[Dessin] Les positions
Section : L'atelier
Créations et Arts

devil004 

Sa fait pas trop longtemps que je fais avec des squelette ! mais sa aide c'est plus simple Comme le dit Kallayr grâce a ca tu peux avoir une vu d'ensemble sur ce que t'as fait et ensuite améliorer ce qui ne va pas ! comme ca en plus tu as un trait a gommer et pas tout un partie ca fait moins de pâte ! lol je te' conseille aussi de t'y mettre bonc'est sur que si tu fait une pose debout tu n'en a pas besoin en tout cas c'est ce que je penses ! ^^

Eskhar Hygan 

Arf, je m'excuse d'avance, lol, mais pour les 2 poses que j'ai postées, je n'ai rajouté le squelette qu'après, pour que ce soit plus clair... ^^ (oh la tricheuse!)
Généralement, je fais une esquisse au crayon 3H, pour positionner grosso modo mon perso avec des traits rapides, et je repasse ensuite avec mon criterium (fetiche ;p)... Je n'utilise jamais les squelettes, mais plutôt les "rondins", et seulement quand j'ai des positions difficiles...

Et sinon, Kallayr... Euh... Je ne sais que dire... Je sais que pendant des années, j'étais incapable de faire un truc en plongée, et ça m'est venu comme ça ces derniers mois, sans que je sache vraiment comment expliquer... (par contre pour la contre-plongée, je suis toujours aussi zéro)
Là, je dois dire que je les fais vraiment à l'arrache comme ça et je suis contente que ça marche à la fin (et mon taux de réussite est de 50%, c'est assez aléatoire ^^')... Sorry, je pense que j'ai fini par l'assimiler sans m'en rendre compte, à force de lire des mangas, ha ha!
Mais je sais que certain tracent des lignes... Exactement comme pour la perspective normale...

Pour ceux que ça intéresse, voilà un lien vers une page qui donne plein d'infos sur le dessin des personnages en perspective (manque de pot, ils n'indiquent aucune construction poiur la plongée/contre-plongée, juste quelques conseils... Enfin, ça t'aidera peut-être quand même, Kallayr.

http://perso.wanadoo.fr/jjblain/new...age/perspec.htm

cecilia01 

personellement, j'essaie de faire un dessin au brouillon avec des ronds partout, ça m'aide pour faire le vrai dessin. ^^
Une petite astuce : faites le dessin avec les ronds sur une feuille de papier en vrai taille. Prenez ensuite une feuille de papier (autre) et dessinez votre personnage exactement à la taille de personnage rond ^^ Cela vous permettra d'avoir des superbes proportions du corps et il ne restera plus qu'une chose : choisir les vêtements ^^

Caladun 

Citation Posté par cecilia01 Une petite astuce : faites le dessin avec les ronds sur une feuille de papier en vrai taille. Prenez ensuite une feuille de papier (autre) et dessinez votre personnage exactement à la taille de personnage rond ^^

J'ai pas vraiment compris ta technique : pourquoi tu refais le même dessin en double ?

Saiyuki 

Citation Posté par Caladun J'ai pas vraiment compris ta technique : pourquoi tu refais le même dessin en double ?

Tu commences par faire une esquisse de ton persos à l'aide du squelette et de ronds, puis tu le fais pour de vrai à coté en t'appuyant de ton squelette.

Ca permet :
_de ne pas avoir pleins de traits de constructions à la fin
_de garder un "modele" de ta position, si tu fais ton dessins au dessus de ton squelette tu risques de ne plus voir ton squelette, de changer ta position. Alors que si tu gardes un modele tu vois à peus pres où tu vas.

Enfin je pense.

Personellement je ne fais pas beaucoup de corps, mais plutot des visages. Je ne suis pas d'une grande utilité sur les positions ^^

Mais sachez que si vous etes perfectionistes et souhaitez un maximum de réalisme, il faut connaitre le corps humain : les os, les muscles afin de visioner, les déplacements des composants du corps. Quand je leve le bras, les muscles font comme ca, tel mouvement n'est pas possible ==> ca va pas avec les os.

De memme pour les déplacements, observer au tour de vous et enregistrer les positions interessantes, s'inspirer de la réalité peut aussi aider

Caladun 

OK merci pour la précision Saiyuki .

devil004 

haha sa me fait rire ! on revient a la technique scientifique ! lol non juste pour ceux qui veule tout faire tout bien tous beau ! ^^
bon je vais revenir a la conversation quand même ! tu na pas peur que si tu refait la pose sur une autre feuille elle ne sera plus pareille ! même si sa fait des tache je fais le Corp par dessus ! après on gomme bon je suis d'accord si on veut gardée le modèle tout le temps il vaut mieux faire comme sa !

