 |  | il y a une limite a tout
Section : Le laboratoire
A propos d'Hyjoo | il y a une limite a tout : Discussion sur le forum Le laboratoire (A propos d'Hyjoo : Discussions, questions et suggestions sur Hyjoo.)  31/07/2006, 23h47 | #31 | | Dieu supérieur
|  Re : il y a une limite a tout | |
En même temps, tu le dis toi-même, c'est trop subjectif, cependant, tu admets que la modération est bien souvent un acte subjectif à partir de règle tout à fait objective. Comme l'on dit plusieurs de mes collègues avant moi, il nous arrive déjà bien souvent d'être trop laxiste afin que de garder une ambiance plus détendue, et moins sérieuse, parce que ça ferait fuire bien des gens, à commencer par nous.
Donc, on est d'accord (du moins je l'espère), la modération est un acte subjectif. Cela dit, nous sommes une équipe, lorsque l'un de nous a un doute, et même lorsque ce n'est pas le cas, presque chaque intervention est signalée au préalable par nos soins et la discution est alors ouverte entre les membres de l'équipe, lorsque certains estiment qu'il y a lieu d'en discuter. Cela constitue déjà en soi une premeir garde fou à la subjectivbité des modos.
A ce premier principe, tu peux ajouter celui qui consiste à rester ouvert à la disussion avec les membres suite ou voir même parfois, avant une intervention, et les modos sur hyjoo ne sont pas des dictateurs imbus d'eux même (contrairement à ce que certains pensent  ) et qui ne savent pas reconnaître un tort (soit dit en passant, c'est un peu pour nos traits de caractères que nous avons été choisis), et donc, nous savons (même si ça peut paraître un peu prétentieux de ma part) écouter les arguments de chacun. Ensuite, il est toujours possible de revenir sur nos décisions, je ne compte d'ailleurs pas les fois ou j'ai ainsi changer d'avis.
Enfin, à cela, tu peux ajouter la présence des coordos et encore au dessus, celle de Lamb, qui en cas de litiges entre membres et modos, sont chargés de trancher. (cela a déjà été dit me semble-t-il...) Donc, tout cela fait qu'on ne prend pas nos décisions à la la légère et que l'on essaie de réduire au maximum les risques de subjectivité.
Enfin, n'oublie pas que nous avons été membres, et que nous restons avant tout des membres, ce qui fait de nous des personnes assez bien placées pour juger dans la plupart des cas.
Et puis si tu veux aborder le sujet d'un point de vue plus général, je ne vois pas en quoi l'un de nos avis serait moins subjectif que celui d'un membre. Le membre qui s'éclate à faire du HS ne comprendras pas pourquoi on le sanctionne pour ces petites choses de rien qui lui font tant plaisir. En même temps, imagine une discussion de 20 pages entrecoupée de HS d'une page toute les deux pages, quand ce n'est pas entrecoupéé tous les trois messages parce que ces HS ce mélangent avec le reste de la discussion suivie par des membres plus intéressés.
Bref, je commence un peu à m'emmêler, mais tout ça pour dire que si un jour tu trouve l'un de nos actes injustifié, tu peux toujours nous en parler en privé. Et si la décision ne te satisfait vraiment pas alors que toute l'équipe est d'accord, il ne te restera plus qu'à trouver un forum plus tolérant.
P.S pas la peine de reprendre cette dernière phrase en me sortant qu'elle est carrément révélatrice de ma pensée, car même si c'est le cas, elle ne résume en rien mon argumentaire. |   |  |
| 01/08/2006, 00h28 | #32 | | Pégase / Licorne
| Re : il y a une limite a tout | |
ouah l'aut' eyh comment il se mefie , comme si le forum etait remplis de gens fourbes 
c'est tres rassurant de lire tout ce que tu dis tu sais...
bon j'ai jamais dit qu'un membre rusquait d'etre plus juste qu'un modo, "nous somme tous libres et egaux en droit" bla bla bla
tout le monde peut faire ( et fait d'ailleur) des erreurs.
t'es achement genereux a propos du HS des fois c'est pire.
bon en meme temp je ne cache pas que j'ai tenter un truc assez ... alambiqué...
et qui pourrais ne pas plaire, je n'apellerais pas ca e la manipulation...
j'esperais depuis le debut , entre autre , que des moderateur viennent ici et meme s'il ne participe pas , se remettent en question ne serait ce qu'en lisant les message... je me suis dit que ca pourrais faire de mal a personne, bien au contraire
mais le but premier etait d'etablir un dialogue pour que chacun puisse dire ce qu'il voulait sur le sujet et ecoute la partie opposée , et ce sans avoir un réel probleme a ce moment la ( ca s'enflamme plus vite et on devient plus tete de mule, moi le premier)
enfin quand je dit "chacun" , la encore moi le premier. je prefere nettement avoir cette discussion en tete si un jour le probleme apparait ^^
en tout cas a part le debut ou je me fesait limite incendier, j'ai beaucoup aimé cette discussion... | | | |
| 01/08/2006, 02h35 | #34 | | Pégase / Licorne
| Re : il y a une limite a tout | |
| | | | C'est pour éviter ce genre de discussions qui ne mène à rien et tourne en rond qu'on a inventé les chartes.
