raaah je vais devenir malkavien...
Section : Jeux de rôle
Sur table, de plateau, de cartes ou en GN

Nathan Sinclair 

Citation Posté par Carmilla Disons que la réponse de Nathan est plus valable en GN (où il y a beaucoup de joueurs et où la notion de "groupe" est beaucoup moins imposée) que sur table, où il est quand même plus agréable (même à Vampire) de ne pas se tirer dans les pattes à la moindre occasion.

pas du tout, en gn la question se pose y a quasiment QUE des pjs, donc si tu te sert pas de tes disciplines sur les pjs, tu t'en sert jamais

mais quelque soit le jdr , je ne veux pas faire la disctinction PJ/PNJ, si un personnage mais plus utile mort que vifs, la seul chose qui me retiens c'est pas si ca va poser probleme a un pj mais si je suis capable ou non de le descendre.

si je dot aliené un pj sur table j'hesite pas...

le concept " c'est un jeu social donc les pjs doivent s'entendre" je te dit clairement joue pas a vampire.
la richesse du jdr, meme si jadmet que c'est un moyen de s'amuser entre amis ( et inconnus d'ailleur) c'est aussi l'interpretation.
apres evidement faut pas tomber dans l'exec "je joue un sociopathe qui tue les gens pour peu que je passe 5 minute aures d'eux" et que meme dans vampire les perso " gentils" existent ( sans etre forcement gangrel)
le concept " c'est un jeu social donc les pjs doivent s'entendre" je te dit clairement joue pas a vampire.
la richesse du jdr, meme si jadmet que c'est un moyen de s'amuser entre amis ( et inconnus d'ailleur) c'est aussi l'interpretation.
apres evidement faut pas tomber dans l'exec "je joue un sociopathe qui tue les gens pour peu que je passe 5 minute aures d'eux" et que meme dans vampire les perso " gentils" existent ( sans etre forcement gangrel)

Citation Posté par cicatrices02 heu je voulais pas te facher Nathan, effectivement je me suis adressé à toi vis à vis des Malkav, mais c'etait plus un coup de gueule qu'autre chose je suis un traumatisé des joueurs malkav qui viennent en gn se taper des trips perso sans se soucier ni du scénar ni des autres joueurs... (mais j'aime quand même pas le clan Malkav)

tu explique bien la que c'est le probleme d'un joueur , et non du clan. si t'as un brujah qui comme je le precise plus haut " veut tuer le gens qu'il cotoye plus de 5 minutes" c'est tout aussi problematique

je defend pas les malkav parce que j'aime bien ce clan... j'aurais dit la meme chose pour les ventru. reduire ,et brider un clan a cuse de quelque boulet.... c'est vraiment comment dire

ca te donne pas une bonne image en terme de MJ

d'ailleur j'ai un probleme avec un joueur, qui n'est pas bete, meme plutot futé... par contre comment dire... il fait forcement des brujah qui aime tout peter , ou des ahroun fils de fenris qui ne pense qu'avec ces poings. il aime " se lacher" comme il dit lui meme.
il pose souvent probleme, mais je ne le bride pas ( et encore moins son clan) par contre que les autres PJS se debarrase de lui, ils savent parfaitement que le MJ ( moi) va rien faire pour le sauver

quand je dit qu'il pose probleme, dessosser une voiture a main nue avec puissance trois en pleine rue pour se defoler, en jetant le moteur par dessus son epaule, ca ennuie toute l'equipe...( meme si son perqonnage ne survivra pas longtemp a des rbie de mascarade pareil)

Carmilla 

Citation Posté par Nathan Sinclair pas du tout, en gn la question se pose y a quasiment QUE des pjs, donc si tu te sert pas de tes disciplines sur les pjs, tu t'en sert jamais

Oui, donc c'est pas le même problème, et tu peux te permettre de prendre le risque de heurter des sensibilités (HJ comme EJ) en interprétant ton perso tel que tu l'as conçu.

Citation mais quelque soit le jdr , je ne veux pas faire la disctinction PJ/PNJ, si un personnage mais plus utile mort que vifs, la seul chose qui me retiens c'est pas si ca va poser probleme a un pj mais si je suis capable ou non de le descendre.

