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[info] Playstation 3
Section : Jeux vidéo
Jeux PC et console


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[info] Playstation 3 : Discussion sur le forum Jeux vidéo (Jeux PC et console : Informations et discussions sur les jeux vidéo en général : sur PC, sur console, en php...)

 
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 Re : [info] Playstation 3

 
06/09/2006, 21h58 #16
metalliko 
Dieu supérieur

metalliko

Re : [info] Playstation 3

Citation
Posté par mon second ^^
Mais pour la 360 j'en doute. Les ventes sur une année ont été execrables, alors imagine sur à peine 5 mois...


tu oublie 3 chose principale:
- la 360 se vend plutôt bien, sauf au Japon
- le prix de la 360 va forcément baisser
- et tu oublie l'effet que produit Noel

Citation
Posté par crevette
avantages par rapport à la Xbox. Rien que les exclus par exemple! Je pense surtout à Metal Gear Solid 4 *___*, combien de joueur vont acheter la console de SONY rien que pour ce jeu^^, Devil May cry, les FF,... j'en passe^^!


c'est marrant quand même heuresement que Sony a les éditeur tier sinon il serait déja plus là... perso j'achete pas Une PS3 a 600€ pour un MSG, c'est un très bon mais je ne vais pas lacher 700€

peut être pour un FF mais quand même 700€
metalliko est déconnecté(e)
06/09/2006, 22h03 #17
Crevetterose 
Déesse
Zell ? Oh my God !!!

Crevetterose

Re : [info] Playstation 3

Citation
- le prix de la 360 va forcément baisser


Justement, Microsoft ne compte pas baisser le prix de sa console! Ils ne voient pas pourquoi ils devraient baisser leur prix alors que leur console est déjà beaucoup moins chère que la PS3 (et là je suis bien obligée d'avouer qu'ils ont raison 1000fois)!


oui mais un MGS4+ un FFXIII+ un DMC4+ un RE5+ un Assassin's creed (bon celui ci est finalement passé sur 360 aussi mais bon...)
Crevetterose est déconnecté(e) Voir une photo de Crevetterose sur son profil
06/09/2006, 22h09 #18
hitsugaya 
Demi-Dieu

hitsugaya

Re : [info] Playstation 3

Citation
Posté par metalliko
tu oublie 3 chose principale:
- la 360 se vend plutôt bien, sauf au Japon
- le prix de la 360 va forcément baisser
- et tu oublie l'effet que produit Noel


Tu as fait une petite faute, la 360 se vend plutôt bien COMPARE a la xbox...
Sinon, tu va sur des sites spécialisés et tu vas voir que c'est vraiement tres mauvais par rapport aux aautres consoles(même la galme boy color doit plus se vendre au japon )


Citation
Posté par Capitaine

c'est marrant quand même heuresement que Sony a les éditeur tier sinon il serait déja plus là... perso j'achete pas Une PS3 a 600€ pour un MSG, c'est un très bon mais je ne vais pas lacher 700€

peut être pour un FF mais quand même 700€


Bien sur, mgs4 n'était qu'un exemple, et c'est celui que j'ai choisi, car c'est tout simplement le premier jeux que j'acheterais Comme tu l'as dis, apres y'auras ffXXIII, mais aussi gran turismo, resident evil V, GTA 4(qui sortira aussi sur 360, mais la puissance devrait faire la difference entre les 2 versions ) et encore beaucoup d'autres
hitsugaya est déconnecté(e)
06/09/2006, 22h38 #19
Femto 
Titan

Femto

Re : [info] Playstation 3

Si le Blu-ray marche alors la PS3 sera aux anges car le prix de la console vient de cette petite merveille technologique et quand on voit les lecteurs blu ray entre 1299 et 1500€ on se dit que ça vaut le coup d'acheter une petite PS3..
Les seuls vrais jeux qui méritant l'achat de cette console sont les FF , DMC4, MGS, il faut s'en contenter de peu pour un gameplay qui ne va pas trop changer donc ou est la nouveauté? Le graphisme...ouaip cool ,600€ autant m'acheter un pc...
Je souhaite bonne chance à cette console mais bon ça ma l'air perdu d'avance..Après l'échec du mini dic ,de l'umd, peut être celui du blu-ray et de la PS3 en même temps..
Femto est déconnecté(e)
07/09/2006, 00h41 #20
Sub-K 
Titan / Titanide

