------Wiktord---------
------------Kalou-----------

J'avoue avoir mal joué sur Caçapa, j'avais oublié sa blessure de milieu de saison.
Pour moi, si Malouda est un milieu offensif alors Govou l'est également

Diogene 

Bon je pense que j'aurais pu vérifier l'ensemble des messages avant de faire mes copier-coller...

Sinon, c'est vrai il y a 8 Lyonnais, ça m'embête un peu mais bon...

A part ça, un seul joueur a fait l'unanimité c'est Ribéry (7 voix), vient ensuite Cris, Juninho et Pauleta (6 voix). Un autre joueur a fait aussi l'unanimité, il s'agit de Barthez, personne ne l'a cité...

vincente 

Pour Barthez, c'est normal, il a franchement été très moyen avec Marseille. Il fait souvent la même erreur, il s'avance trop et se prend pas mal de buts à cause de ça. Mais, en dehors de ça, on ne peut rien dire de son parcours en équipe de France, il n'a raté que très peu de matchs avec les bleus. Je l'aurais mis en gardien pour l'équipe de France, mais pas en championant, même si ça semble bizarre.

Arckangelos, la question aurait plutot été, pourquoi mettre Clerc, qui est certes très prometteur, mais qui est loin d'être exceptionnel, quand on a un Chimbonda en pleine forme élu meilleur latéral du championnat d'Angleterre?

Pour les Lyonnais, il y en a beaucoup, mais je ne suis pas sur que ce soit vraiment justifié. Pour moi, à part Junhino et Cris, il n'y en a pas vraiment d'exceptionnel, mais ils se debrouillent très bien collectivement. En individualités, on peut trouver mieux dans les autres clubs, c'est pour ça que je me suis efforcé de ne pas en mettre trop (et aussi parceque je deteste Lyon, mais c'est une autre histoire).

ginji kun 

ahhhh enfin quelqu'un d'accord avec moi sur barthez ^^. Oui en championnat il a été moyen. Mais ou sont ces mauvaises perfs en equipe de france??

Moi y a quelque chose qui me dérange un peu la dedans. On dis qu'on offre la derniere coupe du monde à zidane, thuram, et makélélé mais dès qu'on parle de barthez lui il n'y a pas le droit. Soyons honete zidane n'arette pas pour rien sa cariere, il sais très bien qu'il n'avance plus qu'il se blesse souvent. Alors pk Barthez n'aurai pas le droit à sa coupe du monde pour service rendu lui aussi ??? Il a pas assez fait pour l'equipe de france??? Lui a pas été expulser en coupe et à jouer tous les matches (sauf le danemark pour turnover avec lama).
Moi je trouve le choix barthez dans une certaine logique. C'est leur cadeau a tous pour service rendu a l'equipe de france. Ils l'ont tous merité amplement. Allez les bleus.

Clerc plutot que chimbonda ?? 13 matches titulaires de ligue 1 contre 152 de matches de ligue 1 et 37 matches de 1ere ligue elu meilleur arriere droit de l'année en 1ere ligue. Moi perso je me pose pas la question^^. La vrai question serai pk avoir pris clerc et pas chimbonda pedant la préparation et matches amicaux .

Dans le lyonnais je sortirais aussi wiltord du lot quand meme, il est, a mon sens après pauleta, un des meilleurs attaquants de L1. Il a moins le sens du but mais il joue a plusieurs postes avec la meme eficacité. Se donne pendant 90 minutes voir plus. (je suis pas fan de lyon non plus comme beaucoup de gens en france^^)

Ghosty 

Citation Moi y a quelque chose qui me dérange un peu la dedans. On dis qu'on offre la derniere coupe du monde à zidane, thuram, et makélélé mais dès qu'on parle de barthez lui il n'y a pas le droit. Soyons honete zidane n'arette pas pour rien sa cariere, il sais très bien qu'il n'avance plus qu'il se blesse souvent. Alors pk Barthez n'aurai pas le droit à sa coupe du monde pour service rendu lui aussi ??? Il a pas assez fait pour l'equipe de france??? Lui a pas été expulser en coupe et à jouer tous les matches (sauf le danemark pour turnover avec lama). Moi je trouve le choix barthez dans une certaine logique. C'est leur cadeau a tous pour service rendu a l'equipe de france. Ils l'ont tous merité amplement. Allez les bleus.

