Comment peut on justifier la croyance d'un Dieu par la raison
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

masque 

Ben voila,je vais etre bref, je m'interesse à la religion depuis toujours ;un thème qui me permet de m'apercevoir de choses suprenante et siderante à la fois,surtout de nos jours,periode ,qui comme vous le savez est contituée par notamment le deisme, l'athéisme ou encore le theisme...etc et auquel je prete beaucoup d'attention et d'admiration;il s'agit en partie de se que je peut voir autour de moi(entourage...etc) et je me focalise plus precisement dans le domaine de la croyance en Dieu;Je m’intéresse d’ailleurs ici essentiellement à l’aspect qui reste commun : il s’agit de la croyance en la possibilité de prouver rationnellement l’existence de Dieu.
Comme vous vous en doutez il ne s'agit pas d'un domaine concret c'est pourquoi je vous invite a mieux le comprendre en debattant sur ce postulat de depart et je serais rejouit de savoir se que vous en penser

suvorov 

C'est un sujet bien étrange. Pour moi religion et Raison s'oppose. Alors de là, chercher à justifier une croyance par la Raison...Pour moi une croyance ne se justifie pas et a fortiori pas par la Raison.

C'est pour ça que les croyants vont à l'eglise , prient et font différents riruels. C'est pour se rassurer quand à l'existence de Dieu , pour sentir Sa présence.

Finalement c'est un peu le serpent qui se mord la queue: Dieu existe parce qu'on y croit, ce qui revient à dire qu'on y croit parce qu'on y croit.

Khadamon 

Sujet interressant ^^

Mais tout dépend de ce que tu appels Dieu.

Comme je l'ai dit ailleurs, pour moi Dieu est un ensemble de règles créatrice et non pas une entité créatrice.

Dieu est le nom d'un Théorème qui, par définition, explique la création de l'univers et peut être un peu plus.

Et c'est raisonnablement concevable ainsi.

Aussi loin que l'on puisse remonté dans le temps, il y a toujours, à l'heure actuelle, une période inexplicable, ce fameux T0 du Big Bang.

Il y a bien d'autre façon d'éprouver Dieu par la Raison.
La Raison est d'ailleurs l'un des deux pillier de la Torah et de l'étude Talmudique. Raison et Foi ne sont pas opposés, bien au contraire.
La Kabbale le dit elle même : Si tu ne doute pas, ne te questionne pas, alors tu n'as aucune foi.
Et qu'est ce que le doute et la question, sinon un execercice de Raison ?

K' *qui se réveille, et donc peut être un peu confus*

masque 

tout dabord, je te remerci pour avoir repondu avec franchise.je vais m'interesser en 1er lieu à tes 2 premieres lignes;je pense qu'il vaut mieux parce que le reste c'est n'importe quoi xD.bon,meme si ca n'est pas ce que jattendais, je te repond quand meme parce que sa me parait interessant : la religion et la raison sont deux chose qui peuvent ne pas aller ensemble en effet.la raison ici va relever des choses concretes comme la science par exemple.Imagine mtn que je parle a quelqu'un ( un fkih ou un moine ou un curé ou un pretre...etc..bref quelqun qui cotoie des monuments de prieres quel quel soit pour y invoqué DIEU et que je lui dit " qui a créer lunivers ( laisse moi finir tu verras ou je veux en venir) il va me repondre c DIEU.à present si je repose cette question a un athé,ce dernier me repondera qu'il sagit du BIG BANG; tu voi bien ici que le concept entre le rapport religion et raison ne vont pa enseMble.mtn j'ai un contre exemple pour te montrer que se qui suit peut etre admis et peut etre remis en cause mais en aucun cas vraisemblablement vrai. javais parlé de science considerant kel representait un quota de la raison mtn jai un argument ontologique qui est basé sur la seule raison que peut admettre une religion.cet argument ne va guere se basé sur l’observation du monde, ou sur une autre forme d’évidence externe, mais sur la définition du mot “Dieu” : ainsi, il stipule que “si vous comprenez ce que Dieu est, vous comprenez qu’il existe”.Saint Anselme, dans le Proslogion, emploie ce type d’argument, tout en précisant bien que cet argument n’est pas ce qui peut le faire croire en Dieu, mais que c’est sa croyance qui le mène à comprendre l’existence de Dieu d’une manière particulière -en l’occurence, d’une manière qui le mène à conclure que Dieu doit exister.tu vois bien ici que ton raisonnement se casse le nez xD la comprehension est une faculté naturelle qui est proche et qui sollicite la raison et tu voit bien quel en est le rapport avec la croyance et de la religion. tout mon raisonnement en faite n'est qu'une digression sur mon postulat de depart encore une fois. jattend toutefois que tu relis mon premier message ( et le seconde plus emplement dailleur ) puisque jattend quelque chose de bcp plus piquant on va dire (:E
voila suvorov je t'ai repondu

