Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ? : Discussion sur le forum Musique (Artistes, chansons, groupes et lives : Informations et discussions sur les courants et les genres musicaux, leurs auteurs, artistes et interprètes...)
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
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Posté par cellown
Non d'accord ce que tu dis est pas faux, mais la c'est ud grand n'importe quoi !!!
Relis bien les paroles !! C'est du racisme comme dit Kypic !
Nan mais attend c'est quoi ces paroles, ce n'est pas juste de la provoc!!
Si un blanc dis ca contre les noirs, la c'est la prison assurée!! Pour racisme, atteinte a autrui et j'en passe...
Il n'ont aucun doit de dire ca, meme si la vie dans les cités c'est pas facile!
La je vais etre Completement hs pour la vie dans les cités:
Spoiler
A lyon, quartier de la duchère, la mairie a fait sauter une barre et relogé tous les habitants de ces barres dans les banlieues chics d'a coté.
Resultat, les voisins ne comptent meme plus le nombre de vol et de cambriolages ainsi que des delits : il faut arreter de dire que c'et la cité la cause, c'est peut etre aux habitants de la cité de faire un effort...
Averto ? pas d'averto? desolé si ca en blesse quelques uns...
Ben si t'es daccord avec ce que je dis, pourquoi tu me contredis dans la foulée ? Ai je dit que ces paroles sont bien et non choquante ? Non, mais moi, j'ecoute un peu de rap, et sur ce que j'ecoute, les trucs dit, sur la france, les flics, tt ca, sont censés et merite une oreille attentive en general.
Sinon y'a d'autre morceau qui te mettent le diable en toi, mais c'est juste entrer dans un delire, par exemple "une affaire a suivre" ou "les points sur les i" de untouchable.
Apres, les paroles que tu me cites, oui c'est sur, je cautionne pas, je condame meme, mais pourquoi me quoter alors que je n'ai pas parler de ca ?
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
Je t'ai cité juste pour qu'on voit que je reagissait a ton post.
Mais ne t'inquiete pas, je m'emballe un peu parceque a chaque fois que j'entends parler de rap , c'est des paroles vraiment mechantes et raciales.
Après tous les rappeurs ne sont pas comme ca , et j'ai meme ecouté un peu de rap dans ma jeunesse (si si c'est vrai) , enfin c'etait Art de rue.
Kery james n'est surement pas comme ca , et je suis plutot soulagé de voir que tous les rappeurs ne sont pas comme 113 ou sniper.
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
Je me demande en quoi le rap est de la musique, rien que les passages qui ont été cités, vous avez tout compris ??? Moi, je dis bravo, parce que je n'ai compris que les grandes lignes et ça s'arrête là. Et pour ce que j'en ai compris, ça me donne pas envie de connaitre a suite.
Dire que la politique en France est naze, je l'accorde, mais ça me fait doucement marrer de la part de ceux qui n'ont pas voté. Si on en est là c'est bien à cause de l'abstention... donc, il faut pas exagérer, c'est de notre faute et de la leur (aux rappeurs) si la politique a de grosses lacunes.
S'insurger de la montée du FN, ah la belle action... quand on écoute ce qu'ils disent, je ne m'étonne pas que certains passent dans l'extrème droite (je comprend le geste mais je ne l'approuve pas !!!).
Moi ça ne me fait pas plaisir de voir des pseudos chanteurs critiquer la France de cette manière, je ne suis pas patriote, loin de là, mais j'ai un minimum de respect pour mon pays. S'ils ne sont vraiment pas content, qu'ils aillent ailleurs au lieu de rabaisser ce pays qu'ils execrent tant, c'est toujours mieux que de dire qu'ils vont nous ""baiser"".
Et critiquer la police, d'accord elle n'est pas blanche comme neige, mais je trouve ça ignoble d'insulter ce corps de métier. Je suis désolée, mais les cités ne sont pas martyrisées, certains jeunes sont vraiment des délinquants et il faudrait les laisser faire... c'est bien ce qu'ils pronent dans leur chansons, non ???