Ca je suis contre, dans le cas général (y'a toujours des irrécupérables, et je parle même pas de la BD homonyme de Casus).

Sur table, tout est centré autour d'une poignée de PJs, et la différence avec les PNJs est plus marquée. Donc on a (à mon avis) mieux à faire que s'entre-tuer et il vaut mieux essayer de se trouver des prétextes pour coopérer ensemble.

Citation le concept " c'est un jeu social donc les pjs doivent s'entendre" je te dit clairement joue pas a vampire.

Les PJs doivent s'entendre un minimum, pas parce que le jeu est social mais parce que tous les joueurs sont là pour s'amuser !

Citation meme dans vampire les perso " gentils" existent ( sans etre forcement gangrel)

Hé, j'ai même des copains Trem...

Citation d'ailleur j'ai un probleme avec un joueur, qui n'est pas bete, meme plutot futé... par contre comment dire... il fait forcement des brujah qui aime tout peter , ou des ahroun fils de fenris qui ne pense qu'avec ces poings. il aime " se lacher" comme il dit lui meme. il pose souvent probleme, mais je ne le bride pas ( et encore moins son clan) par contre que les autres PJS se debarrase de lui, ils savent parfaitement que le MJ ( moi) va rien faire pour le sauver

Ca me rappelle quelqu'un, ça... Un Trem de Melun (?) qui joue depuis moins de 3 ans et qui en est au moins à son troisième perso...

Cf plus haut, le JdR, même Vampire, est fait pour que tout le monde s'amuse. D'une part, le MJ doit adapter son style de jeu à celui de ses joueurs, mais d'autre part, les joueurs doivent aussi trouver un arrangement pour qu'il n'y ait pas un joueur qui pourrisse la vie du reste de la table (et je parle bien HJ).

Nathan Sinclair 

la je repond a partir du moment ou tu ne fait pas un perso qui refusera plus que la normal les interaction( je prend l'exemple de celui qui descend son entourage) il faut aussi que le MJ fasse en sorteque ce qui se passe encourage l'entraide" mission tres dure impossible a realiser seul, forte recompense"
dans le cas ou c'est un truc simple et bien payé, dans plusqieur jeu , comme vampire, ou cyberpunk je comprend tres bien que les joueurs se mettent des baton les roues voir se descendent. a cyberpunk, il ne faut jamais , au grand jamais faire une mission avec " il y a 8000 eB dans l'envellope a se partager entre les survivant, car il y a des bonne chance qu'il n'y en a qu'un seul qui reviennent, saufs s'il y a une raison qui fait qu'il s'entendent assez pour se partager la prime.
honnettement , pour toute les parties de vampire que j'ai vu , si un joueur pouvait tirer la couverture pour lui tout seul sans se mettre en position delicate , mais meme si cela revient a trahir les autres... il le fesait sans hesiter

d'ailleur qqui na jamais tenter de leir d'autre vampire au sang ( sauf cas des vampires gentils tout plein)

cicatrices02 

Jusqu'à présent je ne t'avais pas dit que tu donnais une mauvaise image en tant que joueur bien que l'evidence des propos des 2 autres interlocuteurs tend à me faire penser qu'ils sont du même avis que moi sur la nécessité de trouver un moyen de s'entendre en jeu, pour que les pj collaborent.

Mais tu te permets de dire que je donne une mauvaise image de moi en tant que MJ, ça vois tu je me sens un peu piqué au vif et obligé de te répondre Nathan car:

1- lorsque je masterise, je fais tout mon possible pour divertir mes joueurs, car le jdr est un divertissement, où il est nécessaire que les joueurs s'entendent, en effet à moins d'être un imbécile, tu n'invites pas à ta table des gens que tu n'aimes pas !

