Loveless
Kouga Yun
Anime et Manga (Drame / Shônen-ai)

Ah, pour Kyo qui ne mange rien, c'est certain que c'est foireux...Mais à force de réfléchir à la suite et de n'en plus pouvoir d'attendre, je vois des trucs partout. *elle s'amuse, elle est contente* Je suis de ton avis pour dire que le but de ce passage est de montrer à quel point Bloodless semble cruelle (c'est une fille, na!) et froide. Elle s'en fout de ce qui peut arriver à Kyo, seul son but (même s'il est encore inconnu) l'intéresse à mon avis. A mon avis Kyo ne sert qu'à attirer Soubi, et surtout Ritsuka. A mon avis Seimei a maintenant l'intention d'éliminer Soubi, peut-être grâce à Bloodless, vu ce qu'il lui a dit la dernière fois qu'il l'a vu ("je voulais te dire de venir avec moi mais finalement je ne veux pas de toi" quelque chose dans ce style). Et bien sûr, il veut que Ritsuka le rejoigne, lui et son "brother complex" ><

Citation Posté par Triskounette :p C'est vrai qu'elle est mignonne à en pincer comme ça pour son Sacrifice . Ça permet de voir que les membres d'une même équipe Fighter/Sacrifice, ne tiennent pas compte de l'âge, et que les pairs continuent d'avoir des sentiments anmbigüe et très forts, malgré cette différence (d'âge, ou de sexe).

C'est ce que j'aime dans Loveless : la vision de l'amour et même de l'amitié. Peut importe l'âge et le sexe, ce n'est pas important, les sentiments sont au delà de ce genre de considération. L'auteur présente des situations assez sensibles (même sexe, différence d'âge) sans tomber dans le voyeurisme, et sait les rendre naturelles, touchantes...On finit par oublier ces "détails". En tout cas c'est l'effet que ça me fait.

*coup de gueule mode ON*
Et ça m'énerve quand on catalogue Loveless dans le genre yaoi et qu'on traite Soubi de "pédophile"...Mais WTF ?! Pour le yaoi (et je n'ai rien contre le genre à la base, il y a des bouses et des réussites comme dans n'importe quel genre) je me passerais de commentaires tellement c'est évident. Le point commun est pour moi le fait que les protagonistes sont des hommes, c'est tout. Pour la pédophilie faut arrêter...Un pédophile est un type (ou une femme) qui aime avoir des relations sexuelles avec des gosses, et souvent finit par violer des gamins ("qui ressent une attirance sexuelle pour les enfants", Petit Robert). Je ne vois pas trop le rapport avec Loveless. Soubi se comporte bizarrement (un bisous au début, quelques étreintes), certes, mais rien de méchant. Ce n'est pas comme Ritsu-sensei qui lui se rapproche plus d'un pédophile. Soubi lui est réellement attaché à Ritsuka pour ce qu'il est, pas parce que c'est un mignon petit garçon. De plus dès le début il dit clairement que de toute façon il ne lui fera rien avant un certain nombre d'années. Personnellement je ne vois pas Ritsuka perdre ses oreilles dans le manga (ou peut être 5-6 ans plus tard, là pas de soucis), je serai vraiment déçue si ça devait se produire maintenant, à l'âge actuel de Ritsuka. J'ajouterais que dans le pire des cas Ritsuka sait très bien ce qu'il fait et éprouve lui aussi des sentiments pour Soubi, même si on ne sait pas trop lesquels (amitié ? fraternité ? amour ? Je penche pour un petit mélange. ). Il sait également très bien remettre Soubi à sa place quand il le gonfle.
Tout ça pour dire que le collage trop rapide d'étiquette, ça m'énerve, quelque soit le titre.^^
*Coup de gueule mode OFF*

Sinon pour Fearless, je les trouve tellement mignons que j'aimerais qu'ils soient finalement du bon côté, quitte à jouer les taupes dans le camp de Seimei...*pas très clair tout ça *

Je pense que Ritsuka restera un Sacrifice également. Cette idée m'est venue car j'ai lu quelque chose dans le genre sur internet...Ca m'a mis le doute. Cela dit je trouve que Ritsuka n'a de toute façon pas le profil d'un Fighter, il n'est pas du style à obeir aux ordres de quelqu'un aveuglément, surtout si ça lui paraît injuste. Bon, il a un peu de mal à donner des ordres aussi, mais petit à petit il commence à comprendre le "truc".