sh1n1g4m1 

effectivement c'est un sujet assez interessant et je suis sur que ca va declencher beaucoup de polemique dans hyjoo.


personnellement je dirai que l'existence de dieu est un mythe comme tout les autres car tout simplement un homme de science ne peut etre croyant vu que quand il donne une supposition (le big bang par exemple) c'est souvent contraire a ce que dit dieu et ceci dans toutes les religions car par exemple dans l'islam dieu a crée l'univers en 6 jours mais le big bang est tout a fait l'opposé de ce que dis le coran, et beaucoup d'autres exemples comme ca montrent que justifier que dieu existe n'est pas possible car en ce moment je trouve que la religion ne suis pas le developpement actuel vu que nous avancons dans un monde en constante evolution et que vu tout le nombre de religions sur terre et les autres qui ont existés pendant un moment, pourquoi pas se demander y'aura t'il d'autres religions qui apparaiteront dans les années a venir ?
l'homme n'a souvent pas le droit de douter dans l'existance de dieu car quand on est né dans un milieu ou tout le monde venére le meme dieu on est forcés de venerer ce dieu aussi, et bien sur quand on nous dis que douter dans l'existance d'un dieu et un peché et que la punition sera l'"enfer" (ce qui rentre dans un autre sujet la vie aprés la mort qui n'est pas logique non plus) alors je pense que tous les croyants on des murs dans leur cerveaux qui les empechent de depasser une certaine limite et que les personne qui ont pu se demander "est ce que dieu existe vraiment ?" ont fait un pas en avant vers la sagesse et bien sur ont pu detruire le mur qui les retiens de reflechir librement, si comme on dis dieu nous a honnoré en nous donnant un cerveau je me demande pourquoi on ne dois pas l'utiliser au maximum et en profiter au lieu de rester sur la meme idée celle que: je suis criyant, alors je crois en dieu, donc pas la peine de se poser des questions ni de chercher des preuves.

nous sommes venus au monde sans aucune idée de ce qui s'est passé avant notre arrivée nous ne connaissant meme pas nos origine ni meme le but de notre vie en ouvrant bien les yeux tu pourra remarquer ca, donc pourquoi croire en un dieu qui ne fait que te promettre quelquechose dont tu ne peux etre sur un jardin d'eden ou tout est parfait, ils y'a des milliards d'humains sur terre tous repartis sur differents continents et qui bien sur repartis dans plusieurs pays ne parlant pas la meme langue non plus et n'ayant pas la meme croyance ni la meme education culturelle ce qui explique donc le nombre de religions et evidement le nombre des "dieux" qui tout comme tu le fait dans ton pays les autres personnes venerent le leur dans leur pays.

en somme dieu donne l'image d'un juge puissant qui normalement decidera de ton sort a l'avenir et les les livres de dieu (coran-bible...etc) sont la loi qui fait de son mieu pour gerer cette societé.

en somme l'homme a aussi besoin de savoir qu'il y'a une puissance plus forte que lui et plus intelligente que lui pour en avoir peur et que notre societé en a beaucoup besoin vu que si ces ces lois n'existaient pas la societé seré un foutoir car au moin en ce moment meme si tout le monde n'est pas croyant mais tout le monde a toujours peur vis a vis de la puissance qui le gette et qui ne l'excusera pas s'il commet des erreurs et personne ne peux s'empecher d'imaginer l'enfer et le paradis ce qui nous fait revenir a l'autre sujet (l'immortalité).

