[Société] La cigarette dans les lieux publics.
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esmeralda 

Moi je fume occasionellement et je pense tout de même qu'il ne faut pas fumer en public, disant qu'on expose au danger les non-fumeurs! Si y'en a qui veulent creuver par le cancer ok, mais ne mêlons pas les autres à ça c'est tout. Enfin c'est le fond de ma pensée!

lafka_6 

J'ai arrêté de fumer il y a quelques années, mais je ne fumais pas dans des lieux publics clos, parce que l'air pour les non-fumeurs devient vite assez irrespirable, et que je ne voulais pas polluer tout le monde (bon et aussi il faut bien le dire je n'avais légalement pas le droit de cloper...). Mais je suis totalement pour une interdiction de fumer dans les lieux publics. Par exemple, j'ai une amie qui travaille en restauration, et à la fin du service elle a souvent les yeux rougis et du mal à respirer parce que de 19h à 23h des dizaines de gens ont fumé en continu dans un espace clos et restreint... Alors je pense que ce serait une marque de respect minimum que de faire attention à ce genre de choses.

J'ai toutefois l'impression que ce genre de mesures sont bien acceptées et suivies dans les endroits où elles sont instaurées, les gens ont l'air de comprendre, et acceptent de se passer de cigarettes pour la soirée, ou d'aller la griller dans un espace prévu pour ça, voire dehors.

Par contre je ne sais pas trop quoi penser de l'interdiction de fumer dans la rue qui a été instauré par exemple aux USA... Je n'en vois pas trop l'intérêt en fait, parce que la fumée de cigarette n'est quand même pas en ville la chose par laquelle on se sent le plus agressé quand on se promène, même si on est non fumeur... Enfin je ne pense pas personnellement.

lafka_6 

Excuse moi d'être franche mais je trouve ton message insultant, facile et égoiste. Je m'explique.
Oui restreindre la liberté de fumer dans les lieux publics est une mesure qui peut sembler autoritaire vis-à-vis des fumeurs, mais ce n'est pas une mesure prise à la légère, histoire de faire comme les voisins. Elle répond à un véritable besoin de santé publique. Le tabagisme passif est un fléau. Si tu veux te foutre les poumons en l'air c'est ton choix, mais en fumant dans des lieux publics tu l'impose aux autres. Maintenant si ça te dérange tant que ça de penser à la santé des autres, tu as trouvé la solution: ne picole plus dans les bars.
Je ne m'amuserais même pas à répondre à tes remarques politiques, qui me semblent déplacées en la matière, ni à ta référence à ton passage à l'armée, dont je ne vois pas le rapport avec le sujet. Par contre ta dernière remarque, quoique vulgaire, est intéressante. Oui avant tout le monde fumait n'importe où, et ça ne gênait pas, ou du moins personne ne le disait, mais c'était avant que des études démontrent les dangers du tabagisme, notamment passif. Et l'air est suffisamment pollué je pense sans qu'on se farcisse en plus les goudrons de ta clope.

Désolée d'employer un tel ton, mais ce genre de positions, exprimées en de tels termes, ça a tendance à me gonfler un peu

Fairyhacker 

Ben pour moi la question se résout assez simplement ; il suffit de lire ce texte laconiquement intitulé "le tabagisme passif n'est pas qu'une simple gêne".

Je suis fiston de deux ex-fumeurs.

Mon père surtout - qui vivait (mal) de sa musique à l'époque - fumait dans les environs de 100 clopes par jour ...à tel point qu'on l'avait surnommé "l'homme dont même la guitare fume", parce qu'il en avait toujours une autre prête à l'emploi !!! (Ma mère a fumé aussi, mais beaucoup moins).

Evidemment, quand quelqu'un qui fumait autant s'arrête (d'un jour à l'autre, comme quoi c'est possible quand on a vraiment la volonté), il ne peut pas avoir une haute opinion de la clope, et il s'est efforcé de transmettre son dégoût à ma soeur et à moi-même dès notre plus jeune âge. On ne l'a jamais connu fumeur, seulement anti.

Mais donc, jusqu'à mes 14 ans environ, j'étais un fervent anti. Je faisais même parfois chier les gens à leur piquer leurs clopes pour les écraser. Puis j'ai réalisé que ça ne servait à rien et j'ai arrêté d'emmerder le monde. Peu à peu, de plus en plus de gens dans ma classe se trouvaient être fumeurs. Mes potes aussi - dur d'échapper aux fumeurs. Même ma soeur s'y est mise, à mon grand désarroi, mais j'ai bien dû me faire une raison !

