[Divers] Croyez vous au destin ?
Section : L'asile
Dialogues et discussions

Kentama 

Désoler Dais, je me suis mal exprimer, j'ai substitué la feuille à un être vivant.

Et oui en effet je parle du destin comme d'une entité, mais comment l'appeler alors ?

Je n'ai pas dit que le destin connaît toutes les réponses et que celui ci voyait passé, présent, futur, mais qu'il prévoyait quelque chose pour nous, et qu'a un moment ou à un autre, un facteur étranger aller nous pousser à faire un choix, le choix fait, le destin va remanier la suite de notre histoire et donc dans un sans la personne a quelque peu changer son destin, mais pour penser cela faut-il encore croire qu'il y a qu’elle que chose comme le destin qui dit ce a quoi on pourrait ou est destiner.

Pour le coté mystique, et bien je dois dire que je ne crois absolument pas en la religion, pourtant j'aime à croire en l'irrationalité, qu'il y a dés fait qui nous échappe totalement, et que l'on comprend très peu ou que l'on ne veut pas comprendre car cela paraît impossible.

On ne peut pas vraiment dire que le destin existe ou pas, en fait on n'y croit ou non, car jusqu'à présent on n'a pas pu prouver son existence matérielle ou scientifique.

Je prends pour exemple le vent, on peut seulement le sentir sur la peau, le voir faire bouger des objets, mais de nous même on ne peut pas le toucher ou le voir, c'est seulement lui qui nous montre sa présence.
Bien sur de nos jours on c'est ce qui provoque le vent, comment il fonctionne, et le destin n'a d’ailleurs rien en commun avec le vent, c'était juste une image.

Donc oui je crois en la destinée, que celle ci est écrite par avance, mais que l'on peut aussi la modifier grâce à nos choix, et que celle ci s'adapte en fonction pour nous recréer une nouvelle destinée, tous ceci est peut être très fantastique, mais j'aime à penser que cela ce passe plus ou moins comme ça, après je suis tout à fait apte à changer mon avis le jour ou une preuve me montrera que le destin n'est que baliverne, mais tout ceci n'ai que mon avis et chacun a sa propre vision des choses.

Dais 

En gros, tu dis que, pour toi, le destin serait genre un scénariste qui écrit la suite de ta vie, mais qui n'a aucun pouvoir sur elle, parce que toi, tu peux changer ton présent constamment, le forçant à réécrire l'histoire à venir constamment ?
En clair, le destin n'a aucun pouvoir, ne sert à rien o_O Y en a-til vraiment un dans ce cas ?

Ce que je pense, c'est qu'il n'y a pas de destin en tant que tel, que ce que l'on pourrait à la limite appeler "destin", c'est nos limitations dûes à notre personnalité, notre environnement, etc.. alors que dans ce que tu dis, le destin n'a aucune incidence sur le futur, n'a aucune relation avec le passé .. j'avoue être quelque peu perdu ..

A moins que, petit parallèle avec le sujet "justification d'un dieu", tu aies une "foi" en le destin, tout simplement.

maxiTortoise72 

Citation Et j'aime pas trop les phrases toutes faites du genre ta phrase finale .. mais ceci n'est que mon avis.

Boutade, rien d'autre...qui nous prouve que l'on a une prise sur le destin ?
Le destin n'est pas tangible, Kenta est d'accord là dessus...l'histoire de la feuille n'est pas convaincante, le battement d'aile du papillon qui provoque une série d'événements conduisant à une catastrophe ne l'est pas non plus !
Je voulais dire simplement qu'un évènement même insignifiant pouvait par effet domino modifier le cours d'un destin voire d'une vie ou ne rien déclencher du tout (imprevisibilité, chaos, hasard ?)

Alea Jacta Est

MaxiT
Leader de la WSL GUILD et Admin de l'HBDHQ

Dais 

Certes .. néanmoins, je considère quand même que ce qui va faire peser la balance du côté "rien" à "conséquences gravissimes" est un ensemble de facteurs qui pourraient être déterminés et compréhensibles, pour quelqu'un d'omniscient .. et donc pas de hasard là dedans.