Khadamon 

Si tu pouvais mettre un peu plus de forme dans ton message, ce serait plus agréable à lire que ce "gros paté", la touche "Enter" est ton amie ^^
Egalement un peux moins de SMS est le bienvenue.

Citation Posté par masque tout dabord, je te remerci pour avoir repondu avec franchise.

Je le suis toujours, la preuve un peu plus bas.

Citation je vais m'interesser en 1er lieu à tes 2 premieres lignes;je pense qu'il vaut mieux parce que le reste c'est n'importe quoi xD.

Là tu commence mal... Tu as ton opinion, j'ai la mienne, mais rien ne te permet de m'insulté de la sorte ; je te prie donc d'être plus modéré dans tes paroles.

Citation bon,meme si ca n'est pas ce que jattendais, je te repond quand meme parce que sa me parait interessant : la religion et la raison sont deux chose qui peuvent ne pas aller ensemble en effet.la raison ici va relever des choses concretes comme la science par exemple.

La religion aussi peux relever de choses concretes, tel que le bon sens ou la morale.

Ne pas manger de cochon quand on traverse le désert est une question de survie.
"Tue ne tuera point", c'est tellement évident aujourd'hui... Et pourtant...

Citation Imagine mtn que je parle a quelqu'un ( un fkih ou un moine ou un curé ou un pretre...etc..bref quelqun qui cotoie des monuments de prieres quel quel soit pour y invoqué DIEU bien sur ( lol ))

Pour quelqu'un qui se dit versé dans la théologie ca commence mal.

Aucune religion "n'invoque Dieu", peut être quelques sectes à la rigueur.
Au mieux on invoquera un esprit, et encore...

L'invocation d'un Dieu ne s'est plus vu depuis les mythologies grecquo-romano-egyptienne, où les Dieux interragissaient directement avec les Hommes.

Les lieux de cultes, ce que tu nommes vulgairement "monuments de prières", sont des lieux de pières par lesquels l'Homme tente de communier avec Dieu, de lui parler et tenter de l'entendre - d'ailleurs la plupart du temps Dieu ne s'adresse pas directement à l'Homme (sauf quelques prophète, et encore... à part les premiers Hommes et Moïse j'ai pas souvenir d'une autre interaction direct avec l'Homme.), mais délivre un message par l'entremise de ses Anges. (Valable pour les trois grandes religions du monde)

Citation et que je lui dit " qui a créer lunivers ( laisse moi finir tu verras ou je veux en venir) il va me repondre c DIEU.à present si je repose cette question a un athé,ce dernier me repondera qu'il sagit du BIG BANG ( xD comme koi on est pa tjr au bout de nos surprise...lol)

Hormis le fait que je trouve tes remarques entre parenthèse à la fois HS et hors de propos, il n'y a pas que les athé qui répndrons le Big Bang.

D'ailleurs beaucoup de religieux ont l'intelligence de reconnaitre la science.

La différence sera qu'un religieux te répondra que l'origine du Big Bang est Dieu, alors que le scientifique te répondra qu'il n'en connait pas l'origine.

Citation tu voi bien ici que le concept entre le rapport religion et raison ne vont pa enseMble.

Non absolument pas, je ne vois aucun antagonisme.