Ritsu-sensei avec Soubi *gloups*

Citation Posté par Maeve A mon avis Seimei a maintenant l'intention d'éliminer Soubi, peut-être grâce à Bloodless, vu ce qu'il lui a dit la dernière fois qu'il l'a vu ("je voulais te dire de venir avec moi mais finalement je ne veux pas de toi" quelque chose dans ce style). Et bien sûr, il veut que Ritsuka le rejoigne, lui et son "brother complex" ><

Je penche aussi pour ça. Mais concernant Ritsuka/Seimei, je me demandais. Est-ce que tu crois que Seimei joue les frères attentifs et aimants depuis le début, ou est-ce que Ritsuka est vraiment son point faible ? J'ai dernièrement pensé que Seimei joue un rôle et ne veut qu'amadouer son frère..mais j'ai du mal à croire que Ritsuka ait pu se laisser monter en bateau tout ce temps !

En tout cas c'est clair, Seimei veut tuer Soubi. Je sens qu'on aura de l'action très bientôt, surtout avec Bloodless, les enlèvements, tout ça. Ça commence à bouger !

Citation Posté par Maevounette PFFF C'est ce que j'aime dans Loveless : la vision de l'amour et même de l'amitié. Peut importe l'âge et le sexe, ce n'est pas important, les sentiments sont au delà de ce genre de considération. L'auteur présente des situations assez sensibles (même sexe, différence d'âge) sans tomber dans le voyeurisme, et sait les rendre naturelles, touchantes...On finit par oublier ces "détails". En tout cas c'est l'effet que ça me fait.

Sans faire bien long, c'est aussi l'effet que ça me fait. On oublie très vite qu'ils n'ont pas le même âge ni ne sont du même sexe. Certain peuvent trouver ça malsain, pour moi, il y en a qui le sont et d'autres non, comme lorsque c'est un couple ordinaire (fille/gars, de différentes familles, différence d'âge minime..). Même dans ce cas là, ça peut-être très malsain. Bref, ça n'a rien à voir.

Pour ton coup de gueule, je vais englober un peu tout ce qui n'est pas considérer comme normal dans un couple.

Par exemple, j'ai beaucoup de mal à endurer, lorsqu'on me dit qu'on ne supporte pas Angel Sanctuary parce que Sara et Setsuna sont frères et soeurs. Il faut outrepasser ça, et c'est justement une des morales de l'histoire. Ils sont nés dans des corps issus d'une même famille et ça s'arrête là ! Bien sûr, pour revenir un peu à la réalité, il est clair que porter les mêmes gènes donnent lieu à des trucs pas joyeux, comme des malformations ou des maladies génétiques. On n'est pas dans un VK xD. Je partage ton avis sur Soubi et la pédophilie, il faut arrêter de voir aussi mal. Les gens ont souvent des préjugés réchauffer, et c'est bien dérangant. Mais bon, comme toutes les conceptions de ce monde, les gens finissent par changer de points de vue !

Je comprends ce que tu veux dire pour Fearless, et je me dis aussi qu'il est peu probable qu'ils aient vraiment des motivations de méchants. Ils semblent juste être dans le mauvais camp , ça changera allez..ils pourraient avoir cette utilité là, des taupes .

Pour Seimei je ne l'avais pas envisagé comme ça. Faire "semblant" d'aimer son frère pour le coincer, peut-être le tuer et/ou l'utiliser pour ses noirs desseins encore mystérieux...pourquoi pas. De toute façon Ritsuka s'est déjà fait avoir dans le sens ou même si seimei aime sincèrement son frère, il lui avait toujours caché sa personnalité sadique et mauvaise...Cela dit j'aimerais autant que Ritsuka soit réellement le point faible de Seimei. Ca lui donnerait un dernier côté humain, ce serait plus crédible qu'un gros méchant basique. Et puis, on a déjà Soubi et peut-être même Kyo dans le rôle des personnages que Seimei veut éliminer, ça suffit.
Par contre en se rendant compte que Ritsuka veut le ramener à la maison et souhaite qu'il arrête ses agissements, il risque en effet fort de s'énerver, se fâcher, et de finir par faire du mal à son petit frère.