2- tu es parti du principe que je bridais mes joueurs alors que ça n'a jamais été le cas, je préviens le joueur avec ma "voix de MJ" si je peux appeler cela ainsi, que son perso risque gros, car une fois que les autres joueurs auront savaté le perso casse-noisette sus-nommé, je te prie de croire que bien souvent les joueurs surveillent le perso que tu feras après, et là c'est lui qui sera bridé.
Et être bridé par les autres joueurs c'est une autre paire de manches. Néanmoins ne crois pas que j'ai participé à cela mais j'ai vu faire...

3- Quand je préviens un joueur c'est entre 4 yeux au cours d'une discussion amicale où je lui montre ce qu'il a fait, s'il est intelligent il comprend

4- Il s'avère que lorsque les joueurs ont envie de faire n'imp et d'avoir un alibi à leur attitude débile, ils choisissent 2 clans en priorité:
Malkav est le premier
Brujah est le deuxième
Au pire ils sont ex-aequo
Le brujah cédant plus facilement à la frénésie il n'est pas difficile de jouer un excité de la gachette
le malkav, étant soumis à la folie on serait presque tenté de croire, qu'il a besoin/droit de diablerie et de gonfler ses partenaires.

5- Pour reprendre l'exemple des utilisations "bourrines" de Présence ou Domin, je te rappelle qu'avec une analyse adéquate (augure, domin) il est possible de savoir qu'une personne a été influencée.
De plus avec la domin il y a la limitation des générations, est-ce le cas pour aliénation ? non !!

6- Les insurgés du RP sans limite sont le casse-tête du Conteur, on s'est déjà retrouvé à 3 conteurs pendant la préparation d'un gn, à refuser ou transformer des intrigues, parce qu'un joueur malkav causait des problèmes de par son interprétation du JDR.
Il s'est retrouvé avec l'ensemble des joueurs (25) qui lui sont tous tombés dessus en influence le même mois !
Penses tu que le problème nous incombait totalement à nous MJ ?
Moi je ne pense pas !

7- enfin c'est quoi cette attitude de joueur caviar, "c'est au MJ de trouver un moyen de motiver les joueurs à bosser ensemble"
ça veut dire quoi ? T'arrives et tu mets les pieds sous la table ?
les joueurs ont aussi le droit à l'effort de réflexion ! Il n'est écrit nulle part que la création de jeu devait être unilatérale et à la charge du MJ !
C'est aussi aux joueurs de voir s'il faut bosser seul ou à plusieurs!
A moins que le MJ pense que ses joueurs soient trop primaires et bourrins pour tenter de les laisser en autonomie

Carmilla 

Pour venir (un peu) à l'aide de Nathan, je tiens à souligner qu'on peut dire "C'est au MJ de favoriser l'entraide entre PJs" par opposition à des MJs qui 1) laissent les PJs se débrouiller entre eux en cas de conflit (= n'essaient pas de calmer leur table, j'ai vécu ça, ça s'est fini par mon départ et celui d'un pote, on n'a pas aimé qu'on me dise "si ton perso ne fait pas ce qu'on lui ordonne, on le bute") 2) provoquent ou encouragent les dissentions au sein du groupe.

cicatrices02 

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi Carmilla sur le fait que le MJ doit favoriser les relations entre les joueurs (et c'est d'autant plus important en GN!)
Dans mon message je condamnais le fait de se décharger totalement sur le MJ pour favoriser le jeu en collaboration et le condamner quand il y a un problème.
Effectivement le MJ est un vecteur important dans cet échange qu'est je JDR. une sorte de juge de paix. Mais si les joueurs ont décidé d'être cons, il peut rien faire lui, à part virer les fauteurs de trouble !

J'assume mes erreurs et je ne supporte pas le principe du "c'est pas moi c'est l'autre."

Au risque de paraitre extreme, je pense que Malkavien devrait presqu'être un clan d'antagos, parce qu'à mes yeux, il est difficile de le jouer correctement sans tomber dans les clichés où le joueur commence à te jusifier ses actes comico-ridicules par un "ben oui mais tu comprends je joue mon clan là"
Rappelons que pour la folie, il s'agit d'un défaut de clan, pas d'un avantage !