Citation mtn j'ai un contre exemple pour te montrer que se qui suit peut etre admis peut etre remis en cause mai en aucun cas vraisemblablement vrai.tte a lheure javais parlé de science considerant kel representait un quota de la raison mtn jai un argument ontologique qui est basé sur la seule raison que peut admettre une religion.cet argument ne va guere se basé sur l’observation du monde, ou sur une autre forme d’évidence externe, mais sur la définition du mot “Dieu” : ainsi, il stipule que “si vous comprenez ce que Dieu est, vous comprenez qu’il existe”.Saint Anselme, dans le Proslogion, emploie ce type d’argument, tout en précisant bien que cet argument n’est pas ce qui peut le faire croire en Dieu, mais que c’est sa croyance qui le mène à comprendre l’existence de Dieu d’une manière particulière -en l’occurence, d’une manière qui le mène à conclure que Dieu doit exister.tu vois bien ici que ton raisonnement se casse le nez xD

Euh, j'aurais pu dire oui si il y avait un quelconque raisonnement
D'ailleurs le caractère ontologique de ton "argument" est plus que discutable, peut etre parceque l'argument est absent

A moins que tu veuilles dire que Dieu existe uniquement parce que l'Homme est capable de le comprendre, autrement dit, de le conceptualiser, d'y penser.
Ce qui reviendrait à prétendre que l'existence de Dieu n'est raisonnablement envisageable que par la propre volonté de l'Homme qui le créé par son esprit.
Ce avec quoi je pourrais être d'accord, dans l'hypothèse de considérer Dieu comme une entité à part entière.

Citation la comprehension est une faculté naturelle qui est proche et qui sollicite la raison et tu voit bien quel est en rapport avec la croyance et donc de la religion ,detrompe toi mon cher ami. tout mon raisonnement en faite n'est qu'une digression sur mon postulat de depart encore une fois. jattend toutefois que tu relis mon premier message ( et le seconde plus emplement dailleur xD) puisque jattend quelque chose de bcp plus piquant on va dire (:E

Le hic c'est que je lis et te relis et que j'ai du mal à te comprendre.
Peut etre à cause de tout cet enchevetrement de vocabulaire n'ayant que peux de rapport entre eux.
Peut etre parce que la forme n'y est pas.
Peut etre parce que tu délires complètement.
Peut etre parce que je suis inepte à comprendre ce que tu dis.

En tout les cas il y a un probleme entre ce que tu souhaites dire, ce que tu dis, et ce que j'en comprend.

K'


[Edit pour Shinigami]

Citation Posté par sh1n1g4m1 effectivement c'est un sujet assez interessant et je suis sur que ca va declencher beaucoup de polemique dans hyjoo. personnellement je dirai que l'existence de dieu est un mythe comme tout les autres car tout simplement un homme de science ne peut etre croyant vu que quand il donne une supposition (le big bang par exemple) c'est souvent contraire a ce que dit dieu et ceci dans toutes les religions car par exemple dans l'islam dieu a crée l'univers en 6 jours mais le big bang est tout a fait l'opposé de ce que dis le coran,

Je ne suis pas d'accord : Beaucoup de scientifique sont profondément croyant.

Parmis eux, l'un des plus célèbre : Albert Einstein, il était Juif.

gammaoh 

Un bon sujet!


Tout d'abord, une petite mise au point:

Citation personnellement je dirai que l'existence de dieu est un mythe comme tout les autres car tout simplement un homme de science ne peut etre croyant vu que quand il donne une supposition (le big bang par exemple) c'est souvent contraire a ce que dit dieu et ceci dans toutes les religions car par exemple dans l'islam dieu a crée l'univers en 6 jours mais le big bang est tout a fait l'opposé de ce que dis le coran, et beaucoup d'autres exemples comme ca montrent que justifier que dieu existe n'est pas possible car en ce moment je trouve que la religion ne suis pas le developpement actuel vu que nous avancons dans un monde en constante evolution et que vu tout le nombre de religions sur terre et les autres qui ont existés pendant un moment, pourquoi pas se demander y'aura t'il d'autres religions qui apparaiteront dans les années a venir ?