Kentama 

Un scénariste, c'est joliment dit mais c'est pas vraiment à ça que je penserais.

On va dire que le destin décrète que telle personne ne fera rien de ça vie, mais cette personne peut finalement vouloir sans sortir, et donc va en quelque sorte combattre le destin, tout mettre en oeuvre pour arriver à faire quelque chose de sa vie et ne pas ce lésé porté par le destin.

Ensuite quand je parle de choix, dans la vie on fait constamment des choix, selon le choix fait, la suite de la vie sera différente, et donc on peu imaginer que le destin lui aussi imagine une nouvelle solution (mais ceci n'est que pure imagination).

Ce que tu dit n'est pas faux après tous on n'est ce qu'on est grâce à notre environnement proche, mais certaines personne se batte pour ne pas rester dans cet environnement.

Si une personne naît dans un pays pauvre la plupart des gens vont dire que sa destiné est de faire comme son père, être pauvre et galéré toute sa vie, mais finalement cette personne peu à force de travail, et de choix bon ou pas arriver à sans sortir.

Je t'arrête tout de suite je n'ai pas foie dans le destin, j'y crois où tous du moins j'aime croire comme dans tout ce qui est irrationnel que quelque chose prévois ce a quoi nous sommes "destiner", mais ma vie ne ce base pas sur ça.

Dais 

J'avoue que j'ai du mal à imaginer une entité, une force qui dirige notre vie, et qu'on doive se battre contre elle si on n'est pas satisfait de sa direction ..

Et dans ce que je disais, tout ce que tu considères comme "se battre, à force d'acharnement, etc.." rendre dans le cadre de la personnalité, et donc est comme l'environnement: c'est ce qui forge et limite (ou étend, si l'on est optimiste) nos possibilités dans la vie.

Citation Posté par Kentama Si une personne naît dans un pays pauvre la plupart des gens vont dire que sa destiné est de faire comme son père, être pauvre et galéré toute sa vie

Dans ce sens là, "destinée" n'est qu'une expression, pas le destin en tant que tel. La destinée dans ce cas ne représente que les limitations dûes à .. bah oui, l'environnement, la personnalité .. pas dûes à une force extérieure.

Rag-Doll 

Hello !

Voila je trouve ce sujet vraiment intéressant et c'est une question que je me suis déjà posée : est-ce que le destin existe ?

Et... je n'ai pas trouvé de réponse très précise, mais disons que oui j'y crois en partie. Je ne pense pas que tout est écrit et calculé mais s'il y a des personnes qui arrivent à voir l'avenir, ce n'est pas pour rien.
Les voyants ont ce don de voir le futur ; pas précisément certes, mais ça veut dire dans un sens que notre chemin est tracé... ou du moins qu'il s'oriente dans une certaine direction.

Après je ne pense pas qu'il faille se réfugier derrière cette idée en disant " c'était mon destin... ", ou " c'était écrit "... car nos vies sont faites de choix avant tout. On peut toujours dévier (à moins que notre déviation ne soit calculée...)

Sujet vraiment complexe ! ^^ Vivons au jour le jour...

Merci d'utiliser la police d'écriture : verdana.

Nayanea ~ modératrice Comptoir.

ein_85 

Moi, je ne crois pas en le destin. Pour moi, le destin n'existe pas...C'est, peut-être une espèce de contrôle par l'Eglise. On pense que Dieu a ecrit le destin... Et l'on prie_ chaque soir_ à côté du lit avec l'idée qu'il (Dieu) réserve une bonne place pour nous tous au paradis ; mais personne n'en est revenu_ pour nous raconter la vérité.
Alors pour_ moi, il n'y a pas de preuve.

Expression qui n'a de français que les mots employés... et encore !

De gros efforts à fournir pour que tes propos soient intelligibles !

Nayanea ~ modératrice Comptoir.

Rag-Doll 

Ein 85...même si j'ai eu du mal à comprendre ton message lol je vois ce que tu veux dire.