Pour Angel Anctuary, il ne faut bien sûr pas oublier le contexte et qu'il s'agit d'une histoire surnaturelle. Dans le cadre du manga c'est très beau et ça ne me choque pas. Après bien sûr, dans la vie réelle je suis contre l'inceste, surtout quand on pense aux conséquences. Disons que quand je lis des histoires j'ai vraiment l'esprit ouvert, je pense qu'il faut savoir prendre du recul par rapport à ce qu'on lit, se plonger dans un univers et oublier le nôtre. Enfin ce n'est que ma conception de la chose. Quand je me détends avec un bouquin je ne suis plus dans notre monde

Voir un type de 20 ans s'enticher d'un gamin de 12 ans en vrai j'émettrais des réserves ...Après s'il l'aime beaucoup et n'a aucune mauvaise intention ça peut passer, mais il faut reconnaître qu'en vrai ce cas-là ne doit pas exister, ou avec un probabilité ridicule. De même pour ce qui est des relations frères soeurs, ce n'est pas très sain.

Mais quand je lis Loveless ou Angel Sanctuary, je garde à l'esprit que c'est un autre univers, une autre façon de penser, que là ça ne pose pas de problèmes (idem dans VK)...Quand j'ouvre le livre je laisse les préjugés (tout le monde en a) et je fais abstraction des codes habituels. Tant que ça ne verse pas dans le trash, dans le voyeurisme, l'étalage, quand c'est fait de façon si jolie et naturelle que dans Loveless ou AS, je m'en fous royalement.

Bon en gros on a un ptit souvenir de soubi et kio comme quoi ce dernier se poser des questions a propos du bandage qui est au cou de soubi, ensuite kyo se reveille et ce demande où il est(normal quoi) et le monsieur qui traine avec bloodless lui repond "a lockdown room"(hum...c'est quoi? ) puis t'as ritsuka qui est deçu que se soit rien que nisei qui est lié a seimei

Le chapitre tourne beaucoup autour de la rencontre Kyo/Soubi. On apprend aussi que Kyo ne jouait pas le pitre pour rien avec lui et qu'il n'est pas devenu son ami sur un coup de tête. Il est très sensible aux gens qui souffrent, et comme Soubi, avec tous ces bandages et cette attitude renfermée, donnait une impression de souffrance, il n'a pas pu s'empêcher de s'en faire un ami.

En dehors de ça, on sait maintenant que Kyo est détenu dans une vieille maison japonaise (dans le genre un sous-sol/cachot ?) et que le nom de Bloodless est Yuri (à moins qu'on le savait déjà..). L'autre est son sous-fifre, mais c'était assez clair dès le départ je crois..

Pour Nisei, il est vraiment rendu l'idiot laissé pour compte -__-'. Je n'ai jamais trouvé le personnage interessant donc je m'en balance un peu. Il essaie de manipuler Ritsuka par ses sentiments envers Seimei, mais on dirait bien que ça n'a plus d'effet xD. La bouille de Ritsuka sur la dernière planche, avec le petit coup de tête de Soubi, j'adore *___*. C'est vraiment trop mignon <3.

Comme d'hab les planches sont tout simplement magnifique, j'adore le Chara-Design, la mise en pages claire. C'est clair que je mélange parfois des bulles qui sont comme, inversées.. mais bon, c'est comme ça avec tous les mangas pour moi ><. En tout cas, Kouga Yun fait vraiment du travail clair et précis, j'adore =).

Ce que j'aime bien aussi, c'est qu'on commence à sentir que ça devient sérieux, même si ça garde cette lenteur poétique caractéristique à l'oeuvre. Pas de grosses surprises ou de gros revirements de situations, mais des paroles et des souvenirs qui viennent nous chercher en-dedans. Chaque fois qu'il est question de Ritsuka/Seimei, Ritsuka/Soubi ou bien même Ritsuka/sa mère, je me sens toujours très touchée..

C'est pas un scoop mais j'aimebeaucoup Kyo et je déteste Bloodless. Là, c'est dit.
J'ai bien aimé avoir un aperçu plus détaillé de la rencontre Kyo/Soubi. On se rend mieux compte que Kyo n'est pas qu'un fanfaron qui passe son temps à manger des sucettes. Son inquiètude pour Soubi à cause des bandages, sa peur qu'il s'automutile, j'ai vraiment trouvé ça touchant. Et lorsqu'il se demande où sont Soubi et Ritsuka, je me suis dit qu'il devait vraiment avoir peur, enfermé dans cette misérable cellule. Je croise toujours les doigts pour qu'il ne lui arrive rien de fâcheux.