Finalement, vers 18 ans, je me suis mis à fumer des joints (assez peu) mais je crachais toujours sur les clopes... Il y avait un certain illogisme à ça, puisque je vidais des clopes dans les bédos, mais par principe je refusais quand même de fumer la clope. Puis je me suis dit que zut, que si je voulais parler en connaissance de cause de ce truc il fallait bien que je l'essaye, pour voir.

J'ai donc recommencé à être un peu provoc auprès de mes amis : j'insistais pour qu'ils me filent une clope chaque fois qu'ils s'en allumaient une. Une fois, par exemple, j'ai passé une soirée avec un pote qui enchaînait pas trop mal et en 2-3 heures on s'est quand même enfilé le paquet entier à deux... J'y suis pas allé à moitié, même si je suis pas allé jusqu'à m'acheter mes propres clopes. C'était une expérience, et une forme de militantisme à la fois (et ça n'a pas manqué d'énerver ma chère soeur, de deux ans ma cadette, ni d'interloquer quelques amis, même si au fond ça n'a rien changé).

Au bout d'un mois comme ça, je me suis dit que ça suffisait : ça ne servait manifestement à rien... Pas la peine de continuer. ...Et pis j'ai commencé à sentir une petite envie quand le copain ou la soeur allumaient leurs clopes... Et là, de suite, je me suis cabré et j'ai pensé : "Houlà, houlà, houlà... c'est quoi ce délire ?! Moi ? *Envie* d'une clope ? Jamais !!!" ; et j'ai réalisé qu'il y avait bel et bien un effet pervers au-delà de l'habitude. A mon niveau, c'était davantage psychologique que physique, mais quand même ! J'avais ressenti cette envie ; et ça m'a bien mis les boules...

Pendant un temps je me suis cantonné au joint (là non plus, je n'ai à peu près jamais acheté - c'était une habitude régulière mais uniquement à travers mes fréquentations), mais ça ne m'a vraiment pas réussi et j'ai commencé à légèrement pêter un câble alors par la suite j'ai complètement arrêté du fumer.

En fait, la même année j'ai même complètement arrêté de boire, pour voir... (faudra que je me refasse ça un de ces quat' ! ^_^). Mais curieusement, l'année écoulée, quand me suis remis à boire, il m'arrivait de temps en temps de piquer une clope à quelqu'un et de me la griller (généralement un signe que j'étais passablement éméché). Je le regrettais toujours le lendemain, mais je ne parvenais pas à m'en empêcher...

Deux ans plus tard j'en suis toujours à peu près là. Quand je me mets vraiment une mine (bon, déjà je ne devrais sans doute pas non plus, mais c'est un autre débat), je finis presque invariablement par être tenté par une de ces petites clopes qui tournent sans fin.

A qui m'en prendre ?

...A ces "vils tentateurs", "dictateurs de la clope", inévitables en soirées ?
...A ma propre propension à boire et donc à perdre juste assez de self-contrôle pour céder à "l'envie" ?
...A la petite "expérience" militante que j'ai menée pour savoir ce que faisait vraiment la clope, et qui a un peu trop bien marché ?

Pas évident de cerner et de circonscrire *un* coupable dans cette histoire. Cela dit, je pense que je peux quand même revendiquer une certaine recherche critique à ce niveau.

Je suis profondément écolo, et je suis 100% d'ac' avec Nany : un écolo qui fume c'est une incohérence sur pattes (et il y en a tant dans le milieu !!!) ; d'ailleurs je voulais justement écrire un petit texte de réfléxion à ce sujet à leur soumettre ...j'y songe encore ! L'écologie, ce n'est pas juste s'efforcer de jeter ses ordures dans une poubelle ni même de les trier, c'est aussi (et peut-être surtout - même si tout le monde ne sera pas d'accord) une chose intérieure ! Même bien ranger sa chambre ça y participe, au fond (ahem... après c'est peut-être une question d'harmonie et de bon fonctionnement, et si je fonctionne mieux avec tous mes trucs un peu partout c'est peut-être le mieux pour moi, non...? ).

Bref. Tout ça pour dire que je reste profondément interpelé par la question des clopes, de leur éventuelle interdiction, etc.

