[Divers] Croyez vous au destin ?
Section : L'asile
Dialogues et discussions

Kitsune 

Le titre veut tout dire déjà... Mais je vais quand même préciser un peu ^^

Déjà cette idée de topic m'est venue en répondant à un autre... Mais je vais ré-expliquer. Moi oui je crois au destin. Ma mentalité est devenue " S'il t'arrive telle chose, c'est que ca devait t'arriver, et personne ne peut rien y changer même pas toi. " Et ce pour tout. Même si je dois mourir dans les jours qui viennent, c'est que cela était déjà programmé sur les tablettes du destin...

Voila, je vous laisse la parole ^^ Et tout les points de vue sont acceptés, on ne se bouffe pas les uns les autres parce qu'on est pas d'accord...

chapelier fou 

Pour ma part, je ne crois pas au destin dans le sens ou tu semble l’entendre : si cela arrive, c’est que cela devait arriver.

Mais en revanche, je crois en des lignes directrices, comme des rail, avec beaucoup de bifurcations !

Je m’explique :

_ le destin qui est une entité incontrôlable qui, en revanche, nous contrôle, ne me semble pas possible, car chacun d’entre nous sait que les choses évolues selon nos choix, quel qu’il soit, et que c’est cela qui dirige nos actions, et donc notre futur. Je ne rejette pas l’idée que l’extérieur aussi joue un rôle sur notre évolution personnelle, mais que nous en somme nous même les acteurs, et que le scénario n’est vraisemblablement pas écrit à l’avance.

_ par contre, je crois que ces choix nous mènes à d’autres choix qui trace devant nous une route que nous faisons évolué avec nos convictions et nos idées. Elle est unique, et il n’appartient qu’a la personne de la faire changé ! après, il est certain que les effet à court thermes nous sont connus (c’est la raison de cette direction), mais pas encore les effet à long thermes. Et je trouve cela abusif de les nommé « destin », car c’est tout de même nous qui l’avons voulu ainsi en empruntant cette route.

C’est pourquoi je ne crois pas au destin, mais a une conscience personnelle qui nous dirige bel et bien, consciemment ou pas.

dimi40 

mdr! je me demande qui a bien put inspirer ce topic...

et bien pour ma part je ne peux me permettre de croire en un destin... pour plusieurs raisons:

- le destin ne peut exister, comme la dit le chapelier fou: nous avons le choix! ce sont donc nos choix qui influent sur notre vie! dès lors ce n'est plus un destin mais des conséquences...

- et pire que tout désolé kitsune!:$ ba euh pour moi ce serait un moyen beaucoup trop facile de se réfugier derrière et de trouver une escuse à ces actes...ou pour se rassurer... pour une petite lecture niveau bac francais de 1ère ES j'avais eu le droit à voltaire et son fameux candide... c'est pas mal pour une critique de la philosophie de leipniz le "tout va bien dans le meilleur des mondes", qui pour moi se rapprochait étrangement de cette vision de la vie, dirigée par un ordre (préétabli?)...

- l'homme a toujours besoin d'établir un ordre pour tout, même le temps y a eu le droit... désormais ce sont les évolutions de l'homme dans le temps... pitoyable!

bon surement que je vais me relire plus tard et que je trouverais que c'est très mal construit mais bon!

Oja_San 

moi, j'y crois à moitié...
je ne crois pas au destin tout tracé derrière lequel on peut se réfugier pour des excuses et tout ça, mais...
une phrase qui m'inspire bien, c'est

"le hasard n'est pas de ce monde, tout n'est que fatalité". C'est plus à ça que je me réfère quand on parle du Destin, donc si c'est ça, oui, j'y crois à peu près !

dimi40 

que fatalité? ca pourrait nous fraire croire que tu envisage ta vie comme un fardeaux? le hasard c'est pas ce qui fait que la vie est incroyablement riche! moi cette vision me fait déprimer!

Oja_San 

nan, fatalité, ça veut pas dire que c'est néfaste, xD

ça veut dire que cela devait arriver, mais que ça peut avoir une conséquence géniale !
Imagine qu'un jour tu renverse ton jus d'orange sur quelqu'un, tu es très gêné. Et c'est là que tu apprend que c'est une des personnes les plus riches du monde, vous sympathisez et tu finis en millionnaire, xD

la fatalité, c'est aussi ça, mdr

Arckhangelos 

Citation Posté par Oja_San nan, fatalité, ça veut pas dire que c'est néfaste, xD

La fatalité, c'est "juste" quelque chose d'irrévocable.

Le Destin est comme vous l'avez dit une puissance extérieur à la volonté humaine qui "décide" de tout, pas seulement des Hommes.

J'y crois pas franchement parce que déjà, il y a derrière une dimension mystique auquelle je n'adhère pas.

Citation "le hasard n'est pas de ce monde, tout n'est que fatalité". C'est plus à ça que je me réfère quand on parle du Destin, donc si c'est ça, oui, j'y crois à peu près !

Le Hasard et le Destin sont deux choses différentes car le hasard est imprévisible alors que le destin est un chemin déjà tout trâcé.
Cependant, subjectivement, on peut ressentir ça comme intentionnel.