Il faut arrêter, la France à ses défauts et en a beaucoup, mais il ne faut pas non plus pousser mémé dans les escaliers, elle reste un pays démocratique, laïc et respecte les droits de l'homme. On a la liberté d'expression et le droit à la parole, si certains en abusent pour passer des propos haineux envers les français parce qu'ils trouvent que c'est un pays de merde, je leur propose d'aller aux USA, c'est certainement mieux qu'ici (à prendre aux 15000ème degrés)
Maintenant, j'en ai entendu beaucoup des rappeurs (que je ne citerais pas parce que je ne connais pas) aucun n'avait des propos décents.
S'ils sont révoltés, grand bien leur fasse, mais que ce soit constructif. C'est bien beau de dire que rien ne va, ça tout le monde le sait, s'ils ne proposent pas de solutions dans les limites du raisonnables, ce n'est pas la peine de critiquer alors, autant qu'ils ne disent rien.
""si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi""
Je crois vraiment que ce viel adage prend ici toute son ampleur.
Si on veut que ça bouge, il faut se sortir les doigts du c*l et le c*l du fauteuil, c'est pas en critiquant vivement la politique et la France que tout va changer.
DE MÊME, SI MES PROPOS ONT BLESSE QUELQU'UN OU NE SONT PAS APPROPRIES, JE LES RETIRERAIS.
Dernière modification par Kypic : 25/07/2006 à 23h33.
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
Ecoutez plutôt du hip-hop ricain au lieu de vous embêter avec ces mecs qui n'ont pas forcément la possibilité de réfléchir plausiblement vu leur situation et qui sont les plus mal lotis du monde ... (il y a de l'ironie à cerner, warning warning)
Ou bien écoutez du vrai, du genre Hocus Pocus, IAM, NTM, Alpeacha, MC Jean Gab1 et autres.
Quant à condamner le genre musical, c'est absurde. Tous les styles comprennent des mecs qui abusent, rien qu'un exemple vu qu'il y a plein de metalleux par ici : Legion 66. Je suis justement en train d'écouter du Nas et je peux vous garantir que c'est pas parce qu'il y a des cons (il y en a partout) qu'il faut critiquer le Hip-Hop en tant que genre. Kypic si tu veux tenter l'expérience je te fais changer d'avis en 10 minutes.
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
Toutafais d'accord. I AM est un bon groupe aussi, et le ricains c'est mon pêché mignon. Ne condamnons pas le style de musique mais certain groupes poussent le bouchon carrément trop loin! " I CAN " de Nas est une chanson que j'adore en passant, et elle possède une bonne morale
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
J'écoutais 'Represent' quand j'écrivais, avec DJ Premier (de Gang Starr et autres) à la Prod ... Quand je pense que certains osent dire que ce n'est pas de la musique ...
C'est extrèmement dommage que certains abusent, c'est certain. Mais bon, est-ce pour ca qu'on doit se rabaisser à les haïr ..? Moué moué moué ...
Le Hip-Hop est à la base une culture avec 3 disciplines principales (en très gros)
Le turntablism : le DJ qui traficote des vieux samples
Le graff : ai-je besoin d'expliquer ?
Le breakdance : je suppose que c'est pas la peine non plus
Ensuite, naturellement, se sont greffés ce qu'on appelle les MC
(petit cours : DJ : Disk Jokey ; MC : Master of Ceremony)
En Français, on les appelle les Rappeurs, ceux qui posent leur voix quoi. Ce n'est pas parce que tu fais du Hip-Hop qu'il y a du rap, et vice versa.
Tu peux rapper sur du djembe sans que ce soit du Hip-Hop, tu peux mélanger des samples et rajouter des claps pour que ce soit hip-hop sans qu'il y aie de MC. Mais c'est très rare, surtout à l'heure actuelle.
Donc rap/hip-hop, oui c'est pas pareil. Pour moi c'est rap français et hip-hop anglophone ...
Dernière modification par Alex : 25/07/2006 à 23h38.
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
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Posté par cellown
Je t'ai cité juste pour qu'on voit que je reagissait a ton post.
Mais ne t'inquiete pas, je m'emballe un peu parceque a chaque fois que j'entends parler de rap , c'est des paroles vraiment mechantes et raciales.