Sub-K

Re : [info] Playstation 3

Quand je dis que la xBox n'est pas une console, c'est avec tout ce qu'on peut en faire. La formater pour y installer Linux, j'imagine pas une second pouvoir faire ça sur une console de jeu, c'est pas trop le but.
Avoir équipé de la xBox360 de BlueTooth, il est où l'interet?
Allez, 80% des options de la xBox360 sont inutiles pour l'utilité qu'elle devrait avoir.
Sony avaient aussi prévus pas mal de fonctionnalité, telle que router (dont est équipé la xBox360). Mais comme ça montait le prix de la console, et qu'en plus, ça sert clairement à rien, ça a été supprimé.

Par contre, j'ai lut que beaucoups de fonctionnalités qui sont prevu au dernier moment pour la manette PS3 semblent plagier celles de la Wii.
Là encore, peut-on dire que Sony copie Nintendo, l'inverse, ou même peut-on vraiment parler de copie? Après tout, ces "inovations" existent déjà dans des jeux divers (et ce, depuis certaines bornes d'arcades qu'on trouve dans les fêtes foraines par exemple, mais va-t-on dire que Nintendo copie les fêtes foraines?...)

Dire que la PS3 n'a de changement que les graphismes, c'est un peu résumer ce qui se disait de la PS2 par rapport à la PSX.
Le fait que la PS2 s'était vu équipée d'un lecteur DvD a peut-être été un argument au lancement, mais le prix des lecteurs DvD a très vite chuté.
Si le Blue Ray marche sur les traces du DvD, alors, c'est vrai, ce sera chere au debut, mais il faut s'attendre à ce que les prix baisse égallement rapidement.
Enfin, le Blue Ray assurera à Sony une immunité au piratage pour quelques temps, tant que les graveurs Blue Ray ne seront pas commercialisé.


Par contre, c'est au niveau de la qualité video que je me pose la question de l'intéret des Blue Ray. En effet, un blue Ray, c'est environ 50Go si je ne me trompe pas, or, sur un DvD double couche (donc, ~9Go), on a largement de quoi faire tenir un film en qualité excellente, avec toute les bandes son dans toute les langues, tellements les algorithme d'encodage audio et video se sont amélioré.
Donc, au niveau de la popularité du Blue Ray dans le domaine video, je me pose quand meme des questions.
A la limite, pour tout ce qui est des series, histoire de limiter le nombre de disques, mais pour les films

C'est égallement un détails important, c'est le prix des jeux. Déjà que la console ne sera pas donné, si le prix des jeux tourne entre 80€ et 100€, autant le dire tout de suite, ça va devenir une console beaucoup trop chère. Or, si le prix des jeux est trop bas, mais le prix de la console trop élevé, ce sont les dev qui ne rentreront pas dans leurs frais, parce qu'il y aura peu de clientelle. Par contre, je préfère largement acheter la console 700€, et ensuite, avoir les jeux à 50€, que de payer la console 400€, et les jeux 100€.
Le prix des jeux va être difficile à équilibrer, si le prix de la console est vraiment trop important, et c'est justement ce qui fait un peu peur aux developpeurs.
Si on cumule le fait que le prix materiel des Blue Ray ne sera pas donné, le prix "normal" du jeu, et le prix de la console (certe, qu'on ne paye qu'une fois, mais ça reste un investissement conséquent), il est normal de s'inquiéter un peu.

Et puis, si effectivement elle sortirait (pour le moment...) pendant Mars 2007, soit 03/07, environ 6mois supplémentaires... 09/07, on se rapproche de noel prochain
On aura surement droit à des versions Crystal, Platinium ou autre

[Edit]
Je viens de voir qu'un Blu-ray pouvait faire 200Gb et qu'au niveau video, c'est surtout la résolution qui est changé:
- actuellement: NTSC = 480i (640×480); PAL/SECAM = 576i (768×576) (i pour entrelacé)
- Blu-ray = 1080p (1920×1080) (p pour progressif)
Un film sur Blu-Ray, c'est environ 40$
Par contre, la question: est-ce que ça vaux le coup d'avoir une telle qualité si on se contente de jouer sur un moniteur PAL/SECAM?
C'est clairement les utilisateurs d'écrans géants plasma qui sont visé, et c'est donc pas encore à la portée de tout le monde non plus.
Le Blu-Ray est peut-être très interessant, mais je ne pense pas qu'il supplantera le DvD avant très longtemps.