Et dernièrement est sorti un film documentaire très bon (même s'il pèche un peu par son style) du nom de "Tabac la conspiration", qui s'inflitre dans le monde backstage de l'industrie de la clope, avec épluchage de textes d'archives, interviews de scientifiques ou employés impliqués, et parfois caméras cachées à l'appui (plus quelques supposées "reconstitutions" fictionnelles). Si je voulais faire de l'humour je dirais que malgré (ou à cause de ?) son propos percutant, ce film n'a pas fait un tabac.... (ha ha ) Mais au fond, justement, ça vient presque renforcer la force de son propos : il montre à quel point l'industrie de la clope (dont le chiffre d'affaire annuel n'est inférieur qu'au PIB des cinq premières puissances du monde !!!) est parfaitment consciente du vice dont elle fait son entreprise, et joue dessus, manipulant les recherches et les politiciens de façon totalement éhontée, pour toucher volontairement (et de leur propre aveu) un public le plus jeune possible et continuer à entretenir la dépendance...

Alors à qui m'en prendre ?

Je choisis de m'en prendre aux industries corrompues qui font leur commerce d'une drogue aussi pernicieuse ! Mais je m'en prends aussi volontiers à ceux qui pour continuer à se tuer à petit feu en toute complaisance se mettent volontairement des oeillières dès qu'il s'agit de réaliser la nuisance qu'ils provoquent aux autres.

J'ai commencé à fumer par choix, semble-t-il. Seulement, le fossé entre ce que j'avais consciemment choisi et ce qui est réellement advenu contribue déjà à faire craqueler cette illusion de choix. D'autre part, si je n'avais pas été exposé à la clope par son omniprésence dans la culture ("jeune" aussi bien qu'adulte), je n'aurais sans doute jamais eu l'idée d'une expérience aussi débile ; si je n'étais pas exposé à la clope chaque fois que j'allais en soirée, je pourrais boire tant que je le veux sans que cela ne pose le moindre soucis (c'était le cas "avant"), etc.

Je ne nie aucunement ma responsabilité, mon propre mou consentement, mais je m'en repends. Je veux y faire quelque chose. Et je vous remercie d'avoir amené le sujet.

Je vais m'arrêter là, parce que c'est déjà excessivement long, et pis pour laisser la place aux critiques (que j'invite !!!).

Par la suite, promis, je ferai plus court ! Mais j'avais besoin de me lâcher.

...J'aime *pas* les clopes ! =__=

f, le fumicide... ;op

Fairyhacker 

Si on se croise, bébert ...j'espère que tu ne m'en voudras pas de pissser sur ton froc... ce sont les plus gênés qui s'en vont, non ? Moi je serai encore propre. ;o]


J'avoue, je trouve assez indécent de venir prétendre sur un forum essentiellement addressé aux jeunes que la clope serait un "ascenceur social".

D'une part c'est d'une rare bêtise... : c'est une signe de reconnaissance, certes, mais les clodos fument aussi (voyons... serait-ce dans l'espoir se saisir par là un symbole d'un paradis luxueux auquel ils n'ont pas accès autrement ?) ;

D'autre part, ce n'est plus seulement de la défense d'une position, c'est limite une incitation à fumer....... Désolé mais je trouve le geste, sur un tel forum, d'un manque de responsabilité certain... -_-

(...enfin, pour le premier post de quelqu'un ici, on peut supposer qu'il s'agit simplement d'un manque d'appréciation de la "population locale", un "péché d'ignorance"... )

lafka_6 

Citation Posté par Jojo Roblochon Alors ma chére enfant la je te le dit tout de go, tu crosi que ton télphone portable ne fout pas en l'air la santé des autres, tu crois que ton rimel est a base de produits qui ne pollue pas, tes fringues sont surement fait a base de laine que tu tisses toi même, tu crois que les gaz d'échapements c'est une légende et que la terer est propre et que c'est juste en arrêtant les fumeurs que nous allons sauver la planéte. Moi je cultive mes légumes, je fais le tri chez moi je n'utilise pas d'engrais je ne jette pas mes détritus n'importe ou dans la rue, je ne pollue pas particulièrement mais oui je fume et j'aime ca et ce n'est pas parce que des politiques bien pensant veulent passer une loi débile qu'il faut encore baisser son froc et se la faire mettre. Il serait peut-être le temps d'activer les choses dans se pays de m....e

hum apparemment tu l'as mal pris, ce n'était pas le but... Bon je crois que tu fais un gros mix-up entre plusieurs choses. Je ne suis pas écolo, oui j'utilise des fringues en polyester, oui je prends la voiture ou le bus, et non je ne suis ni suffisamment attardée ni suffisamment naive pour croire que la Terre est propre. Mais ce sont des choses qui sont malheureusement rentrées dans les moeurs, et qu'on ne pourra pas changer. Si maintenant une loi oblige à porter des fringues en laine et à ne plus circuler qu'en vélo ou à pieds au nom de la santé publique, et bien soit. Mais en soi, si ce sont effectivement des gênes (quoique tout le monde s'en tape de savoir si je porte du coton ou du lycra ), je les subis tout autant que les autres, elles ne relèvent pas d'un choix personnel. Contrairement au tabagisme. Et si quelqu'un me demande un jour d'éteindre mon portable parce que les ondes sont mauvaises pour son cerveau, et bien je ne vais pas lui balancer en pleine face que ça m'est égal et que disposer de mon portable est mon droit. J'éteindrais en sa présence. C'est ce qu'on appelle du civisme.