Ensuite, retour sur Ritsuka et Soubi, altercation verbale avec Nisei. Quel boulet ce type, il m'ennuie vraiment. On découvre un Soubi plus froid et insensible que jamais, ça m'a fait drôle. C'est la première fois qu'on le voit comme ça, presque cruel (le coup de la salle de bain...ça semble anodin mais je trouve ça glauque quand même de la part de Soubi). Surtout que dans le flash back avec Kyo, il est bien froid et distant également. Le côté sombre de Sou-chan ?

Heureusement qu'à la fin il y a cette image vraiment mignonne de Soubi qui pose sa tête sur celle de Ritsuka, pour le réconforter. Trop mimi. Il me faisait presque peur sinon.

Sinon Ritsuka...toujours fidèle à lui-même. Calme, réfléchi, avec cette pointe de volonté et d'humour un peu décalé (le coup de la nourriture...nan mais sérieux qu'est-ce qu'on s'en fout XD Tout bête mais énorme)

Par contre je me demande ce que Ritsuka pense de son frère à présent. Soit c'est confus, soit j'ai oublié...Il ne peut quand même pas cautionner sa façon d'agir...
Et je ne sais plus : ils sont au courant que c'est Seimei qui a enlevé Kyo ?

Ah, moi j'ai trouvé super marrant de pas laisser Nisei allez aux toilettes xD. Et faut dire que après lui avoir casser les doigts, le laisser se faire pipi dessus n'est pas une torture très méchante (argh, mais ça doit pas être plaisant pour autant -__-').

J'espère aussi que Kyo va s'en sortir sans mourir ou quelque chose comme ça. Parce que quand on y pense c'est le perso parfait à tuer. Il est le premier à avoir ouvert la coquille de Soubi et il connait maintenant plutôt nien les personnages principaux et y est attaché. Et puis, il a pas non plus de rôle très important à l'histoire jusqu'à date (dans le scénario simple..). Bon je fais ma pessimiste, mais bon, on ne sait jamais -__-'.

Citation Posté par Maeve Par contre je me demande ce que Ritsuka pense de son frère à présent. Soit c'est confus, soit j'ai oublié...Il ne peut quand même pas cautionner sa façon d'agir... Et je ne sais plus : ils sont au courant que c'est Seimei qui a enlevé Kyo ?

Je ne sais pas trop ce qu'il pense de son frère maintenant. Il l'aime toujours et reffuse de le voir comme son ennemi mais comme il le dit, il ne peut oublier toutes les horreurs qu'il a faite. J'ai vraiment du mal à savoir s'il sent que son frère n'est qu'un sale manipulateur (d'ailleurs on ne sait toujours pas clairement si Seimei est attaché à son frère ou s'il ne veut que le manipuler).

Ce n'est pas Seimei qui a enlevé Kyo mais Bloodless qui doit elle aussi travailler avec Seimei j'imagine. C'est aussi elle qui a volé les informations de la base. Seimei est simplement disparu on ne sait trop où..

Citation Posté par Triskel Ah, moi j'ai trouvé super marrant de pas laisser Nisei allez aux toilettes xD. Et faut dire que après lui avoir casser les doigts, le laisser se faire pipi dessus n'est pas une torture très méchante (argh, mais ça doit pas être plaisant pour autant -__-').

Je suis aussi bien contente qu'ils décident de le laisser dans sa "cellule", attaché à un tuyau...mais il n'empêche que de voir Soubi sans pitié de cette façon ça m'a fait drôle. J'avais oublié pour les doigts cassés.^^