Je ne partage pas ton point de vue la dessus ^^
Déjà pour moi, tous ces joueurs n'avaient plus rien à faire en équipe de France (sauf barthez qui n'est pas parti). On aurait pas dû les rappeler quite à ne pas aller en Allemagne. Ils sont partis, il fallait avoir le cran de ne pas les rappeler. Les joueurs doivent mériter leur sélection et non pour "service rendu".. ok ils ont gagné une coupe du monde mais il faut oublier ça, c'était il y a 8 ans. Etre en équipe de France, ça se mérite Zidane ou pas.. et ça il faut être compétant toute l'année et même sur plusieurs années... Un makelele est indispensable à une équipe mais vouloir arrêter à seulement 32 ans c'est n'importe quoi.. Un richardson en handball devrait être un exemple pour nombre des joueurs. Une sélection en équipe de France, ça ne se refuse pas. Bon je m'emporte et dévie complètement du sujet mais je voulais quand même donner mon point de vue la dessus ^^

Citation Dans le lyonnais je sortirais aussi wiltord du lot quand meme, il est, a mon sens après pauleta, un des meilleurs attaquants de L1. Il a moins le sens du but mais il joue a plusieurs postes avec la meme eficacité. Se donne pendant 90 minutes voir plus.

Idem. Wilthord est vraiment efficace, à Lyon il a retrouvé son grand potentiel qu'il l'avait quelque peu perdu à Arsenal.

Edite sur le post d'en dessous : commplètement d'accord

ginji kun 

Hop hop hop j'ai pas dis que j'etait d'accord pour rappeller les anciens, mais que du moment ou on le fait pour un, il est logique que sa s'applique à tous. Zidane on la pas selectioné pour ses perfs sa me parait evident ^^.

Je suis completement d'accord sur le fait que zidane et compagnie, du moment ou ils ont racroché il ne fallais pas les rappeller. Quite a ne pas aller en allemagne et après tout qui nous dit qu'il ne ce serai pas qualifié? Qui nous dis que ribery giuly pires et micoud n'aurai pas largement fais l'affaire ?

Li[G] 

Citation Posté par ginji kun Qui nous dis que ribery giuly pires et micoud n'aurai pas largement fais l'affaire ?

Les premiers matchs qualificatifs par exemple (que des matchs nul).

Ensuite, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, les anciens qu'on a "rappelé" (si on peut dire ça ainsi car en fait c'est eux qui ont proposés leur aide et le sélectionneur a accepté) ont vraiment changé le jeu de l'équipe de France. On manquait vraiment de bons milieux, les autres ne faisaient pas l'affaire, il faut garder le ballon, ce que fait encore très bien Zidane même s'il n'accèlère plus.
Comme par hasard, dès que ces anciens reviennent, l'équipe de France se porte (un peu) mieux (faudrait quand même pas oublier le 0-0 contre Chypre avant qu'ils ne reviennent, oui Chypre les mecs, Chypre !!!)
Bref, parmi les joueurs qui les remplacaient aucun ne faisait suffisamment l'affaire.

En ce qui concerne maintenant Barthez, j'ai l'impression que c'est tout le contraire. Avec Marseille, il n'a pas toujours été très bon mais il ne faut pas oublier que la défense marseillaise n'est pas la même que celle de Lyon et que Barthez avait beaucoup de boulot là-bas et qu'il les a sauvé de nombreuses fois.
En revanche, en équipe de France, c'est là qu'il n'a pas été bon. Vous avez rêvez là, non ? Où avez vous vu que Barthez a toujours été présent pour l'équipe de France. Non, non, c'est Coupet qui s'est tapé tous les matchs de qualifications quasiment. Barthez n'en a pas joué beaucoup (et ceux qu'il a joué il a toujours pris des buts qu'il aurait pu éviter bien souvent). Alors que Coupet a été très décisif dans les matchs de l'équipe de France, un seul but encaissé en équipe de France (contre la Suisse sur un ballon dévié de la tête par Thuram en plus) et cela depuis le match France-Brésil (où ca avait été vraiment le déclic de sa grande forme) pour les 100 ans de la FiFa (ca remonte, hein ? Et pourtant c'est ça).