Nathan Sinclair 

pour reprendre un ami que je considere comme un exellent maitre de jeu " vampire est l'un des jeux les plus dur a masteuriser que je connais car un vampire est beaucoup trop individualiste et maintenir est cohesion de groupe avec ce genre de personnage est difficile"
et je le concede.

et cyberpunk, shadowrun c'est pareil. a part si les joueuers forment un groupe soudé a la base est c'est rare surtout a vampire. les personnages tenteront quasiment tout le temp de tirer profit de la situation si possible au detriment des autres
quel vampires ne va pas essayr de:
1 s'elever au dessus de la masse
2 rabaisser les autres pour miner la concurrence.

et la c'est au maitre de jeu de faire des efforts pour trouver une situation ou les personnage vont pas se bousiller les uns des autres.
sans la derniere lois de la camarilla je pense que la quasitotalité des joueurs serait tué par les autres. sauf dans le cas ou on enetend le mj dire
"le jeu de role c'est un moyen de s'amuser entre potes alors je ne veux pas vous voir vous taper sur la gueule les uns les autres"

et a ce sujet je reste sur mon opinion te concernant cicatrice.

et le coup " le mec qui fait le con les autres joueurs lui tombe dessus" la y a deux cas
ou le mac fait ses crasses de maniere discrete et si les autres lui tombe dessus , la y a hors jeu de la part des autres joueuers.
soit il est boulet au point que ca se remarque et s'il fait des gaffes sans etre capable de les dissimulé , et bin qu'il se fasse demolir ca lui servira de leçon.
t'as un joueuer qui pourris le roleplay des autres? ca se voit ? quand son personnage eclairera les coucher de soleil, on verra qui aura des probleme de roleplay.
et c'est pas au maitre de jeu d'intervenir, ni de brider les perso et encore moins de declarer un type de perso comme " reserver aux antagonistes" parce que le maitre de jeu est incapable de les tenir.

j'ajoute ensuite que les joueurs qui reste a l'idée " malkavien = bouffons" c'est qu'il comprenne pas le clan, et ca c'est au maitre de jeu de le lui expliquer. la seule limitation que je mettrais , personnellement au sujet des malkav c'est sur le choix de la folie
" je vois des bisounours toutes les nuits" refusé
" j'ai paranoïa , je suis persuadé que les malkaviens ne sont pas fou, mais des que je vois quelque chose de louche, un vampire un peu distant, je suis persuadé que le sabbat est deriere tout ca" acordé
"je me ballade en tutu rose et je dit forcement le contraire de ce que je pense" refusé ( ou si tu veux bien calmer le joueur tu le lui accorde, et des la premiere reunion a l'elysium, le prince ordonne une chasse au sang a ce timbré dont l'existence meme est un bri de mascarade, tu verra si ca le calme pas d'avoir fait une fiche de perso pour rien, mais ca , c'est roleplay, c'est pas modification divine du meuji)

cicatrices02 

bon ben c'est ce que je pensais, t'as rien compris !

Ok on peut faire des coups de putes, preuve en est que sur une simple annonce sans arrière pensée tu peux te pourrir tout seul, mais ce qui est intolérable, c'est que pourrir les autres soit un but en soi !!
Que tu écrases les autres pour atteindre qqch passe encore c'est vampire !! je suis ok avec ça mais que tu joues en te disant comment je vais faire pour atteindre telle chose en pourrissant quelqu'un au passage, non !

Si les joueurs n'ont pas envie que leurs persos bossent ensemble ça les regarde, je ne les y force pas, c'est pour ça que dans mon précédent message je disais que le travail ne doit pas venir que du MJ.
Vampire est un jeu d'adultes, on se fait déjà pourrir par les PNJ, et en plus on a les PJ qui ne sont que des alliés providentiels... La difficulté de ce jeu comme l'explique Bozieux, c'est pour les joueurs de trouver un équilibre de non agression dans le but d'avancer et d'atteindre ses objectifs sans se faire plus d'ennemis qu'on en a déjà !!

De plus preuve en est que c'est un jeu pour adultes, l'Humanité !!
Si c'est cette éthique qui à la base a été proposée aux joueurs c'est qu'il y a une raison ! On te demande dans ce jeu de faire les bons choix, il est intéressant de se retrouver dans des situations ou tu sais pertinemment que ton choix entrainera ou ta mort ou ta perte d'humanité !!