Le problème c'est que pour Kyo, j'ai tendance à penser comme toi (comme c'est original ) même si je serais bien dégoutée qu'il meure...Et j'irais jusqu'à le voir mourir devant Soubi et Ritsuka. Je me dis que peut-être c'est ce qui fera que Soubi se détachera enfin complètement de Seimei et arrêtera d'avoir des scrupules ("je lui obéis, je lui obéis pas ?" Zut ><). C'est ce qui permettrait aussi d'ouvrir les yeux de Ritsuka au sujet de son frère : il faut arrêter d'espérer et de le voir comme le gentil frère (avec un brother complex ><) qui était à ses côtés par le passé. Oui car pour moi il semble évident que c'est Seimei qui est à l'origine de l'enlèvement de Kyo...Sinon ça voudrait dire qu'il y a un 3ème camp, en plus de Ritsuka/Soubi and Co et Seimei & Co ?
Quoique....Bloodless parle à plusieurs reprises de Yuri-sama je crois ? C'est qui ce/cette Yuri-sama ? J'ai l'impression d'avoir oublié plein de détails ><

Citation Posté par Triskel Je ne sais pas trop ce qu'il pense de son frère maintenant. Il l'aime toujours et reffuse de le voir comme son ennemi mais comme il le dit, il ne peut oublier toutes les horreurs qu'il a faite. J'ai vraiment du mal à savoir s'il sent que son frère n'est qu'un sale manipulateur (d'ailleurs on ne sait toujours pas clairement si Seimei est attaché à son frère ou s'il ne veut que le manipuler).

Je me demande si le souhait de Ritsuka n'est pas de le ramener à la raison...mais j'imagine mal un petit sermon de Ritsuka avoir un quelconque effet sur Seimei, très honnêtement. Ce serait assez risible.^^

Je me demande également quel est le but ultime de Seimei ? On sait qu'il veut récupérer Ritsuka, "être avec lui dans son monde à lui", mais ce n'est pas que ça, ça me semble évident...Pourquoi avoir volé des infos (lesquelles ?) et avoir enlevé un membre des Sept Lunes ? Que cherche-t-il ? Déjà, si on savait vraiment à quoi servent les Sept Lunes et les duos Fighters/Sacrifices, on y verrait plus clair XD C'est une vraie torture cette histoire, avec tous ces mystères et les infos qui n'arrivent qu'au compte gouttes!

Citation Posté par Maeve Je me demande également quel est le but ultime de Seimei ? On sait qu'il veut récupérer Ritsuka, "être avec lui dans son monde à lui", mais ce n'est pas que ça, ça me semble évident...Pourquoi avoir volé des infos (lesquelles ?) et avoir enlevé un membre des Sept Lunes ? Que cherche-t-il ? Déjà, si on savait vraiment à quoi servent les Sept Lunes et les duos Fighters/Sacrifices, on y verrait plus clair XD C'est une vraie torture cette histoire, avec tous ces mystères et les infos qui n'arrivent qu'au compte gouttes!

Je me le demande aussi . J'ai du mal à voir Seimei comme un méchant classique qui veut DÉTRUIRE LE MONDE (mouhahahaha ). C'est dur de savoir ce qu'il pense ou même de savoir où l'histoire s'en va. J'ignore même si le mangaka était sérieux avec cette histoire xD. On ne sait pas grand chose du fonctionnement des Sept Lunes ou des Unités Fighters. Même quand on apprend des choses, c'est laisser dans le flou, comme pour l'école de Septimal Moon. C'est pas évident de savoir pourquoi Ritsuka est si important, ou même si ça a un rapport avec quelque chose de plus grands (pour que Bloodless s'en mêle, peut-être que oui..). Je trouve tout de même que jusqu'à date, les personnages sont guidés par leurs motivations et leurs sentiments personnels. Non pas des motivations plus grandes, donc c'est dur d'imaginer le but réel de l'histoire..Ah que c'est compliqué >< !

Citation Posté par Triskel Et je pense bien que Bloodless est puissant. D'ailleurs on n'a toujours pas vu le Fighter, puisque Yuri-sama est probablement le Sacrifice. Je doute fort que celui qui lui servait de la pizza à l'anana était le Fighter ><.

Alors là tu me paumes ! Yuri-sama c'est la nana qu'on voit, marquée "bloodless" sur la joue ? Dans ce cas elle parle d'elle à la 3ème personne ? O_o Ou alors, je viens de tilter, c'est encore une histoire de bulle "inversée " et c'est le vieux qui parle ? XD Si c'est le cas, j'ai bien honte XD Comment se doute-ton qu'elle est le Sacrifice ?

Citation Posté par Triskel [J'ai du mal à voir Seimei comme un méchant classique qui veut DÉTRUIRE LE MONDE (mouhahahaha ).