Dernière modification par Sub-K : 07/09/2006 à 00h56.
Sub-K est déconnecté(e)
07/09/2006, 00h47 #21
Duncan Idaho 
Exilé

Duncan Idaho

Re : [info] Playstation 3

Pour ma part déjà 80/100 de mes jeux sont PC, et les 20/100 sont ps2, donc moi ça ne me pause pas de problèmes d'attendre (repport de la ps3 pour mars 2007), ni le prix d'ailleurs, quand on est capable de mêtre 600 € dans une carte graphique , alors pourquoi pas une console ^^ après c'est sûr si t'es chômeur ou encore un gamin qui travail mal à l'école c'est ton prob pas celui de sony ...

Ensuite niveau jeux, comme je l'ai déjà dis la wii pour moi c'est pour gamin, avec ses 15 000 suites et déclinaisons de mario et de pokemon, très peux pour moi. Ensuite la XBOX 360, je n'y es vue que très peux de bon jeux par rapport à la ps2, pour faire un bon jeux les graphismes ne suffisent pas. Alors pourquoi acheter de la daube à noel quand il y aura quand même mieux sur ps2 et pour mon cas encore mieux sur PC. Pis de toute façon rien que FFXII sur ps2 et FFXIII sur ps3, vallent a eux deux, de rester chez sony

Dernière modification par Muadib : 07/09/2006 à 14h58. Motif: gare au troll...
Duncan Idaho est déconnecté(e)
07/09/2006, 08h08 #22
metalliko 
Dieu supérieur

metalliko

Re : [info] Playstation 3

Citation
Posté par duncan
après c'est sûr si t'es chômeur ou encore un gamin qui travail mal à l'école c'est ton prob pas celui de sony ...


je suis désolé mais ça devient n'importe quoi, même un gamin qui travaille bien a l'école n'est pas sur qu'il voit venir sa PS3

mettre 600€, p'tain c'est plus de la moitié d'un SMIC
imaginez si une PS4 sort elle coutera dans les 800€ c'est de la folie.

Citation
Pis de toute façon rien que FFXII sur ps2 et FFXIII sur ps3, valent a eux deux, de rester chez sony


c'est clair qu'on doit rester chez Sony pour 2 très bon jeux

Citation
Posté par Sub
Par contre, j'ai lut que beaucoups de fonctionnalités qui sont prevu au dernier moment pour la manette PS3 semblent plagier celles de la Wii.
Là encore, peut-on dire que Sony copie Nintendo, l'inverse, ou même peut-on vraiment parler de copie? Après tout, ces "inovations" existent déjà dans des jeux divers (et ce, depuis certaines bornes d'arcades qu'on trouve dans les fêtes foraines par exemple, mais va-t-on dire que Nintendo copie les fêtes foraines?...)


je suis désolé mais tu pousses -__-
moi tout ce que je vois c'est Que SONy a installé cette option après que Nintendo l'a montrée après tu conclues comme tu veux

Citation
C'est égallement un détails important, c'est le prix des jeux. Déjà que la console ne sera pas donné, si le prix des jeux tourne entre 80€ et 100€, autant le dire tout de suite, ça va devenir une console beaucoup trop chère. Or, si le prix des jeux est trop bas, mais le prix de la console trop élevé, ce sont les dev qui ne rentreront pas dans leurs frais, parce qu'il y aura peu de clientelle. Par contre, je préfère largement acheter la console 700€, et ensuite, avoir les jeux à 50€, que de payer la console 400€, et les jeux 100€.


j'ai pas compris l'utilité de ce paragraphe
tu sais très bien que les jeux de PS3 couteront plus cher que ceux de la 360...
il tourneront dans les 90€

Dernière modification par Muadib : 07/09/2006 à 11h44. Motif: message blindé de fautes d'ortho, merci de faire plus attention
metalliko est déconnecté(e)
07/09/2006, 13h20 #23
Femto 
Titan

Femto

Re : [info] Playstation 3

Citation
Posté par Duncan Idaho
Ensuite niveau jeux, comme je l'ai déjà dis la wii pour moi c'est pour gamin, avec ses 15 000 suites et déclinaisons de mario et de pokemon, très peux pour moi. Ensuite la XBOX 360, je n'y es vue que très peux de bon jeux par rapport à la ps2, pour faire un bon jeux les graphismes ne suffisent pas.