Après tous les rappeurs ne sont pas comme ca , et j'ai meme ecouté un peu de rap dans ma jeunesse (si si c'est vrai) , enfin c'etait Art de rue. Kery james n'est surement pas comme ca , et je suis plutot soulagé de voir que tous les rappeurs ne sont pas comme 113 ou sniper.
Kery james est un dieu
Nan franchement, lui... il sait ecrire. Pas comme d'autre qui font honte.
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
Bon je tiens à apporter une note positive à tout ça. Le Hip Hop français n'est pas Mort !!! Et il existe ! Tantpis pour vous, si vous êtes passé à côté !
Alors paroles de Rap Français musicales ou violentes ? Les deux mon Capitaine, les exemples donnés ne font partis que d'une branche du rap français qui se veut promener la violence, le sexe, les problèmes socioplolitisés ou comme on dit "commerciaux" ...
Mais à côté de ça, il y a toute une branche de turntablism, de rap, de hip hop bien moins contestataires, ok certains anarchistes à la svinkels, d'autres sont plus intellos et d'autres encore plus festifs.
Merci de pas mettre tout dans le même panier, voilà, perso j'écoute du rap-hip hop à la française que j'adore mais dont le but n'est pas cet impact. Pourquoi ? Parce qu'ils ne m'intéressent pas et surtout parce que c'est devenu une tendance généraliste sans renouveau hormis cette volonté de devenir de plus en plus virulent, ça ne m'intéresse, surtout que les beats derrière ne suivent pas !
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
tiens ca me rapelle furieusement le sujet de mon TPE "qu'attendent les citoyens de la police?"
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Le pire c'est que le gouvernement laisse passer comme si de rien était. Ces chansons ne sont même pas censurés c'est vraiement du grand n'importe quoi.
excusez moi, mais, vous avez deja oublier le grand coup de Mr Gros Didier? la condamnation de 5 groupes de rap francais? ca vous rapelle quelque chose?
excusez le gouvernement, ils sont un peu long a la detente...
car dans les 5 groupes il y en a qui sont "fini", partis au Quebec... bref... ils ne produisent plus...
NTM fait partis de ces groupes
bon d'accord, il n'y a pas de sencure sur les radios...
mais en meme temps, je n'aime pas la France de maintenant... (je sens que je vais me faire des amis ^^''').
jveux dire, il y a trop de choses qui vont de travers...
ils le disent peut etre pas d'une tres bonne maniere, faut aussi voir en face...
et en face ia quoi? des policier qui "controlent a la couleur de la peau"... non, c'est pas un mythe...
j'ai beau etre tout ce qu'il y a de plus francaise... en faisant notre TPE, on est aller interroge differentes classe d'age de la population francaise...
et leur avis est extrement different suivant l'age...
bref, je pars un peu en HS, scusez...
c'est vrai que les paroles que t'as poste ne doivent pas etre ecoutes de tout le monde...
mais de la a detester le rap francais car, un certain groupe a dit ca de la France, c'est un peu pousse quand meme, non?
en meme temps, il y a d'autre groupe de rap, un peu plus "underground", meme s'il ne "niquent" pas la France, ecrivent des paroles bien "crues"...
donc, il y a un probleme... dela a dire que le probleme vient des groupes de rap...
apres, "ecouter du rap US"... scusez, mais... c'est pas bien mieu niveau paroles... jusqu'on les comprend pas
Dernière modification par Zoulon : 26/07/2006 à 05h43.
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
C'est tellement facile de stigmatiser un genre musical en ne montrant que les phrases pur provoc ou vulgaires... Mais ca n'a aucune ibjectivité et ca me debecte tout autant que les paroles en elles meme. Quand je lis des stereotypes du genre 'le rap ca devrai etre interdit', 'le rap c'ets toujours pareil regardez ces quelques phrases' et autres betises dans le genre, j'ai envie de foutre des baffes.
Je n'ecoute pas du rap, et je n'aime pas ca, neanmoins je ne pense pas que ca soit un courant musical pire qu'un autre, au contraire, je peut trouver autant de paroles revoltantes dans le rock ou pire le metal que dans le rap. Je peut trouver autant de chansons de rap inteligentes que de paroles debiles et mauvaises.