Après si tu fais le choix d'économiser au maximum la planète à ton échelle tout en décidant qu'il est hors de question d'éparger l'air des non fumeurs, au nom de ta sacro-sainte liberté et d'opinions politiques, et bien je trouve ça illogique et même absurde, excuse-moi.

Et encore une fois, pourrais-tu user d'un autre langage, et faire un poste où on ne trouverait pas d'expression du genre "baisser son froc et se la faire mettre", ça serait aimable.

EDIT:

Hubert, encore une fois c'est un raisonnement égoiste... Tu pars du principe que ce sont les autres qui doivent plier, alors que jouir d'un endroit public sans nuisances est un droit, tandis que fumer son cigare est un privilège. Dis-toi aussi que si tu estime avoir le droit de fumer ton cigare tranquille est ton droit, le patron du restau pourrait estimer que te mettre à la porte pour le bien de ses clients est le sien...

lafka_6 

Je ne sais pas pourquoi j'ai l'impression que ça vire au programme anarchico-politique... Ce n'est pas le but de ce poste, je me permet de le rappeler.

Mais encore une fois, il ne s'agit pas d'agir au nom d'une politique gouvernementale mais par respect pour ceux qui ne veulent pas s'intoxiquer les poumons.

Et pour ton langage, je n'ai pas dit que c'était des insultes à proprement parler, mais je le trouve ordurier, et ça me gêne personnellement. Mais je suppose que tu considère que c'est ton droit de l'utiliser, alors je ne voudrais pas te restreindre, des fois que tu me prennes pour DeVillepin incognito qui voudrait jouer les liberticides jusque sur le vocabulaire...

EDIT:

Je n'ai pas dit que je n'aimais pas la clope, perso ça ne me dérange pas, j'ai été fumeuse moi-même et je viens d'une famille de grands fumeurs... Mais là n'est encore une fois pas la question...

lafka_6 

Je vais prendre un exemple: dans les bus, si une personne crève de chaud et qu'une autre crève de froid, et bien la priorité est donnée à celle qui crève de froid, et celui qui crève de chaud devra s'accomoder de la fenêtre fermée. Pourquoi? Parce que celui qui crève de chaud peut se découvrir, s'éventer, etc, bref il a d'autres alternatives que de crever de chaud, même la fenêtre fermée, tandis que celui qui crève de froid ne peut pas se réchauffer plus qu'il ne l'est déjà si la fenêtre est ouverte...

Là où je veux en venir, c'est que contrairement aux fumeurs, qui dans un lieu non fumeur ont toujours la possibilité de ne pas fumer, ou de fumer dehors, les non fumeurs dans un lieu fumeur n'ont d'autre choix que de supporter de se faire intoxiquer pour que son voisin de table puisse profiter de sa clope pépère... Alors il est plus logique (puisque de toute évidence les arguments de la santé publique et du civisme ne priment pas selon toi la liberté individuelle et égoiste) de favoriser ceux qui n'ont pas d'alternative, sachant que les autres pourront toujours opter pour une alternative s'ils en ressentent le besoin...

lafka_6 

Ok même la logique tu veux pas, alors je laisse tomber. Reste pépère à fumer ta clope et à intoxiquer ton voisin, le jour où tu te feras virer d'un restau tu pourras au moins crier au scandale et au complot politique, prôner l'anarchie, et hurler que personne ne va casser les pieds à Villepin et à ses Habana... Tu seras bien autosatisfait, et au moins les autres clients auront la paix.

Fairyhacker 

Citation Posté par Jojo Roblochon Alors pourquoi le respect ne marchera que dans un sens pourquoi ne pas dire les bars seront fumeur au non fumeur de s'en accomoder?

M'enfin, c'est quand même pas compliqué... c'est pas une histoire de gêne, c'est une question de santé : plus de 3000 personnes crèvent par an de fumée passive !

Si je me ramène avec du gaz sarin tu crois que je vais pouvoir "me faire plaisir" à diffuser mon poison en toute liberté ? La fumée de clope *est* un poison toxique.