Tu fais bien de te calmer, d'autant plus que tu mérites encore un averto pour attaque personnelle. | |  | |  |
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dans ce cas je suis pas le seul a en meriter
j'en conclu que le "barre toi" m'etait destiné... c'est pour illustrer ton avis sur le " discussion qui ne mene a rien" pasque "casse toi ou je te colle un averto" dans le genre constructif...
ou je me barre d'hyjoo ou tu me colle un averto un choix vite fais...
traiter les autres d'indesirable fait partit du manuel du modo? je pense pas ( ou alors les autres ne le suivent pas a la lettre, et c'est pas plus mal)
| | | | Je me dis que je ne devrais pas être aussi gentil. | | | | |
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ca doit etre de l'humour | | | |
| 01/08/2006, 09h55 | #35 | | Dieu
| Re : il y a une limite a tout | |
Bon, cette discussion a clairement pris une tournure que je regrette et qui me déplaît.
Elle aurait pu être l'occasion de discuter calmement, mais elle a tourné aux attaques personnelles et aux incompréhensions de la part de beaucoup de monde. Je voudrais la remettre dans les rails, en répondant à mon tour.
Concernant la "politique de modération" vis-à-vis du flood et du HS (entre autres), au risque de faire une lapalissade, elle est ce qu'elle est : certains peuvent la trouver trop sévère, d'autres adaptée, et d'autres encore trop souple. Je ne dis pas qu'elle est parfaite, mais c'est celle qu'a choisie l'équipe Hyjoo.
Toutefois, Hyjoo n'est pas un petit paradis dictatorial où c'est "Suis ou crève". Certes, les personnes qui ne veulent pas adhérer à la Charte Hyjoo et qui ne cherchent qu'à en faire à leur tête ne sont pas les bienvenus ; mais je pense qu'on a le droit de demander des précisions ou des explications, voire de discuter certains points de la Charte ou de l'action des modérateurs, à condition que cela soit fait dans le respect de tous.
Tout çà pour dire que personnellement, (et là, cela n'engage que moi), je n'ai pas vu dans cette discussion une si grave remise en cause de notre travail... Pour avoir vu des insultes et autres comportements bien plus irrespectueux envers l'équipe Hyjoo, je ne crois pas qu'il y ait eu volonté de dénigrer notre travail de la part de Nathan Sinclair, mais de susciter une discussion entre membres et modos. A mon grand regret, ca a dégénéré en attaques personnelles de part et d'autres, et je ne peux pas accepter ce genre de comportement.
Pour en terminer sur le sujet de la discussion, je vais citer certains passages des réponses de glorf et westgirl parce qu'elles sont importantes, je pense :
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| | | | En même temps, tu le dis toi-même, c'est trop subjectif, cependant, tu admets que la modération est bien souvent un acte subjectif à partir de règle tout à fait objective. Comme l'on dit plusieurs de mes collègues avant moi, il nous arrive déjà bien souvent d'être trop laxiste afin que de garder une ambiance plus détendue, et moins sérieuse, parce que ça ferait fuire bien des gens, à commencer par nous.
Donc, on est d'accord (du moins je l'espère), la modération est un acte subjectif. Cela dit, nous sommes une équipe, lorsque l'un de nous a un doute, et même lorsque ce n'est pas le cas, presque chaque intervention est signalée au préalable par nos soins et la discution est alors ouverte entre les membres de l'équipe, lorsque certains estiment qu'il y a lieu d'en discuter. Cela constitue déjà en soi une premeir garde fou à la subjectivbité des modos.
A ce premier principe, tu peux ajouter celui qui consiste à rester ouvert à la disussion avec les membres suite ou voir même parfois, avant une intervention, et les modos sur hyjoo ne sont pas des dictateurs imbus d'eux même (contrairement à ce que certains pensent ) et qui ne savent pas reconnaître un tort (soit dit en passant, c'est un peu pour nos traits de caractères que nous avons été choisis), et donc, nous savons (même si ça peut paraître un peu prétentieux de ma part) écouter les arguments de chacun. Ensuite, il est toujours possible de revenir sur nos décisions, je ne compte d'ailleurs pas les fois ou j'ai ainsi changer d'avis.