Kallayr 

ouai je me posai la même question que devil...je n'arrive jamas a faire les perso deux fois desuite pareil..enfin moi je préfère carrément faire le squelette et repartir dessus si néssècaire, en plus ca laisse quelque traits brouillons qui peuvent t'inspirer pour la suite..quand je laisse voir ma construction un peu en dessous, je trouve que sa fait plus réelle...enfin plus vivant on va dire...enfin c'est le style que j'aime bien et que j'éssaye de perfectionner...dur dur!^^

et sina merci Hygan, je vais jeter un coup d'oeuil a ton site...et bien si s'est venu en lisant des mangas je croit que sa va pas etre une corvée de suivre ton exemple^^!!je vais faire pareil

Caladun 

Et ben moi en fait je viens de trouver une bonne technique. D'abord je fais un "pantin" dans le coin de la feuille en plaçant les ombres les plus importantes. Ensuite je dessine la tête du personnage final puis je trace les grandes lignes du corps du personnage d'après le premier modèle, comme ça j'ai les bonnes proportions et la position est "fixée" dans ma tête. Il ne reste alors plus qu'à finir le corps et affiner la tête. Et personnellement je trouve que ça marche plutôt bien...

lolipopo 

Citation Posté par Saiyuki Mais sachez que si vous etes perfectionistes et souhaitez un maximum de réalisme, il faut connaitre le corps humain : les os, les muscles afin de visioner, les déplacements des composants du corps. Quand je leve le bras, les muscles font comme ca, tel mouvement n'est pas possible ==> ca va pas avec les os. De memme pour les déplacements, observer au tour de vous et enregistrer les positions interessantes, s'inspirer de la réalité peut aussi aider

errk et ça se transforme en cours de biologie
très peu pour moi ;à mon avis il n'y a pas besoin de faire ça ^^
vous voyez des êtres himains depuis votre naissance donc vous devez avoir une certaine idée de ce qu'il se passe quand on lève un bras ou qu'on plie la jambe...comment est le muscle en question ,le mambre en question...
de là à se diriger vers les os ou un squelette (ça me choque d'ailleurs de voir qu'il y en a qui fonctionne vraiment ainsi O_o')je trouve que ça enlève son charme au dessin et que ça devient un fardeau...pour ma part je dessine parce que ça me plait ,pas pour me torturer alors en venir à de telles extrémités ...O_o

et souvent ça donne un aspect mécanique à vos personnages donc je vous le conseille vraiment pas ;ça va vous donner des trucs dans le même genre que ce qu'on trouve dans "dessiner les mangas ,c'est facile !"...non seulement c'est laid ,déppréciatif du genre du dessin japonais et en plus ça va vous donner des personnages similaires à ceux que tout le monde fait -_-

je vous conseille vraiment d'éviter ce genre de technique ça va à l'encontre de ce qu'est le manga et ça vous empèche de vous forger votre propre style -_-

pour les positions c'est très simple ,si vous ne les avez pas en tête observez et retenez ,que ce soit dans les animes ou autour de vous...ça vient très facilement (et dans le pire des cas enfermez vous dans votre chambre en tirant les rideaux pour que personne ne vous aperçoive en train de sauter comme un carbi et prenez la pose devant le miroir )

mais vraiment pour le reste je vous le déconseille fortement..après ce n'est que mon avis mais bon ^_^'

Kallayr 

Citation Posté par lolipopo et souvent ça donne un aspect mécanique à vos personnages donc je vous le conseille vraiment pas ;ça va vous donner des trucs dans le même genre que ce qu'on trouve dans "dessiner les mangas ,c'est facile !"...non seulement c'est laid ,déppréciatif du genre du dessin japonais et en plus ça va vous donner des personnages similaires à ceux que tout le monde fait -_- je vous conseille vraiment d'éviter ce genre de technique ça va à l'encontre de ce qu'est le manga et ça vous empèche de vous forger votre propre style -_-

rha la je suis pas du tout d'accord avec toi....ou alors nous n'avons pas la meme deffinition du squelette...mais de la a dire que en faire un ça nous empéche de forger notre propre style ou que sa donne des personnage similaire..je ne voit pas du tout pourquoi tu dis ca...enfin le squelette c'est juste pour avoir une image globale de se que tu fait et pas taper dans le pif et de se rendre compte a la fin qu'il ne rentre pas en entier dans la place choisit...