Le Malkavien comme tu l'entends n'a pas de défaut de clan. N'importe qui peut le jouer comme tu le préconises. Ca n'a pas d'âme ça.

wingsûl 

Fond du débat interessant mais ... dialogue de sourd ?

comme promis je ne rentrerais plus dans le débat mais quelque soit la conception du jeu qu'ont les participant, je rejoins le point de vue de construire intrigue, récit etc... ensemble, donc les Pj ont autant de responsabilité et de possibilité pour la cohésion du groupe (il faut le vouloir après tout), et si ils veulent amener la trame à une certain réunion entre eux et un but comment il y a des centaines de façon très Rp de le faire.

Je me suis retrouvé à Nightprowler (jeu de vieux brigands potentiellement loosers dans une ambiance fantasy sombre et urbain) avec un joueur me reprochant de pas avoir réuni tous les pjs alors qu'il évitait soigneusement toute les pistes en ce sens, alors même qu'il existe une règle "la vermine est partout" permettant un coup de théatre dans le récit en l'apparition d'un Pnj ou Pj impliqué... Je répondrais à ça que seul le Mj doit avoir le monopole de la mauvaise foi, sinon ça deviens vraiment honteux !

bozieux 

Soit...

En fait, je suis un peu d'accord avec chacun d'entre-vous.

1) C'est vrai que c'est un JdR, et il faut laisser toute latéralité et liberté aux PJs... le MJ n'a que fort peu à intervenir, et... l'ayant hélas déjà vu a de multiples reprises, c'est au MJ de modifier son scénar au fur et à mesure... des actions des PJ.

2) Je suis d'accord que chacun a le droit d'utiliser ses PLEINS POUVOIRS sur tous les autres, PJ ou PNJ... et que cela peut être discrêt... mais qu'est-ce qui est discrêt?
S'il n'y a aucune raison de remarquer l'usage de la discipline, et que les PJ agissent, alors oui, il y a hors jeu.
Mais... toute discipline est HEUREUSEMENt visible.

Tu utilises ALIENATION, DOMINATION, PRESENCE, etc... ok...
c'est vrai que les mots autours d'une table, genre: "J'utilise tel pouvoir sur machin", est du Hors jeu, et ne devrais pas être pris en compte par les PJ...

Mais avec un niv de domination supérieur à celui du lanceur, avec un niveau d'auspex suffisamment élevé, avec... ben tu vois clairement qu'il y a eu "usage de disciplines".

Je suis désolé, mais si un de mes compagnons était une vraie brute, et soudain se met à danser en tutu... ben je vais utiliser mes pouvoirs afin de savoir ce qui se passe.

3) Je suis d'accord pour dire que beaucoup de Vampires vont essayer de s'élever au dessus de la masse, et essayer de rabaisser les autres pour miner la concurrence.... certes, mais c'est pas systématique...

Et c'est surtout une technique de cours que cela, propre aux Ventru et aux Toréador.

Pas sur qu'un Malka, qu'un gangrel... voir le top du top, un sethite va essayer cela... cela ne l'intéresse peut être pas.

L'avantage de Vampire, comme pour d'autres JdR, c'est que tu as une énorme liberté de création de personnage... et finalement, même si tu veux jouer un PJ nouveau-né qui veux arrêter la Gehenne... pourquoi pas.

J'ai aussi connu des Toréador qui ne pensaient qu'à la peinture... le reste... du pipeau.

4) Finalement, ben oui, je comprends tout cela, mais il est vrai qu'il faut faire la différence entre un GN ( là, pas de pitié ), et un JdR autour d'une table, où on est entre potes, où on se connait tous, où on fait bien souvent d'autres choses ensemble que de jouer aux JdR dans la vraie vie...

Il faut garder cela aussi à l'esprit... on est là pour s'amuser.

Et puis, garder ses camarades en vie, cela a aussi des avantages...