On aime ou on aime pas, mais descendre en fleche comme ca pour des citations qui ne representent meme pas la moitié du rap j'ai un peu d mal a cautionner.
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
Je suis d'accord qu'il ne faut pas tous les mettre dans le même panier, mais je l'ai déjà dis : j'entend (parce qu'écouter est un choix et moi, je ne l'ai pas) du rap toute ou une bonne partie de la journée et tout ce que j'entend sont du même registre en un peu moins agressif et moins nominatif que ce qui a été cité. Et pourtant, j'en entend des groupes passer.
Cependant, c'est exactement la même chose pour certains groupes de hard rock, de metal ou autres. Les paroles ne sont pas toujours très appréciables et très appréciées, seulement il faut quand même l'avouer, le rap à plus tendance à aller dans cette voie que les autres styles musicaux.
Je n'ai pas entendu un seul groupe de rap qui ait des paroles engagées et qui soit digne d'intérêt.
Maintenant, je suis en train de voir avec Alex pour changer d'opinion sur le sujet.
Peut être que les groupes de rap que j'entend ne sont tout simplement pas les bons.
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
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Posté par Serafina
C'est tellement facile de stigmatiser un genre musical en ne montrant que les phrases pur provoc ou vulgaires... Mais ca n'a aucune ibjectivité et ca me debecte tout autant que les paroles en elles meme. Quand je lis des stereotypes du genre 'le rap ca devrai etre interdit', 'le rap c'ets toujours pareil regardez ces quelques phrases' et autres betises dans le genre, j'ai envie de foutre des baffes.
ba tu peux me foutre des baffes Serafina ^^
je ne stigmatise pas le RAP, tout ce que je vois c'est des paroles qui devrait au minimum être censuré ^^...
Citation
Je n'ecoute pas du rap, et je n'aime pas ca, neanmoins je ne pense pas que ca soit un courant musical pire qu'un autre, au contraire, je peut trouver autant de paroles revoltantes dans le rock ou pire le metal que dans le rap. Je peut trouver autant de chansons de rap inteligentes que de paroles debiles et mauvaises.
ba trouve les moi ^^
j'aimerai bien voir des groupes de métal français dire de telles insultes sur leur pays et leurs habitants ^^
(il faut pas oublier que ces rappeurs sont avant tout français ^^)
Citation
Posté par Zoulon
excusez moi, mais, vous avez deja oublier le grand coup de Mr Gros Didier? la condamnation de 5 groupes de rap francais? ca vous rapelle quelque chose?
c'est pas assez Zoulon, on devrait tous les interdires
nan je blague ^^
mais franchement il faudrais foutre la moitier en prison ou les renvoyé dans leur payé d'origines, parce qu'apparament il n'aime pas le pays où ils vivent
Citation
donc, il y a un probleme... dela a dire que le probleme vient des groupes de rap...
apres, "ecouter du rap US"... scusez, mais... c'est pas bien mieu niveau paroles... jusqu'on les comprend pas
ce n'est pas mon cas Zoulon ^^
mais il ya ne chose que je ne coprends pas pourquoi le RAP a évolué de cette façon...
a l'époque yavais des morceaux comme Angela de Sayan supa crew ou des morceau de doc gyneco et du ministère qui était pas mal, et maintenent pratiquement tout les rappeur font de la daube
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
Bon on se retient dans son langage, pas la peine de tenir des propos à la limite comme les citations filées. Sinon, je vais vraiment devenir sanguine.
(Metalliko, les artistes virulents dans le rock, il y en a à toute époque ... Ca parait des choses banales pour maintenant mais à l'époque les paroles de Jim Morrisson en concert ou des Velvet underground qui parlaient des drogues dures et sexualités dites "déviantes" mais sans aller chercher trop loin, le punk qui est une sous branche de la plus grosse branche Rock de l'arbre musique, tu crois que c'est quoi à la base ? Hormis un mouvement culturel contestataire et anarchiste ? Même dans l'électro les paroles peuvent avoir une violence verbale ....
Un exemple ... Ok ... L'un des plus grands groupes de Punk Français des années 80 (on va faire plaisir à Diogène) qui a influencé un nombre incroyable de groupes après eux dans des styles complètement divergents.