Peut être qu'auparavant le destin avait un rapport avec la religion mais à présent ce n'est plus/pas le cas...car on peut très bien être non croyant et croire au destin...

elehonnore 

Personnellement, je crois au destin, je pense que rien n'arrive par hasard : les rencontres et les évènements peuvent joués sur nos choix et nos choix décident de notre avenir !
On croit que l'on décide mais c'est notre destiné qui nous conduit !

Je suis assez d'accord avec Kitsune : si un jour je meurs ce sera ma destiné et je ne pourrais rien y changer...

Ronoa 

Pour ma part, le destin existe . Quand je dis destin, je ne pense pas à une personne ou une entité qui de façon consciente contrôle notre vie . En tant que scientifique, je pense que ce que nous sommes est le résultat de causes et conséquences qui précèdent notre propre existence, celle de la Terre, de l'univers et ainsi de suite jusqu'au tout début, si début il existe. Est ce que cela nous empêche de prendre des décisions propres? oui et non . Oui car cela implique qu'on à pas de pouvoir sur notre futur et, non car ce qui compte après tout ce n'est pas que le choix qu'on fasse soit prédéterminé mais que celui-ci nous est propre. Propre dans le sens que malgré tout il nous appartient. Si nous sommes fruits du destin, le destin ne peut lui-même exister sans nous . Au final, ce débat est complétement stérile car personne ici n'a la moindre preuve de ce qu'il avance. Bien que les idées de chacun sur le sujet n'en sont pas moins intéressantes, même si elles sont peut être juste le résultat du destin .

Ambrien 

L'avenir est un effet produit par une cause définie par une somme de variables en quantité infinie à commencer par le temps et l'espace.
Les variables en nombres infinies ne sont pas analysables de manières fines, donc il n'est pas possible d'en comprendre le mécanisme réel et ainsi d'en déduire les effets.
L'avenir est donc imprévisible. Le destin n'existe pas.

Ronoa 

Une infinité de variables...Ça reste à prouver. Quand bien même, je ne vois pas en quoi c'est une preuve. Que l'homme soit incapable de prédire l'avenir ne veut pas dire que le destin n'existe pas. Cela reviendrait à dire que parce qu'on voit pas les UV, ils n'existent pas... c'est pas franchement une preuve.

Ambrien 

Tout d'abord, je précise que bien évidemment ma réponse est empirique. La question, je pense, nous aiguille vers cette voie. Donc lorsque j'affirme, ce sont mes pensées que je relate.

Pour en revenir à l'infinité de variables. Si on prend, une image arrêté d'un véhicule, pour deviner ce qu'il va se produire ensuite, il faut connaître l'endroit où il se trouve maintenant, sa vitesse, son accélération. On peut remonter ainsi indéfiniment en dérivant de nouveau à chaque fois.
Si on considère le temps comme infini alors les variables à prendre en compte le sont.

Les autres voitures peuvent influencer la suite, par exemple, si la voiture croise un camion. Chaques variables qui peuvent influencer cette action de proche en proche doivent être pris en compte.
Si on considère l'espace comme infini alors les variables à prendre en compte le sont.

De la même façon, du plan moléculaire au galaxie, ce qu'on appelle communément l'infiniment grand et l'infiniment petit, influencent l'avenir.
Par exemple, si le conducteur est malade, le mouvement d'une molécule dans une cellule peut influencer son action, celles-ci peut être influencées par des actions d'éléments encore plus infimes qui font bouger la molécule. etc.

Si tu considères que l'espace et le temps ne sont pas finis, alors tu peux considérer qu'il y a une infinité de variables à prendre en compte pour définir l'avenir.

Ensuite, en ce qui concerne les limites de l'être humain.
Les capacités d'analyses nécessaires pour résoudre une équation avec une infinité de variables devraient être elles aussi infinies.

Donc là deux possibilités:
- Soit tu considères qu'il puisse exister un Dieu qui se situerais au-delà des capacités physiques: possédant des capacités d'analyses infinies, ce que je ne pense pas.
- Soit tu considères que le destin n'existe pas.