Ouai bon on a compris tu trouves Nintendo gamin et la 360 c'est une grosse daube juste parce que tu joues à la ps2
Faut toujours qq'un pour raviver les guéguerres comme ça...

Personnelement, je trouve qu'il faut posséder la console pour se faire une idée de celle-ci,chaque console possède ses qualités et ses défauts, il ne faut pas être étroit d'esprit mais plutôt prendre un peu de chaque console car les hits ne se trouvent pas tous sur la même console...
La ou le monsieur voit du mario, du pokémon moi je vois du Zelda du Red Steel ou encore Super smash brawl...
Ta XBOX 360 au lieu de voir tu ferais mieux d'y jouer pour te faire une idée, je te donne quelques exemples:hitman, battlefield2, dead rising,top spin , dear o alive 4 et enfin le très très célèbre The Elder Scrolls IV : Oblivion....Même si j'aime pas trop cette dernière la PS3 a quand même du soucis à se faire...
La PS3 et ses 15000 suites plutôt nan?
Tous les jeux que tu attends sont des suites les FF, DMC4, MGS, GTA huuhuu bref passons tes arguments ne servent qu'a provoquer je trouve...
Le must c'est d'avoir les 3 consoles mais bon faut avoir un sacré budget donc il faut choisir ses préférences^^
Le prix de la Ps3 me rebute malgré ses excellents jeux donc pour moi se sera la Wiiii


Dernière modification par Muadib : 07/09/2006 à 15h01. Motif: Gare à l'attaque perso...
Femto est déconnecté(e)
07/09/2006, 14h36 #24
gregoire01 
Ombre

gregoire01

Re : [info] Playstation 3

Citation
Posté par hitsugaya
Tu as fait une petite faute, la 360 se vend plutôt bien COMPARE a la xbox...
Sinon, tu va sur des sites spécialisés et tu vas voir que c'est vraiment très mauvais par rapport aux autres consoles(même la game boy color doit plus se vendre au japon )


Non la 360 se vend bien, ce n'est absolument pas un bide. Tout comme la première Xbox ne l'a pas réellement été.

Il n'y a qu'au japon que la 360 ne décolle pas. Ailleurs ça marche plutôt bien. De toute façon, dans le domaine du jeu vidéo, le japon est un marché important mais pas vital. Beaucoup de titre ont été des bides au japon mais des succès dans les pays occidentaux.




Citation
Posté par hitsugaya
Bien sur, mgs4 n'était qu'un exemple, et c'est celui que j'ai choisi, car c'est tout simplement le premier jeux que j'achèterais Comme tu l'as dis, apres y'auras ffXXIII, mais aussi gran turismo, resident evil V, GTA 4(qui sortira aussi sur 360, mais la puissance devrait faire la difference entre les 2 versions ) et encore beaucoup d'autres


Resident Evil 5 sort aussi sur 360. Et sinon je ne parirait pas sur une grande différence graphique entre le même jeux sur 360 et PS3. On à eu la preuve avec les 128 bit, il y avait aucune différence entre les jeux sur différent support alors que la Xbox et la Gamecube été plus puissante que la PS2.



Personnellement, il faut admettre que la politique de Sony est plutôt catastrophique. Il prétendait faire une meilleur sortie que la 360, elle s'est avéré pire avec 6 mois d'attente pour l'Europe (le 2eme marché du jeu vidéo après les USA) et une faible distribution. Quand au Line Up, n'en parlont pas. Beaucoup reproché à crosoft de ne proposé que quelque jeux intéressant à son lancement (avec cependant des Hit comme Call of Duty 2, Condemned ou Fight Night 3, qui montré qu'on été bien sur next gen) la PS3 n'a aucun jeu fort pour son lancement (ou alors qu'on me les citent).
Sinon c'est bien gentil de vouloir achetez la console pour MGS4 et FFXIII, mais finalement ont sait rien de ces jeux au final et je pense qu'ils ne sortiront pas avant 1 ou 2 ans. De plus rien ne dit qu'il ne se retrouveront pas sur d'autre console (MGS2 s'est retrouvé sur Xbox et FFXI sur 360 après tout)

Personnellement j'éviterai de me jeté dessus à sa sortie car :
- Il n'y a apparemment aucun jeux de lancement intéressant
- on ne sait pas ce qu'elle vaut réellement (et m'étonnerai qu'elle soit réellement supérieur à la 360)
- c'est trop cher (aussi bien la console que les jeux)
- toujours le problème des première séries