Je continue à penser que si les anciens sont là c'est parce qu'on a vraiment besoin d'eux.
Après, concernant la polémique de Barthez n°1, je reprend ce que tu dis Vicente mais bien au contraire, pour service rendu ça serait plus à Coupet que reviendrait la place de n°1 (et cela sans compter en plus ses perfs) qui a toujours été présent pour l'équipe de France, sur le terrain ou sur le banc, contrairement à Barthez.

Et même, on est pas en équipe de France pour service rendu, sinon Pirès y serait aussi. S'ils sont là c'est parce que Domenech a voulu mettre ce qu'il pensait être les meilleurs et les plus aptes à se battre sur le terrain, même si je pense que Coupet aurait largement mérité sa place de n°1. A mon avis, l'avis des anciens a pesé lourd dans la décision de Domenech sinon je suis sûr que ça ne se serait pas passé comme ça.

vincente 

Attention, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais dit que Barthez était la pour service rendu, et encore moins qu'il était normal que des joueurs soient la pour service rendu. Ce que j'ai dit, même si j'ai du mal m'exprimer, c'est que Barthez est un de ces joueurs qui sait se gonfler à bloc quand il le faut avec l'équipe de France. Contrairement à ce que tu as dit, il n'a pas raté tant de matchs que ça en équipe de France et as toujours répondu présent dans les grands matchs. Le problème de Coupet, c'est que c'est un très bon gardien sur une saison entière, pas sur un match. Il a moins la flamme que Barthez, le truc qui lui fera sortir un match énorme quand il affrontera un adversaire énorme. C'est bizarre à dire, mais je pense que Coupet est trop "régulier". Il n'a pas cet esprit, qui est un peu une spécificité de presque tous les grands joueurs français, notamment en rugby et en hand, qui leur permet de gagner un match ou il sont donnés archi-perdants, juste après avoir perdu ou gagner de justesse un match contre un adversaire pourri.

Quand à Zidane, je n'ait jamais été un de ses plus grands fans, au contraire, et j'aurais préféré que Domenech laisse leur chance aux Ribéry, Giuly, Micoud et Pires, plutôt que de rapeller les vieux. Et de toute façon, je pense que l'apport de ces vieux n'a pas vraiment été technique, mais plus moral qu'autre chose.

ginji kun 

vu qu'en ce moment je foire mes quote vais faire autrement ^^

Les premiers matchs qualificatifs par exemple (que des matchs nul).

y avais aucun des joueurs que j'ai cité jeune homme^^.

Ensuite, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, les anciens qu'on a "rappelé" (si on peut dire ça ainsi car en fait c'est eux qui ont proposés leur aide et le sélectionneur a accepté) ont vraiment changé le jeu de l'équipe de France. On manquait vraiment de bons milieux, les autres ne faisaient pas l'affaire, il faut garder le ballon, ce que fait encore très bien Zidane même s'il n'accèlère plus.
il faus savoir tourner la page un jour l'autre et on a raté la fenetre à mon avis.

Comme par hasard, dès que ces anciens reviennent, l'équipe de France se porte (un peu) mieux (faudrait quand même pas oublier le 0-0 contre Chypre avant qu'ils ne reviennent, oui Chypre les mecs, Chypre !!!)
Bref, parmi les joueurs qui les remplacaient aucun ne faisait suffisamment l'affaire.

Mais qui nous prouve qu'avec les joueurs que j'ai cité et qui n'etait pas la avant sa n'aurai pas marcher on ne sais pas et j'insiste sur ribery, pires, micoud, et giuly (jamais titulaire pour giuly et jamais pris micoud ribery et pires) tu me dis que c'est joueurs ne font pas l'affaire OooO, faudrai regarder le foot de temps en temps ^^et lacher zidane des yeux.

En revanche, en équipe de France, c'est là qu'il n'a pas été bon.

oki mais quand ??

Vous avez rêvez là, non ? Où avez vous vu que Barthez a toujours été présent pour l'équipe de France.
Bin depuis Jacquet fabien est toujours la ^^.