Spoiler
Une banlieue maudite
En zone interdite
Une armée de flics
Marqués par la haine
Les jeunes se dechaînent
On en a rien à perdre
Les bagnoles crâment
La zone est en flâme
Et la folie gagne
Les gamins rebelles
Brûlent des poubelles
Ce soir c'est la fête
etc ...
.....................
A l'âge de douze ans
Ils t'on qualifié d'enfant délinquant
Petit meurtrier
Et à quatorze ans
De psychopathe grave
Et d'adolescent irrécupérable
Puis à dix-sept ans
T'étais alcoolique
En camp d'redress'ment
Et les coups de triques
Et à dix-huit ans
Tu as fait l'armée
Chez les délinquants
Tu as déserté
Lalalalalalalalalala
Service militaire
Camp disciplinaire
Prison psychiatrique
Orange Mécanique
A l'âge de vingt-ans
T'es devenu violent
T'as pris le devant
Il y a eu du sang
Ils t'on envoyé
au pénitencier
Au lieu d'écouter
Au lieu de t'aider
Quand tu sortiras
Y'auras rien pour toi
Tu recommenceras
Car telle est la loi
etc
.......................
On était une bande de jeunes
à déambuler dans la rue
on marche on danse
cette nuit on gueule
on chante les chansons des Bérus
les flics n'aiment pas qu'on soit ensembles
les boeufs font pour, les grands-mères grondent
les jeunes c'est l'insécurité
il faudrait tous les enfermer!
On a mis nos masquards de clowns
pour affronter la société
on a mis nos masquards de clowns
pour effrayer les policiers
y'avait Elnoc, Laul et Stonga
Masto, Gabo, Mawell et moi
y'avait aussi quelques copines
tous les affreux et leurs titines
On était une bonne vingtaine
à marcher dans la capitale
sans armes sans violence et sans haine
à danser comme des malades
un type assis d'vant sa télé
partout c'est l'insécurité
"encore les jeunes, ces enculés!
et croyez-moi j'vais les matter!"
Le type à sorti sa 22
il a tiré sur les affreux
deux sont tombés sur le pavé
les autres se sont tous dispersés
après sont v'nus les brancardiers
les policiers et la télé
"j'ai protég´ ma liberté"
disait le bauf à faire pleurer
"J'étais en légitime défense
vingt contre moi j'ai aucune chance"
les jeunes c'est l'insécurité"
et le Prolo fut acquitté
on l'a retrouvé tout poignardé
dans l'escalier de sa cité
on l'a retrouvé tout poignardé
personne ne sut qui l'avait tué
Parce qu'on ne vit pas comme les autres
on nous tire dessus dans la rue
mais putain c'est toujours d'notre faute
toi le Prolo tu es foutu!!!
On l'a retrouvé tout poignardé
dans l'escalier de sa cité
on l'a retrouvé tout poignardé
personne ne sut qui l'avait tué
etc ....
......................................
La haine t'appartient
ce combat est le mien
tu aimes violer les riches
avec ton pied de biche
pour toi ce sont des chiens
et j'en fais des putains
tu n'aimes pas ceux qui trichent
j'me sauve par la corniche
sur ton terrain de chasse
où le luxe a sa place
t'as violé un vieillard
dans un quartier Richard
et partout où tu passes
la police me menace
on traque le renard
et c'est moi le renard!
Mais tu sais te cacher
quand il y a du danger
tu choisis qui frapper
j'ligote mes prisonniers
tu donnes des ordres brefs
en jeans et en baskets
et tu encules les chefs
une cagoule sur ma tête
ton combat personnel
ma vengeance est cruelle
tes victimes violées
je me fais un café
puis tu fais la vaisselle
avant d'me faire la belle
tu es le déglingué
je connais bien l'armée
Le renard est armé
fusil canon scié
les riches vont payer
je vais les enculer
le renard est violeur
c'est mieux que d'être éventreur
il sème la terreur
je fuis comme un voleur
il est jeune, mince et froid
je n'éprouve plus d'angoïsse
il ne s'énerve jamais
je donne des ordres brefs
il viole les bourgeois
je me fous de la loi
de tous âges de tous sexes
je sais ce qui est laid!!!