Nombre de très grands hommes de sciences, de prix Nobel, de savants sont croyants. Je pense qu'il faut arrêter de croire que le fait que les sciences physiques ne soient pas capables de prouver l'existence de Dieu suffit à ce que ces mêmes scientifiques ne soient pas croyants. Je dirai même que plus le scientifique est savant, plus il y a de chance de trouver sinon un croyant au moins un agnostique. La Raison ne se limite pas aux mathématiques et à la physique.

Ensuite, tu nous décris non pas simplement le Coran mais la Genèse, qui est commune au Coran, à la Bible et à la Torah. Tu peux même retrouver les bases de cette Genèse, compte tenu des incroyables similitudes qui existent entre eux, dans l'Enuma Elish de la mythologie mésopotamienne.

La religion n'est pas non plus là pour dire les choses qui ont été comme dans la Genèse. La religion est surtout métaphorique, allégorique, et si l'on étudie moults récit de l'Ancien et du Nouveau Testament (je suis sûr qu'il en va de même dans le Coran), elliptique (déformation temporelle).
Le but n'est pas de dire "Dieu a crée le monde en 6 jours" mais de donner une allégorie, une image, de la création de notre univers. La religion est là pour donner des enseignements, des valeurs aux hommes. De ce fait, elle ne peut être elle-même jugée que par le monde des valeurs et non par la rationnalité.

Quant aux religions, les principales que nous connaissons, qui comprennent donc les religions Révélées, le bouddhisme et l'hindouisme (qui tiennent plus de la philosophie d'ailleurs, et ce, selon des amis de ces confessions), et certains animismes (shintoisme, religions tribales), leur nombre est particulièrement stable et elles existent depuis au moins 1400 ans pour les plus récentes. Plus de 3000 ans pour les plus anciennes. Force est de constater que les nouvelles "religions" qui apparaissent entrent plutôt dans la définition du mot "secte" que celui de religion.

Citation l'homme n'a souvent pas le droit de douter dans l'existance de dieu car quand on est né dans un milieu ou tout le monde venére le meme dieu on est forcés de venerer ce dieu aussi, et bien sur quand on nous dis que douter dans l'existance d'un dieu et un peché et que la punition sera l'"enfer" (ce qui rentre dans un autre sujet la vie aprés la mort qui n'est pas logique non plus) alors je pense que tous les croyants on des murs dans leur cerveaux qui les empechent de depasser une certaine limite et que les personne qui ont pu se demander "est ce que dieu existe vraiment ?" ont fait un pas en avant vers la sagesse et bien sur ont pu detruire le mur qui les retiens de reflechir librement, si comme on dis dieu nous a honnoré en nous donnant un cerveau je me demande pourquoi on ne dois pas l'utiliser au maximum et en profiter au lieu de rester sur la meme idée celle que: je suis criyant, alors je crois en dieu, donc pas la peine de se poser des questions ni de chercher des preuves.

Faux. Cessons de croire que croyant rime avec con. Un croyant doute s'il n'est pas stupide. Même un prêtre doute. Je me considère comme croyant dans le sens où je crois en Dieu (je reviendrai sur l'idée de Khadamon qui est intéressante) mais je doute, je ne suis pas les préceptes de l'Eglise catholique bien que je sois censé être de cette confession car je considère qu'être croyant, c'est une affaire entre soi et Dieu. On peut aller dans une église, synagogue ou mosquée pour prier ou "sentir sa présence" mais je pense que la première chose à faire est d'y réflechir soi-même. Et d'en déduire ce que notre Raison ou notre coeur nous dicte.

Citation en somme dieu donne l'image d'un juge puissant qui normalement decidera de ton sort a l'avenir et les les livres de dieu (coran-bible...etc) sont la loi qui fait de son mieu pour gerer cette societé.