Cela dit, je ne serais pas contre le fait qu'il y ait des bouges exclusivement fumeurs ou fumo-tolérants, comme il y peut y en avoir des non-fumeurs. Mais sans aucune législation forçant tel ou tel coin à être non-fumeur aucun bar ne s'y met de peur de perdre trop de clientèle, et les non-fumeurs se retrouvent sans le choix : soit ils prennent un verre mais ils doivent inhaler un poison dispensé par d'autres, soit ils tirent une croix sur les bars...

Dans le cas contraire - avec législation - les fumeurs auraient encore la liberté de boire ou non dans un troquet sans mettre leur santé davantage en péril. Il ne s'agit pas de leur confort.


Un dernier truc : Villepin n'a rien à voir avec cette loi ; ce n'est pas lui qui l'a rédigée, et lorsqu'elle lui a été présentée pour la première fois juste après le mouvement social de ce printemps il a immédiatement répondu que la question ne serait traitée qu'en 2007... Il me semble bien qu'il y a eu une réaction à ça, mais bon... Ce n'est pas une requête qui vient de quelques nababs (que l'argent des clopes arrange plutôt, au contraire), mais d'organismes sérieux de recherche en tabacologie et en cancérologie... Même l'OMS (organisme mondial de la santé) a admis que la clope était un véritable fléau.

Si vous voulez parler liberté, parlons au moins de la même chose. Sur le plan du confort, il n'y a pas de raison de privilégier l'un ou l'autre, mais là il s'agit de tout autre chose...! -_-

Khadamon 

Il s'est passé quoi sur ce thread là ? ...

Ca donne presque l'impression d'un fake de voir débarquer un "Jojo le Roblochon", "Hubert muda" et "James la suze", inscrit le même jour... y a internet dans l'camping ?


Ah non c'est l'approche des vacances, le soleil et tout... comme pour le sujet topless, en fait y en a un qu'a prit trop l'soleil sur le crane et qui avait oublié son bob, hein ?

K'

lafka_6 

J'ai aussi eu cette impression... Je me demande sérieusement


Mais bon, dommage, on a un peu pollué le thread... Gomen nasai chapelier fou

Edit :
Euh pour le coup ça fait bizarre de voir pleins de postes à moi alignés sans logique... J'ai l'impression d'être une floodeuse (euh oui bon un peu mais pas trop quand même ) Et surtout la discussion n'a plus de sens, mais ça se comprend

Nayanea 

@Lafka_6 :

Merci beaucoup pour toute ta série d'argumentaires, de contre-argumentaires et de recadrages... Je trouve tous tes propos sensés, cohérents et je suis totalement d'accord avec eux...

@Jojo reblochon :

Malgré le langage un peu vulgaire utilisé, il semble que tes arguments soient sufisamment pensés pour se dire que tu comprends les nôtres! Doit-on en déduire que tu ne fais que mettre de l'huile sur le feu volontairement pour emflammer le débat?
De plus, comme te l'as fait remarqué Lafka_6, tes considérations politico-anarchiques ciblées et hors propos ne sont pas les bienvenues sur ce post (si tant est qu'elles soient d'ailleurs bienvenues sur un quelconque autre post!)

Pour revenir à tes arguments...

Si je comprends bien, ta politique c'est : il se bouger le cul sur tout sauf sur la clope! Arretons de polluer la planète... arretons même de polluer la santé des gens avec les ondes des telephones portables mais n'arretons pas de polluer la santé des gens avec la clope! Parce qu'il ne faut pas abuser... toi tu es un écolo-fumeur alors ces m**rdes de portables à la poubelle mais que ton troquet reste fumeur!
Tu es en fait quelqu'un de bien égocentique... tu ne te bases pas sur l'intérêt général mais sur le tien! Il faut améliorer le pays du moment que ça ne te bouscule pas toi dans tes petites habitudes ou dans ta vision des choses!

Avant de critiquer le gouvernement (celui là ou un autre, peu importe ce n'est pas le sujet), tu ferais mieux de critiquer tes congénères (et toi en premier) qui ont malheureusement trop souvent cette attitude de : révolutionnons le monde en éradiquant tout ce qui est mal, sauf si ça nuit à mes habitudes ou à mon confort!

PS : moi j'ai l'impression d'être une folle qui s'adresse à personne du coup!

Carmilla 

Citation Posté par Nayanea tu ferais mieux de critiquer tes congénères (et toi en premier) qui ont malheureusement trop souvent cette attitude de : révolutionnons le monde en éradiquant tout ce qui est mal, sauf si ça nuit à mes habitudes ou à mon confort!

C'est plus exactement "J'ai le droit de polluer d'une main puisque je dépollue autre chose de l'autre".
C'est beaucoup plus justifiable, même si ce n'est pas, objectivement, une bonne attitude.