Enfin, à cela, tu peux ajouter la présence des coordos et encore au dessus, celle de Lamb, qui en cas de litiges entre membres et modos, sont chargés de trancher. (cela a déjà été dit me semble-t-il...) Donc, tout cela fait qu'on ne prend pas nos décisions à la la légère et que l'on essaie de réduire au maximum les risques de subjectivité. | | | | |
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| | | | Maintenant, concernant la fermeture rapide d'un thread, il est vrai qu'il peut parfois être frustrant d'en voir un se fermer à cause de 3-4 gignols qui s'amusaient à y poster n'importe quoi. Dans ce cas, il faut se mettre un peu à notre place. Je suis actuellement sur un thread assez difficile qui ne cesse de partir en flood, j'ai envie de le fermer (non, j'en aurais besoin !), mais par respect pour celui qui l'a crée, je le laisse ouvert, en sanctionnant les parasites trop nombreux qui s'y trouvent.
Mais, à la longue, après de nombreux jours sans améliorations, à cause, justement, de ces parasites, j'ai bien envie de laisser tomber et de fermer le topic, malgré mes avertissements divers ...
Donc voilà, ce n'est pas toujours évident, mais il faut bien savoir que lorsque l'on agit, logiquement, c'est bien pour une raison précise.
Et dans le cas d'une fermeture, je pense que parler au modérateur en question, en argumentant sa demande, par exemple, en promettant d'être plus auto-modérant, de veiller à expulser les parasites divers, on peut toujours s'arranger pour ré-ouvrir la discussion. Enfin là, ça dépend aussi des circonstances ... | | | | |
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Angefeu, Coordinateur Hyjoo. | | | |
| 01/08/2006, 21h16 | #36 | | Ombre
|  Re : il y a une limite a tout | |
En fait ce qui est triste c'est l'existence même des modérateurs...
Un membre s'enregistre il lit la charte et s'engage à la respecter mais après tout nous ne sommes que des Hommes et on se laisse aller on regarde au dela de la "limite", on la caresse elle est si fine, tout nous pousse à la traverser, un doigt, une main, le coude...Slash!!quelqun intervient, si cette personne n'était pas intervenue l'autre aurait totalement passé la limite, arrive le jour où le membre amputé se reconstitue, tout seul ans que personne ne s'en rende compte nous voilà encore près de la limite...
Un membre s'enregistre il lit la charte et s'engage à la respecter, il n'avait pas vu la limite imperceptible il l'a passé sans s'en rendre compte, quelqun intervient, il voit enfin clairement la limite mais elle s'efface peu à peu de son esprit alors qu'il flotte au-dessu...
Je pense que si on ne peut pas voir cette limite autant s'en tenir le plus loin possible
C'est un cycle auquel beaucoup de personnes n'échappent pas, je l'ai parcouru deux fois...
C'est la répétition successive de ces cas qui entraine des sanctions...
Je pense que ce sont les cas les plus fréquents relatifs à la modération, c'est parce que trouver une limite à son opinion est difficile qu'il existe les modérateurs...et c'est parce que juger la limite à une opinion est difficile que ce n'est pas si simple que ça d'être modérateur...
voici MON OPINION peut-être est-elle trop proche de la limite?  | | | |
| 01/08/2006, 22h21 | #39 | | Ombre
| Re : il y a une limite a tout | |
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| |  | Posté par Nathan Sinclair |  |
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| | | | chacun son point de vue
l'existence de modos est neccessaire car l'homme est imparfait...
apres on peut trouver un systeme efficace nan?
j'echappe pas a la regle...
regarde , on me provoque , je repond certains disent que je repond trop violament... mais la personne en face peux egalement repondre a ce que je lui ai dis etc etc ...
ceci dit , le fait que ls modo soit necessaire c'est pas dramatique non plus | | | | |
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lol dsl je me suis un peu emporté
Enfin, je ne cautionne pas ça, sinon c'est du: "je fais quelque chose mais tu peux faire la même chose que moi", certes je n'apprécie pas que quelqun me réponde d'un manière qui me semble violente mais au lieu de l'imiter pour faire le jeu du qui à raison où on est que 2 concernés je préfère entretenir une relation mp (ceux qui lisent le topics en ont rien à tapper du 1vs1) ce jeu là, je le garde pour quand je suis avec ma soeur
je me rapelle de la signature d'un internaute
| | | | La dictature c'est ferme ta gueule et la démocratie c'est cause toujours | | | | |
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Tous ça pour dire qu'on a le droit à une parole modéré (à prendre dans les 2 sens du terme ) pour trouver le juste milieu entre les extrêmes, si on respecte les règles, on jouit des droits (ce principe est omniprésent dans la sociète dans les établissements, états, organisations, sites...). Sinon c'est le chaos...
si c'est la complicité dont tu parles, elle n'est tout simplment pas possible sur un aussi grand forum c'est un des inconvénients on est pas 2 mais 100...