Pas vraiment. Dieu n'est pas nécessairement un juge qui décidera de ton sort. Le Jugement Dernier est même censé faire revenir toutes les âmes auprès de Dieu. Quant aux livres de la Loi Sacrée comme on pourrait les appeler, cela dépend encore une fois. L'Islam est holiste, toutes les facettes de la croyance mais aussi de la société doivent être gérées par la loi divine. Le chef se doit d'ailleurs d'être un chef temporel et spirituel. Ce qui n'est pas le cas dans le catholicisme. La Bible n'a pas vocation à être holiste, elle ne doit concerner que la partie contemplative et spirituelle de l'Homme, le reste est défini par le temporel. Jésus a dit "Tu dois rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" au croyant qui ne voulait pas s'acquitter de ses impôts envers César car il disait appartenir au "royaume de Dieu".

Citation en somme l'homme a aussi besoin de savoir qu'il y'a une puissance plus forte que lui et plus intelligente que lui pour en avoir peur et que notre societé en a beaucoup besoin vu que si ces ces lois n'existaient pas la societé seré un foutoir car au moin en ce moment meme si tout le monde n'est pas croyant mais tout le monde a toujours peur vis a vis de la puissance qui le gette et qui ne l'excusera pas s'il commet des erreurs et personne ne peux s'empecher d'imaginer l'enfer et le paradis ce qui nous fait revenir a l'autre sujet (l'immortalité).

Non. Comment expliques-tu la montée en puissance de l'athéisme? Tu te contredis. Beaucoup sont "convertis" au matérialisme et disent qu'après la mort, il n'y a rien.


Pour en revenir à la Raison, Saint-Thomas d'Aquin avait lui-même tenté de justifier l'existence de Dieu par la Raison en exposant le problème de la régression des causes à l'infini pour en déduire que la cause Première ne pouvait être que Dieu.

@Khadamon:

Ta conception de Dieu me rappelle celle des Francs-Maçons et du Grand Architecte de l'univers.

Sinon, je suis entièrement d'accord avec toi. Doute et question sont des exercices de Raison.

Le problème tient en fait à redefinir ce qu'est la Raison car il semblerait qu'elle soit vraiment limitée aux calculs mathématiques et aux raisonnements physiques.

EDIT: Albert Einstein était effectivement croyant mais il était Juif...

EDIT2: Masque, pour la lisibilité, tu devrais vraiment éviter le SMS qui est une vraie plaie (désolé...) et faire des paragraphes. Parce que là, je lis un peu, mais surtout en diagonale.

Khadamon 

Oula, comment j'ai pu mettre Catho ? Au temps pour moi, c'est corrigé.


Effectivement la raison ne se limite pas aux calculs mathématique, qui relèvent d'avantage de la logique d'ailleurs.

Logique et Raison se cotoi étroitement, on ne peux envisager l'un sans l'autre.
Sinon peut etre que la Raison s'écartera de la logique pour être sûr de prendre en compte tous élément possible (de l'improbable à l'impossible, la foi inclus) pour établir un raisonnement.

Le Grand Architecte de l'Univers est interressant, bien que certains, mal avisé, on prit l'expression au pied de la lettre en le conciderant comme une entité, ce que je réfute en mon fort intérieur.

Imaginer Dieu comme un papy au sommet de sa montagne avec sa longue barbe qui attend asterix et obelix ... euh je m'égars... mais voilà, j'aime pas ça et je trouve ça proprement irrésonnable.

Sauf à considérer Dieu comme un extra terrestre (j'aime d'ailleur énormement cette théorie), j'entend Dieu ici comme le créateur de NOTRE univers, de notre planete, voir meme de notre espece, et non comme le créateur de l'Univers dans son entier ; il est juste dommage que Raël en ai fait son fer de lance et tourne tout ça dans la dérision la plus totale.

K'

Lucius 

Bonjour à tous !

Je suis désolé, j'arrive là un peu comme une fleur, j'aimerais m'exprimer un peu grâce à mes connaissances (maigres mais présentes )

En fait pour commencer, j'aimerais connaître les définitions de déisme, athéisme, théisme, comme nous les a énumérées masque.