Non, non, c'est Coupet qui s'est tapé tous les matchs de qualifications quasiment. Barthez n'en a pas joué beaucoup (et ceux qu'il a joué il a toujours pris des buts qu'il aurait pu éviter bien souvent). Alors que Coupet a été très décisif dans les matchs de l'équipe de France, un seul but encaissé en équipe de France (contre la Suisse sur un ballon dévié de la tête par Thuram en plus) et cela depuis le match France-Brésil (où ca avait été vraiment le déclic de sa grande forme) pour les 100 ans de la FiFa (ca remonte, hein ? Et pourtant c'est ça).
En faisant les stats on se rend vite compte que tu parles sans savoir. Les stats REELES
Barthez : titulaire 4 fois 1but encaissé (et 6 mois de suspension a ne pas oublier ^^).
Coupet : titulaire 6 fois (dont 3 pendant la suspenssion de barthez) et un but encaissé.

Je continue à penser que si les anciens sont là c'est parce qu'on a vraiment besoin d'eux.
Chacun son avis et le mien est le meme que gosthy c'est a dire ils n'ont rien a faire la.

Après, concernant la polémique de Barthez n°1, je reprend ce que tu dis Vicente mais bien au contraire, pour service rendu ça serait plus à Coupet que reviendrait la place de n°1 (et cela sans compter en plus ses perfs) qui a toujours été présent pour l'équipe de France, sur le terrain ou sur le banc, contrairement à Barthez.
Non fondé prouvé ci dessus ^^. C'est pas sur deux ans que barthez est présent en equipe de france mais preseque 10 ans donc celui qui le merite est BARTHEZ

Et même, on est pas en équipe de France pour service rendu, sinon Pirès y serait aussi. S'ils sont là c'est parce que Domenech a voulu mettre ce qu'il pensait être les meilleurs et les plus aptes à se battre sur le terrain,
donc barthez numero 1 normale Coupet pas assez de mentale et trop grosse tete.

même si je pense que Coupet aurait largement mérité sa place de n°1.
tu radottes ami lyonnais

Arckhangelos 

Juste pour vous dire qu'il faudrait mieux que vous parlez de ça dans le topic coupe du monde, non ? (même si je suis pas l'exemple)

Citation Posté par ginji kun Mais qui nous prouve qu'avec les joueurs que j'ai cité et qui n'etait pas la avant sa n'aurai pas marcher on ne sais pas et j'insiste sur ribery, pires, micoud, et giuly (jamais titulaire pour giuly et jamais pris micoud ribery et pires) tu me dis que c'est joueurs ne font pas l'affaire OooO, faudrai regarder le foot de temps en temps ^^et lacher zidane des yeux.

Je veux pas être méchant avec Zidane mais je suis d'accord avec toi ! UN homme ne fait pas l'équipe !

Citation Posté par Li[G ] Je continue à penser que si les anciens sont là c'est parce qu'on a vraiment besoin d'eux.

Si les anciens sont là c'est parce que Domenech n'arrive pas à se débrouiller sans eux. Ils devraient tous ne plus faire parti de l'équipe de France et laisser à d'autres joueurs.

Citation Posté par Li[G ]S'ils sont là c'est parce que Domenech a voulu mettre ce qu'il pensait être les meilleurs et les plus aptes à se battre sur le terrain, même si je pense que Coupet aurait largement mérité sa place de n°1.

Les points de vues divergent d'une personne à une autre.

Je pense pas que l'on a besoin des meilleurs mais de ceux qui ont le meilleur collectif !

Li[G] 

Puisque tu veux le prendre sur ce ton...

Citation Posté par ginji kun bla bla bla...

- Alors, pour ta gouverne, dans les premiers matchs qualificatifs il y avait Pirès et Giuly (et après on dit aux autres de regarder le foot, tu manques pas de culot).

- Ensuite, sans le retour des anciens, il est fort probable que l'on aurait pas été qualifié et là, tu dis ça parce qu'on l'est mais je suis sûr que tu aurais bien râlé si on ne l'avait pas été.

- Coupet est en équipe de France depuis 2001 et depuis 2001 il est présent, sur le terrain ou sur le banc ce qui n'est pas le cas de Barthez, le n°1 depuis 1998, qui a souvent été blessé c'est pourquoi Coupet l'a souvent remplacé. Bien sûr, ça n'est pas sa faute s'il est blessé mais les faits sont là.

- De même que pour la Coupe du Monde 1998, Barthez avait poussé Lama sur le banc, qui avait pourtant lui aussi bien plus "d'expérience" mais les résultats ont eu raison de sa titularisation.