Après le "système" a peut-être des défaults mais alors mineurs et jusqu'à preuve du contraire c'est celui qui marche le mieux...
__________
@Stumpy: pour anarchie je l'ai enlevé avant que tu ne post mais chaos ça me semble bien^^, merci pour ces précisions
Dernière modification par Synapse : 02/08/2006 à 00h52. Motif: toujours écouter les paroles du dragon^^ | | | |
| 02/08/2006, 09h40 | #42 | | Titan
| Re : il y a une limite a tout | |
La quantité de mots n'est pas importante, c'est le contenu qui l'est et la pertinence du contenu qui l'est !! (tadaaaaa, stumpy tu me dois une vodka pomme pour la peine  )
Au pire c'est comme ceux qui ont des contraventions, il faut connaitre les bonnes personnes pour les faire sauter.... (Lamb !  mdr)
Tout ça pour dire que la discussion tourne un peu en rond (d'ailleurs je ne lis plus tout car au final tout le monde se répète plus ou moins).
Cependant il y a des propos de modérateur(s) dans ce thread que je ne cautionne pas trop (pas dans le contenu mais dans le comportement "limite").
Sinon je voulais faire un bizoo à mon papa et ma maman qui me regardent ! (huhu) | | | |
| 03/08/2006, 08h24 | #43 | | Déesse supérieure
| Re : il y a une limite a tout | |
| Citation | |
| | | Posté par Hazardous_ | |
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| | | | Les modos sont des hommes.  (Ou des femmes !) | | | | |
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Et pour certains d'entre nous, on est parfait ...
Ok je sais où est la sortie, laissez la porte ouverte.
Bon pour le sujet en lui même, j'ai pas lu tous les posts, un peu en diagonale les premiers, (le tout premier de Nathan) et j'ai zappé les proto-querelles pour arriver au post de N'angefeu ...
Bref, pour ma part, je m'inquiète pas vraiment, je pense pas qu'on soit ni trop souple, ni trop ferme, c'est généralement du cas par cas voir du forum par forum. La charte est là mais on est plus ou moins souple avec selon les besoins (asile, musique etc ...) Typiquement, on est plus ferme avec des habitués qui floodent dans tous les sens depuis 6 mois, donc qui a défaut de lire la charte, a remarqué comment fonctionné les forums qu'il a l'habitude de fréquenter (sur géhenne, le flood est permis à bon entendeur ) donc on ne fera pas 36 000 piqures de rappel comme avec quelqu'un qui vient de s'inscrire.
Après y a flood et flood (bon et mauvais), y a HS et HS, quand c'est un HS intéressant et non un dialogue entre deux personnes qui pourraient se le dire par MP ou tchat, une simple demande ou si un modo passe par là, de modifier le titre ou de scinder la discussion, c'est faisable aussi ...
Bref pour ma part, je me sens encore loin de la limite en fermeté, y a juste sur certains trucs que je suis intransigeante et où il y a averto et fermeture express ... Le manque de respect d'autrui (et des artistes pour le fofo zic ...).
L'asile n'est plus ce qu'il était et heureusement, je crois qu'on est nombreux à souffler de ne plus voir 800 posts en sms, flashys, pour rien dire ...
Parce que les règles ont changées, certes pour le truc des guildes mais aussi parce que, les modos se doivent de tout lire ... Reprend les vieux posts de l'asile Nathan, quand ça postait 500 posts en moins de deux heures et leur contenu des plus philosophiques ... Je dois avouer que tu y trouves du bon comme du mauvais mais rapidement, t'as pas envie d'aller modérer autrement qu'en distribuant à la pelle des avertos.
Je peux pas critiquer les floodeurs, j'en suis une aussi mais bon, si c'est pour lire 4 mots alignés du style " ce groupe est trop bon" "Trop sympa ce film" ... Moi, je supprime ! Je vais pas Mp quelqu'un pour un message de la sorte, c'est clair et net, ça part à la poubelle. Ca donne juste envie de dire "Mais encore ?"  Rien d'autres à dire ? Bon je supprime ... Ici on est sur un forum de débats ... | | | |
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