Ensuite, j'aimerais savoir qu'est-ce la religion exactement ? (j'ai toujours été nul en philo...) Est-ce qu'une religion se borne au dogme de l'existence d'un dieu créateur ? Ou est-ce que dans le terme ""religion"", on accepte d'autres croyances (animisme, ou même mythologie grecque, romaine) Dernière question, une secte, est-ce une religion ?

Voila, j'espère que c'est pas du HS que j'ai fais (sinon bin désolé les modos ) J'aimerais que quelqu'un m'explique un peu tout ça, si ça ne vous dérange pas bien sûr^^

Bye ! Lucius

Gunjiir 

La foi c'est croire sans preuve.

Chacun comprendras ce qu'il voudras, pour ma part je pense que si j'étais Dieu et que je voudrais faire un tri pour que mes petites creature entre dans mon V.I.P ROOM ou dans la ruelle d'à cotés, je ferais en sorte de voire comment ils reagiraient fasse a divers problemes, entre eux, envers plus faible qu'eux. (un peu comme dans un bocal avec de la terre est des fourmis ^^)

Pour finir s'il y a infiniment plus petit que nous pourquoi, n'aurait il pas immensement plus grand que nous ^^.

nan?

lafka_6 

Bah moi j'aimerais assez que masque précise de quel postulat de départ il/elle part... Est-ce que son postulat est que Raison et Foi sont incompatibes? Si c'est ça, je suis désolée, mais élaborer des hypothèses à partir d'un postulat erroné fausse forcément le résultat... Enfin, j'aimerais quelques éclaircissements avant de m'exprimer...

gammaoh 

Citation Posté par lafka_6 Bah moi j'aimerais assez que masque précise de quel postulat de départ il/elle part... Est-ce que son postulat est que Raison et Foi sont incompatibes? Si c'est ça, je suis désolée, mais élaborer des hypothèses à partir d'un postulat erroné fausse forcément le résultat... Enfin, j'aimerais quelques éclaircissements avant de m'exprimer...

Le principe même d'un postulat est que ces fondements sont eux-mêmes sujets à débats étant donné qu'il n'est scientifiquement pas démontrable. Quoi qu'ici, on pourrait "raisonnablement" trancher en ta faveur, à savoir sa non-validité.

riders 

Très intéressant ton avis

Citation Posté par gammaoh Le but n'est pas de dire "Dieu a crée le monde en 6 jours" mais de donner une allégorie, une image, de la création de notre univers. La religion est là pour donner des enseignements, des valeurs aux hommes. De ce fait, elle ne peut être elle-même jugée que par le monde des valeurs et non par la rationnalité.

Les questions relatifs au "commencement" de l'univers ont toujours été un sujet attrayant pour les scientifiques et les philosophes qui ont de tout temps proposé de nouvelles théories.
Une citation, parmi d'autre que j'ai retenu, de George Politzer affirmant que l''Univers n'était point un objet créé", et il a ajouté:
"S’il l’était, alors il l’aurait été instantanément par Dieu et il l’aurait été à partir de rien. Accepter sa création signifie accepter, en premier lieu, l’existence d’un moment où l’Univers n’existait pas, et que quelque chose s’est créé à partir du néant. C’est une chose à laquelle la science ne peut accéder"

Cependant la physique moderne a démontré par plusieurs expériences, observations et calculs que: d’une part, l'Univers avait bel et bien un début et que d’autre part il avait été créé à partir du néant suite à une grande explosion. Ce qui signifie donc que soit le cosmos s’est formé à partir de rien, soit qu'il a été créé.

Si une chose a été créée (car elle n'existait pas auparavant), alors elle doit certainement avoir un créateur. "Être du non être" est quelque chose d’inconcevable pour l'esprit humain (l'homme ne peut pas le concevoir dans la pratique puisqu'il n'a aucune chance de l'éprouver) non?

Par conséquent l’existence de l'Univers à partir du non-être est la plus grande preuve qu'il a bel et bien été créé.

Voilà, à mon sens, pourquoi il est possible d'allier raison (scientifique) et religion (pour ceux qui croient en l'existence d'un Créateur)