Nathan Sinclair 

ouais sauf que mes potes, si je leur case un block de neuf dans le crane de leur perso ( comprendre tirer un chargeur de 9mm dans la tete) justement la on est dans un jeu, on se prend pas la tete en dehors pour ca. c'est pas le contraire qui doit se passer.
les tremere sont egalement d'horrible manipulateur
les nosferatu a force d'espionner ca revient au meme
ensuite oui il y a des brujah qui se foute de l'intrigue et de la politique , il y a des malkaviens trop timbré pour intriguer.
mais c'est pas les vampires qui dure ca.
Pascek , le justicar brujah d'apres toi il a survecu comment?
meme le plus indecrotable des gangrel sait tres bien que s'il vveut pas se faire enfler systematiquement c'est de voir aucun vampire ( et il s'emmerde) ou prendre du pouvoir.

de plus c'est bien dit un vampire , pour supporter le poids des ages il doit s'occuper et que les intrigues , ils ont jamais trouver mieux.

alors oui y en as des vampire gentils, j'en ai meme fait un. un seul.
mais sincerement c'est des cas isoler ET c'est pas les personnages qui attirent le plus. ( car condamner a se faire manipuler et a mourir dans un plus ou moins long terme)
alors oui c'est dit y en as mais ne fesont pas cas des minorité d'accord?

Carmilla 

Nathan et Cicatrices, je vous rappelle que vous êtes sur un forum, donc un lieu ou il est vachement plus facile de s'engueuler pour rien que dans la vie réelle...

Vous avez le droit de pas être du même avis (encore heureux !) mais évitez d'être trop catégoriques comme ça (surtout en matière d'opinion de l'un envers l'autre), ça me fout mal...

Je pense quand même que la vision des choses de Nathan est plus adaptée au GN qu'au sur-table dans la mesure où son "extrêmisme" (ou son "réalisme" ) s'accorde mieux à l'ambiance "immersion complète" du GN.

En GN, on est trop nombreux pour "gagner" et sortir complètement de la masse (en écrasant les autres PJs si besoin); donc chacun peut espérer trouver son plaisir de jeu et une "niche écologique" pour son perso : il y en a pour tout le monde, surtout si l'équipe de conte fait bien son boulot.

Sur table, puisqu'on est en petit groupe, il faut que tout le monde s'amuse. Si toute la table aime les luttes de pouvoir et jouer à qui survivra le plus longtemps, parfait. Mais si ce n'est pas le cas...

Et pour les Malk, je rejoins Nathan : il y a plein d'options pour que ça reste "viable", et les Malkav-pouet-pouet (comme on les appelle en GN), ça vit pas vieux...

cicatrices02 

ben excuse moi pour le malaise, il est vrai que je monte un peu vite sur mon cheval pour partir en croisade, je voulais simplement exprimer ma pensée sur les jdr comme vampire qui pourrait se résumer par un:
"il faut manger pour vivre et non pas vivre pour manger"

Je comprends ce que Nathan défend et surtout le fait que dans l'univers sclérosé des vampires, toutes les places sont prises, donc il faut arriver à dégager la personne en place et réussir à ralentir ceux qui t'y ont aidé afin d'être seul en lice.
C'est je pense, le but et l'interet même de ce jeu.

Ce que je ne comprends pas, ce sont les joueurs qui eux cherchent à dégager et à ralentir les autres pour rien ou pour le plaisir... et là où pour moi c'est inconcevable et totalement incompréhensible, quand cette attitude vise d'autres PJs.

Je m'en fous royalement qu'un joueur s'en prenne gratos à un pnj (il est là pour ça:lol et puis le pnj qui s'en prend plein la tête parce que ça fait plaisir, qu'est ce qu'on en a à faire que ça lui pète le roleplay, ou son concept et la façon dont le MJ voit le perso. Il n'a (éventuellement) pas passé un certain temps à rédiger sa fiche et son histo. Et puis le scénar il n'est pas écrit pour les antagos mais bien pour les PJ, sinon ça s'appelle un roman !
Mais toutefois attention il faut aussi que le joueur soit prêt à payer pour ça !! Dans un jdr comme le WOD il y a des dizaines de façons d'apprendre ce qui a pu se passer...