de plus si on le fait sa ne devien en aucun cas un fardeau puisque c'est notre choix...je ne croit pas que celui qui le fait soit contraint,ca ne peut que l'aider s'il choisit de le faire!

si après tu parles du squelette en lui meme avec les os et compagnie,pour ma part je ne le fait pas encor mais ca peut vraiment aider...dans une situation ou tu cales vraiment et ou tu te demandes si je le fait comme ca est ce que on peu vraiment le faire ou qu'est ce qu'on voi quand le mec est super musclé et qu'on veu voir toutes les ombres possible!ou même dans une scène un peu érotique cacher a demi dans le noir tu es assez mal parti si tu sais pas ou sont les muscles qui se reflètent...lol!je sais pas si mes exemples sont clair...

voui après y a plusieur point de vue..chacun son opinion^^

Shirow 

Les squelettes (constructions) ne sont pas si mauvais(es) que sa lolipopo, si le personnage semble tout mécanique et resemble aux autres c'est juste parce que la technique n'est pas métrisé, et pour ceux qui n'ont pas été fait avec constructions, on voit des défauts majeurs dans les proportions, les articulations sont mal respecté, les éléments sont dessiné à la nimp' et le résultat et franchement douloureux à voir au final.
Et le pire c'est que non seulement le personnage à toujours un côté mécanique (ou alors des membres flasques) en plus d'être souvent plat et sans vie.
Sachant que je parlais des positions normales, va savoir ce qu'ils feront sans squelette dans des positions difficile mélant raccourcis et prise de vue, ils en serront tout bonnement pas capable.

A savoir aussi qu'une position n'a plus besoin d'être vue ou étudié avant pour la redessiner, graçe au constructions, on trouve facilement la forme et les différents points stratégiques que l'on ne calcule pas nécéssairement en dessinant directement.

Puis faut dire, si cette technique était réellement nul, trop dur et mal foutu, des 100ene de mangaka ne se casseraient pas le cu* a les faires, or, si, comme quoi le manga c'est aussi des constructions et même plus que sa, c'est de la composition.

lolipopo 

disons que l'idée du squelette me parait franchement cherchée parce que je pense qu'on peut trouver plus simple pour les proportions -_-


évidemment un squelette léger je vois pas le blème mais je répondais surtout à Saiyuki qui parlait des muscles ,des os...là vous m'excuserez mais je trouve que ce genre de procédé est vraiment un cas extrème O_o'

un squelette "léger" (qui ressemble plus à une silhouette qu'à un squelette si j'ose dire" là je suis d'accord ,parce que ça risque d'évoluer plus facilement vers l'esquisse du corps et donc vers une pratique plus facile et efficace...mais un suelette dis à traits de composantes avec os ,place précise des muscles et autres je trouve vraiment ça limite -_-'

Bon en même temps pour des dessinateurs amateurs ,genre tous ceux qui apparaissent en ce moment ça peut servir puisqu'au final ils rèvent pour la plupart d'imiter leurs persos préférés ,mais pour ceux qui veulent vraiment évoluer vers un style bien défini je suis plutot d'avis d'éviter les squelettes trop cherchés -_-'

les traits de composants(genre les traits perpendiculaires sur le visage)ok mais le reste...après tout dépend aussi du genre de dessins qu'ils veulent faire...il y a des genres plus cherchés ,plus fouillés ou ce squelette sera utile mais pour le reste...je le déconseille un peu -_-

pour les mangakas je vois rarement de squelettes servir de base à leurs persos -_-des traits de composantes,l'esquisse de la pose ,oui mais un squelette..O_o

pour répondre à Khallyr je t'assure que tu peux te passer des os pour la précision..à partir du moment où t'attends de bien maitriser et d'avoir un certain niveau pour t'attaquer à ce genre de dessins je pense que tu t'en passes vraiment sans problème..

mais je parles pour ma pomme je me suis jamais trouvée dans une situation d'apprentissage comme ici donc mes conseils ne valent peut être pas grand chose mais bon ,ce qui marche pour moi peut fonctionner pour d'autres alors..

je dis ce que j'en penses =p

OSSAMA 

salut tout le monde, 1ère si on fait tj des positions face cé parce kon se lance dans un dessin sans savoir ce ke ca va donner ...donc il faut tj faire un croki tout en essayant d'inventer des nouveaux . 2èment il faut tj avoir une source d'inspiration (la mienne cé naruto) pour prendre qq idées admirez moi ca..