Donc je dirais qu'un mot au sujet de la PS3, patience



Sinon un dernière chose. A ceux qui dise que tel ou tel console c'est de la merde, essayé d'être plus constructif. Parce Que les argument de Kevin à 2 balles du genre "elle est nulle y a aucun jeux" excusez moi mais ça n'a aucune crédibilité
gregoire01 est déconnecté(e)
07/09/2006, 15h09 #25
Muadib 
Dieu
Pellicule de bronze
L'Involucre

Muadib

Re : [info] Playstation 3

J'ai fait quelques retouches à plusieurs messages un peu plus haut.
Si vous êtes concerné, merci de lire le motif de l'édition...
ça sera moins bisounours-land la prochaine fois.


Pour revenir sur le sujet : pour ma part, je reste sceptique vis à vis de la PS3.
Surtout à propos de son lecteur Blue-Ray, qui semble être une petite merveille de technologie.

Quand je pense aux problèmes que j'ai rien qu'avec un petit combo graveur CD/ lecteur DVD ne serait-ce que pour lire des DVD-RW dès qu'il commence à chauffer un brin.... je me demande comment il va vieillir leur lecteur.

Et 54 Go de données sur une galette...
Je me demande s'il vont garder le même ordre de prix que pour la PS2 pour les jeux à venir, ou alors est-ce que ça va aussi exploser ?

Déjà que les jeux sur console ne sont pas donnés, j'espère que ça ne va pas entrainer une flambée des prix également sur pc (d'habitude ils s'alignent assez bien avec les consoles ces coquins d'éditeurs ).

Dernière modification par Muadib : 07/09/2006 à 15h11.
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07/09/2006, 15h54 #26
Bloodlines 
Dragon

Bloodlines

Re : [info] Playstation 3

Citation
Posté par Muadib



Pour revenir sur le sujet : pour ma part, je reste sceptique vis à vis de la PS3.
Surtout à propos de son lecteur Blue-Ray, qui semble être une petite merveille de technologie.

Quand je pense aux problèmes que j'ai rien qu'avec un petit combo graveur CD/ lecteur DVD ne serait-ce que pour lire des DVD-RW dès qu'il commence à chauffer un brin.... je me demande comment il va vieillir leur lecteur.



Sony nous balance depuis le début que le Blue-Ray c'est cool c'est l'avenir c'est magnifique... ils nous disent aussi que le Blue Ray coute 1000 euros dans le commerce et que donc l'avoir avec la play3 c'est une affaire. Mais quel est sa véritable utilité? Aucune à l'heure actuelle, il faudra quelques temps avant que ce format se develloppe.... et d'ici la les lecteurs Blue Ray auront baissé significativement.

Alors moi je trouve qu'ils auraient du baisser le prix de la console en enlevant le lecteur Blue Ray, ca ne les aurait pas handicapé pour autant...
Bloodlines est déconnecté(e)
07/09/2006, 17h47 #27
Sub-K 
Titan / Titanide

Sub-K

Re : [info] Playstation 3

Les meilleurs jeux xBox ou xBox360 sont égallement sortie sur PC, ou sont des adaptations de jeux PC (comme sité, TES4: Oblivion par exemple). Les autres étant un style quasi inexistant sur PC (comme les jeux de combats, tel que DOA4 par exemple).
Donc, entre une xBox360 et un PC, je préfère largement prendre un PC, qui en plus de faire ce que je lui demande, n'est pas bourré de gadgets inutile que j'aurais payé à l'achat, et en plus, le panel de jeu est largement plus conséquent.

La grande majorité des jeux de la PS2 lui sont exclusif. Il n'y a pas énormement de titres PS2 adapté soit sur d'autres consoles, soit sur PC, ce qui la rendait donc déjà plus attrayante que la xBox, même chose pour les consoles Nintendo.
Donc, à ce niveau, Nintendo et Sony sont déjà plus attrayant que Microsoft.

En ce qui me concerne, j'ai en horreur les consoles de salon Nintendo depuis la N64 (moche, couleur fluo partout, flou monstrueux, et les titres pas du tout mon style). Pratiquement le meme constat avec la Game Cube, encore des couleurs trop vive, mais la qualité s'est globallement amélioré.
Je n'ai certes pas eu ces console, mais j'ai quand meme eu l'opportunité d'y jouer, et les jeux de ces consoles ne m'attirent pas, ils ne me correspondent pas.