Mais pas mal de joueurs ne s'en prennent pas aux PNJ mais aux autres PJ ("pour le fun"je le rappelle) , est ce du au fait que potentiellement un PJ représente une menace moindre en retour?
Je le pense, c'est plus facile parce qu'on connait les autres joueurs.

Il y a au moins un point sur lequel on se rejoint tous, c'est qu'il y a un monde entre vampire sur table et le GN, et qu'en GN on est effectivement seul, même avec des alliés.
En GN écraser les autres demande une certaine habileté, parce que les joueurs ont cette aptitude à se réunir pour faire face à un individu qui se montre gourmand, c'est un fait, et c'est impressionnant quand tu as plusieurs personnes qui viennent te voir et te disent: "attention cadet tu t'fais trop rêver là, tu vas finir par te faire mal. alors reste un peu à ta place mon garçon ou on te fait une haie d'honneur comme t'en as jamais vu !(oui la haie d'honneurs c'est plus un truc de brujah)" et dans ce cas n'oublions pas qu'on est tous dans un même local, donc pas question de se dire je me casse, sinon fin de la soirée pour le perso! Ca prouve donc que vous faites peur (et c'est gratifiant) et que d'une certaine façon les autres pourraient se sentir affaiblis, mais plusieurs faibles qui se réunissent ça vaut bien un fort, non ?

En table, le problème est différent, tu te casses plus ou moins ou tu veux quand tu veux, et si tu n'es pas d'une humeur belliqueuse (donc je ne parle pas de moi) ben tu peux décider de laisser le joueur ambitieux faire sa popote et t'éviter ainsi qu'il tourne son attention vers toi et si t'as pas envie qu'il te trouve ben t'es plutôt peinard ! parce que là y a que ton imagination qui te limite!!

Nathan Sinclair 

ouais en meme temp cicatrice venir dire " ouais c'est n'importe quoi les malkaviens " sur un sujet parlant justement du devellopement d'un perso malkavien c'est d'une finesse digne d'un brujah etreint la veille.



mais la encore dire " on peut le pourrir c'est qu'un pnj" c'est ridicule , je le pense sincerement va jouer a donjon et dragon dans le style porte-monstre-tresor. On rapelle assez souvent le coté "tu te fais toujours manipuler" a vampire, mais n'oublions pas un coté tres impostant de vampire: la decheance.

si tu ne considere le pnj que comme quelque chose de moindre importance, l'humanité ne devient que du jet de des. autant jouer a garoou pour interpreter un super hero barder de pouvoir. Tu passe a coter de l'esprit du jeu.

ilo faut etre capable de pourir un PJ ou un PNJ avec la meme consideration et, pour la majorité des vampire le meme plaisir.

pourir un pj pour rien? c'est jamais pour rien, c'est plaisant d'assoir sa superiorité sur un semblable.



une des meilleurs parties de vampire a laquelle j'ai joué , les joueurs etaient sur le points de s'entretuer pour sauver deux pnj paria qui etaient dans une merde incroyable. a eux deux il avait enfreint 4 tradition sur 6.

-deja le paria ne se presentent pas
-la premiere avait etreint un mortel
-le second etreint avait tué un camarillien
-la premiere etait responsable de son infant.


malgres c,a chaque joueur avait une raison de les proteger et etait pres a tuer les autres PJs pour ca.

si on avait consiederé les PNJ comme des simple annotation sur la feuille du maitre de jeu et nom comme des individus de meme importance que les autre PJs , on passait a coté de tout l'interet du scenard.



faire une disctinction est sincerement tout bonnement ridicule
mais oui dans vampire les mortels ne sont que du betail et les pourir c'est pas grave. tuer un mortel et peut etre faire une veuve, atrister sa famille c'est pas grave ... et c'est quoi deja l'humanité?

P.S. pour finir note d'humour:
cyyberpunk:
MJ: le mec qui porte la radio se prend une balle dans le ventre
un des PJ: on s'en fout elle etait morte la radio