Pour moi, la vie c'est un enchainement de portes, je m'explique :
Je suis face à une infinité de porte, à chaque action que je fais même si celle-ci est bégnigne, je passe à travers la porte et denouveau se trouve une infinité de portes.

Dais 

Mon avis ne va pas paraître original, m'enfin voilà: je considère qu'il n'y a pas de Destin dans le sens "tout est écrit à l'avance". Par contre, je pense que tout ce qui nous compose, tout ce qui nous éduque, toutes nos expériences, tout ce qui fait que l'on est nous (personnalité, etc..) réduit considérablement les possibilités.

Par exemple, quelqu'un qui a le vertige a de très faibles probabilités de choisir d'entrer dans une école de cirque pour faire du trapèze, quelqu'un détestant les courses automobiles n'ira pas s'acheter la meilleure place des 500 miles pour assister à la course, ou que sais-je encore..

Il y a forcément des cas particuliers où on se retrouve malgré nous obligés d'agir de manière contraire à celle que l'on ferait normalement, mais voilà .. ce sont des cas particuliers, rares.

De ce fait, oui nous avons une part de libre arbitre si on peut dire, mais elle est elle-même limitée par l'éducation qu'on a reçue, la personnalité qu'on s'est forgée, notre environnement, etc.. en celà, on pourrait considérer que c'est une sorte de destin, mais à multiples chemins.

pucca 

je ne croit pas trop au hasard non plus ,mais plutot que nos choix guide notre vie , mais je croit qu'il y a des personnes que l'ont doit indeniablement rencontrer , comme si c'etait ecrit .

dimi40 

des personnes que l'on doit rencontrer?-_- ca ba j'arrive pas à me faire à cette idée en partant du fait que tu es contre un despotisme externe du cours de ta vie???


après réfléxion ok pour la définition de fatalisme!lol

je suis tout à fait d'accord avec l'interprétation en forme de porte! rien d'autres à ajouter en faît... :s

a si! l'on ne peux nier qu'il y a une grande part de hasard dans notre vie!! et ca personne je dit bien personne ne peux prouver le contraire!!!mouahaha donc rien n'est décidé! tout est à créer, ou à devenir!!!

Dais 

Citation Posté par dimi40 a si! l'on ne peux nier qu'il y a une grande part de hasard dans notre vie!! et ca personne je dit bien personne ne peux prouver le contraire!!!mouahaha donc rien n'est décidé! tout est à créer, ou à devenir!!!

Mais qu'est-ce que le hasard, à part l'ensemble des circonstances que l'on ne connaît pas ? Je veux dire .. prends le cas d'un être qui serait omniscient (oui, hypothèse), ne serait-il pas capable de prévoir le futur du fait de l'ensemble des causes/conséquences et de toutes les données de l'environnement ?
Le fait que nous ne puissions pas connaître autant de données n'est-il pas la cause de notre notion de "hasard" ?

dimi40 

bon à l'heure qu'il est je voulais pas pousser mon vieux cerveau encore empatté de boulot d'été dans la réflexion!!!mais je s'en qu'on mis pousse!

alors premio pour le hasard c'est ce que je pense! deuxio tu casse mon énigme!!! troisio ta dernière question en guise de conclusion, me chiffonne...car je suis obligé de répondre à mon énigme!!! pour moi le plus grand hasard c'est la vie!!! un exemple parmis tant d'autres: le chemin du spermatozoide vers l'ovule...alors là c'est pas le destin du spermatozoide d'avoir un coup de fatigue à quelques centimètres du sprint final!! c'est le hasard qui fait que l'ovule peut se tromper et choisir un spermatozoide moins bon qu'un autre... cela on peut le savoir mais ca n'est pas d'autant moins un passage "hazardeux"! ( pour ceux qui tiltent pas le jeu de mots à 00H21 du mat ba oui faut être dans l'ambiance! je veux dire que cette étape connuede tous n'en est pas moins imprévisible)...
euh ba je crois que c'est bon mais j'ais comme une impression qu'y manque un truc!

Edit :
et bin voilà j'avais oublié de conseiller la lecture de J-P Sartre ou de tout autre philosophes existentialistes!! vachement interessant sur le fait de ne pas être, mais de devenir! on se construit!

Dais 

Ce n'est pas parce qu'on considère cela comme imprévisible, que ça l'est vraiment .. nous n'avons JAMAIS toutes les informations lors d'observations diverses .. trop de critères nous sont inconnus.
Dans ton cas, si un spermatozoïde se retrouve fatigué avant d'arriver à l'ovule, il y a une raison. Si l'ovule "choisit" un spermatozoïde plutôt qu'un autre, il doit aussi y avoir une raison. On ne sait pas pourquoi et on peut trouver ça illogique ? C'est ça le hasard, l'ensemble de ce qu'on ne connaît pas.

Ouais, là je me répète, mais bon ..

dimi40 

pour le choix de l'ovule l'on sait tout! mais il existe des erreurs sans fondements naturels... j'ais fait exprès c'est bien france 5!

si on par de ton principe dans ce cas si l'on sait que tel pigment est d'une couleur donnée, ca ne veut pas dire que ca l'est réellement...on va loin là...