Le type de jeu auquels je joue essentiellement sur console, c'est jeu de combat (Tekken, Soul Calibur, Bloody Roar etc), et les jeux de voitures assez particuliers (genre les Burnout). Ces styles de jeux sont quasi-inexistant sur les consoles Nintendo depuis la SNes, ou ceux qui sont sortis ne sont pas de qualité suffisament intéressante pour acheter la console. Je crois que le seul jeu de combat intéressant qui soit sortie sur Game Cube était DBZ Budokai Tenkaichi (très loin du niveau d'un SC quand meme) et Soul Calibur 2 (avec un Link un peu sur-abusé).

Bref, les titres qui sortent sur les consoles Nintendo ne m'interesse pas, donc, je ne m'interesse pas à leurs console. Les titres interessant qui sortent sur les console xBox sortent en général sur PC (Halo, Fable, TES4 Oblivion ...), donc, pas vraiment intéressant d'investir en plus de son PC dans une xBox.

Reste la PS3. Encore une fois, je tiens à préciser que je reste pour le moment assez prudent à son égard, mais si les titres qui sortent restent dans la ligné de ceux qui sont déjà sortis, comme des Tekkens 6, Soul Calibur 4 ou dans le genre (je ne sais pas si ces jeux sont prévu, c'est hypothétique ), c'est tout à fait ce type que j'attend, et la PS3 est surement la console qui a le plus de chance de sortir les jeux que j'attend.

Voila en gros, pourquoi je ne m'interesse pas aux consoles Nintendo et Microsoft, pas forcement parce qu'elles sont plus ou moin puissante, parce qu'elles savent faire plus ou moin de choses. Ce que je regarde avant tout, c'est si les jeux auquels je m'interessent existent en nombre suffisant, et c'est clairement pas le cas.

Par contre, ce qui commence à me fatiguer, c'est cette espece de campagne anti-PS3. Partout, on ne lit que bug, pb etc, en prennant soin de taire si Nintendo ou Microsoft ont aussi des problemes, et je trouve ça assez lourd à force.
Bon, en meme temps, beaucoup attendent Microsoft au tournant avec Windows Vista, chacun sa bataille
Sub-K est déconnecté(e)
07/09/2006, 18h11 #28
hitsugaya 
Demi-Dieu

hitsugaya

Re : [info] Playstation 3

Citation
Posté par Bloodlines
Sony nous balance depuis le début que le Blue-Ray c'est cool c'est l'avenir c'est magnifique... ils nous disent aussi que le Blue Ray coute 1000 euros dans le commerce et que donc l'avoir avec la play3 c'est une affaire. Mais quel est sa véritable utilité? Aucune à l'heure actuelle, il faudra quelques temps avant que ce format se develloppe.... et d'ici la les lecteurs Blue Ray auront baissé significativement.

Alors moi je trouve qu'ils auraient du baisser le prix de la console en enlevant le lecteur Blue Ray, ca ne les aurait pas handicapé pour autant...


Ca sert à mettre plus de film ou plus de musique que sur un HDDVD .En ce qui concerne les jeux , les differences entre la ps3 et la 360 mais ce nouveau support pourrait changer la donne.

Tu demande quel est sa véritable utilité , on auraist pu dire exactement la même chose quand les DVD sont sortis.Les reponses sont toujours les mêmes, et je les ai mise plus haut

Je ne sais pas ce qui se passe, mais comme Sub K, je trouve que c'est un peu bizarre que tout le monde se retourne contre sony.
Certaines choses sont un peu exagérées, je le dis moi même, mais là on entend que ça :
"la ps3 c'est nul, c'est trop cher blablablabla..." et donc je trouve que certains manquent vraiement de personnalité en reprennant les même arguments que d'autres. Mais bon, je ne ferai ni de troll, ni d'attaque perso alors je prefere me taire(et bien sur ce que j'ai dis ne concerne pas tout le monde)
hitsugaya est déconnecté(e)
07/09/2006, 18h14 #29
metalliko 
Dieu supérieur

metalliko

Re : [info] Playstation 3

c'est marrant on dirais que tu raviver la guerre entre les pro et anti -___-

bon je vais rester Calme

Citation