- Quoi d'autre ? Ah, oui ! Tu voudrais savoir quand Barthez n'a pas été bon en équipe de France ? Je vais donc te donner les matchs : France - Israël, France - Costa Rica et France - Slovaquie (dont un but où il ne pouvait rien faire, je l'admet). Après, c'est faux, je ne déteste pas Barthez, je l'adore depuis 1998 et est bien souvent était outré de voir d'autres gardiens (comme Coupet) prendre sa place quand il n'était pas là. Mais là, je trouve que Coupet est devenu meilleur que Barthez.

- Je ne suis pas lyonnais et encore moins ton ami étant donné la façon dont tu me parles. D'ailleurs, j'habite même à l'autre bout de la France. Disons alors que je suis simplement objectif (en me basant sur les résultats) à 50% et subjectif à 50%, contrairement à toi qui n'est que subjectif.

- Un conseil si tu veux essayer de convaincre quelqu'un plutôt que de le braquer : essaie à l'avenir d'adopter un ton un peu moins condescendant (va chercher ton dico ! <-- ah ! C'est chiant quand on utilise tes propres armes, hein ?) et évite de ponctuer la majorité de tes phrases par des "^^" extrêmement méprisants.

Citation Posté par vincente Il a moins la flamme que Barthez, le truc qui lui fera sortir un match énorme quand il affrontera un adversaire énorme

Je suis d'accord, époustouflant en 1998 et 2000 mais le problème c'est que la flamme de Barthez on ne l'a plus beaucoup revue depuis.

Citation Posté par Arckhangelos Les points de vues divergent d'une personne à une autre. Je pense pas que l'on a besoin des meilleurs mais de ceux qui ont le meilleur collectif !

- De plus, je n'ai jamais dit qu'il fallait appliquer mon point de vue, c'est un point de vue comme un autre, chacun ayant le droit de s'exprimer et de dire s'il est d'accord ou non. C'est en partie l'utilité des "je pense" mais ça, je doute que Gingi l'est compris...

Ghosty 

ginji kun 

C'est bien ce que je disais tu lis pas et tu monte direct au taquet. Alors commence par lire les posts ce serai deja pas mal (pires a du jouer 2 voir 3 matches et giuly sans arret remplaçant ce que j'ai stipulé d'ailleur). Sans t'offenser bien evidament.

Le retour des anciens j'ai eté contre dès le départ quite a lacher cette coupe du monde. Je suis pas obsedé par le resultat mais je vois plus loin, et surtout l'avenir de l'equipe de france.

ET pour les ^^ j'en met partout sale habitude, ce n'est pas etre condescendans ou te prendre de haut, et si tu la ressenti comme sa je m'en excuse.

Barthez a été choisi comme le meilleur gardien français pour le mondial par un selectioneur nationale rien d'autre à rajouter. La depuis plus longtemps et avec un palmarès à faire pleurer Coupet.

Tu cites des matches Costa rica et Slovaquie qui sont des matches amicaux mais en competition officielle il n'a pas flanché. Je ne suis pas sur que Coupet soit aussi fort mentalement (preuve son petit depart nerveux d'hier après midi).

Je ne suis ni subjectif ni objectif je constate et j'essaye de comprendre domenech meme si c'est pas evident. ET encore une fois je ne voulais pas te "vexer" ce qui est visiblement le cas. J'ai pas envie de te convaincre tu fais parti des gens qui "veule" Coupet en regardant uniquement le sportif. Hors pour ce genre de competition faut plus que sa et c'est ce qui manque a Coupet.

Maintenant si j'ai eté offenssant et/ou condescendant je m'en excuse.

Diogene 

Je pense que Raymond aurait du prendre Landreau voire Janot pour éviter les dérives que ce débat entraîne sur le forum sport d'Hyjoo...

Pour en revenir sur l'équipe d'hyjoo, c'est vrai qu'il y a beaucoup de Lyonnais...Personnellement, j'ai essayé de mettre en avant des joueurs qui se sont illustrés avec leur club comme Landreau ou encore Kallenberg. Si je devais retenir des Lyonnais seul Cris, Diarra et Juninho ont été au-dessus du lot...

Pour ce qui est des postes de Wiltord ou Ribéry, je pense que l'on peut les mettre soit milieu offensif soit attaquant excentré vu leur registre et leur présence dans le jeu.

Comme je ne l'ai pas dit plus haut: je fus ravi de voir aucun vote pour Dhorasoo...