Oh malheureux renard
les milichiens t'ont eu!
oh malheureux renard
ta rage n'est pas perdue!
......................................
Les flics bastonnent bien trop,
Dans leurs cars dans le métro,
Matracage serviettes mouillées,
Car tu es basané!
Tant qu'il y aura des prisons,
Les kids se batt'ront,
Tant qu'il y aura des prisons
Y'aura des bastons!
Ils nous arrêtent pour rien,
Pour un tiags ou un cuir noir,
Parce que tu traînes le soir,
T'as des coups dans les reins!
Faut pas que les flics s'étonnent,
De se faire casser la tête,
C'est normal quand ils nous cognent,
Qu'on éprouve de la haine!
Quand je vais dans une manif,
Ils envoient leurs C.R.S.,
Comme pour un état de siège;
Alors il y en a qui tirent!
Dans cette sale cité pourrie,
Dans cette société de fric,
Je n'ai pas besoin d'un flic,
Pour m'apprendre à vivre!
Tant qu'il y aura des prisons,
Les kids se batt'ront,
Tant qu'il y aura des prisons
Y'aura des bastons! .......................................
Je haïs mon pays et je haïs la France,
Je haïs la patrie et je haïs les gens,
Je n'suis qu'un survivant de l'armée rouge soldat,
Ne crois plus comme avant et suicide toi.
Je haïs le pouvoir et je haïs les ordres,
Je haïs les lois et je haïs la force,
Je n'suis qu'un survivant de l'armée noire soldat,
Je n'suis qu'un survivant et suicide-toi.
Je haïs l'armée et je haïs la guerre,
Je haïs les curés et je haïs haïne,
Oh je haïs les armes et je haïs les larmes,
Je haïs les jouets et je haïs les bombes,
Je n'suis qu'un survivant de l'armée bleue soldat,
Je n'suis qu'un survivant et suicide-toi.
Socialisme Soviétique,
Cataclysme militariste,
Alternative réussite,
En république l'anarchie...
En république l'anarchie...
En république l'anarchie...
En république l'anarchie...
En république l'anarchie...
Donc juste pour dire que c'est n'importe quoi que les paroles violentes sont l'adage du rap, le rock et le punk avant eux le faisaient.
Puis franchement, moi ça me débecte que vous m'étez tout dans un même panier le hip hop français, heureusement qu'il n'y a pas que ça dedans.
La contestation en art, c'est quand même pas un truc nouveau faut pas déconner Par contre, c'est sur que c'est pas le genre de truc qu'on devrait faire écouter en boucle à des gamins ... La propagande, ça marche dans tous les sens ...
Dernière modification par Kramikrobe : 26/07/2006 à 14h23.
Re : Paroles de Rap Français : Musicales ou Violentes ?
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Posté par Krami
(Metalliko, les artistes virulents dans le rock, il y en a à toute époque ... Ca parait des choses banales pour maintenant mais à l'époque les paroles de Jim Morrisson en concert ou des Velvet underground qui parlaient des drogues dures et sexualités dites "déviantes" mais sans aller chercher trop loin, le punk qui est une sous branche de la plus grosse branche Rock de l'arbre musique, tu crois que c'est quoi à la base ? Hormis un mouvement culturel contestataire et anarchiste ? Même dans l'électro les paroles peuvent avoir une violence verbale ....
oui bien sur ça existe dans tout les style Krami, mais des truc du genre
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Posté par lunatic
Eh négro ! C’est l’heure d’manger, Brûler leur sperme en échantillons, souder leurs chattes J’suis pas le bienvenue, mais j’suis là,(...), j’suis venu manger et chier là. Quand j’vois la France les jambes écartées j’l’encule sans huile.
je suis désolé mais on ne parle plus de sexe ou de drogue...
et puis OK pour ton groupe punk, mais justement çela ne doit plus recommencer....
Citation
Posté par krami
c'est sur que c'est pas le genre de truc qu'on devrait faire écouter en boucle à des gamins ... La propagande, ça marche dans tous les sens ...
belle phrase krami
Dernière modification par metalliko : 26/07/2006 à 14h35.