Code Geass : Lelouch of the Rebellion / Hangyaku no Lelouch
Taniguchi Goro (directeur)/Clamp (chara-designer)
Anime (Mecha, Science Fiction)

MathBreizh 

Citation Posté par Sannom Si l'Empereur (la comparaison avec le Nazisme est assez pertinente, mais ce mec-là n'a pas grand chose de commun avec Hitler par contre)...

Le côté "suporteur convaincu et entousiaste du darwinisme social" peut-être ?...
Après c'est vrai qu'il est plus grand, plus fort, plus intelligent, moins brun et a moins de moustache...

Darwinisme Social sur Wikipedia

Son discour lors des funérailles de Clovis était un chef-d'oeuvre du genre.

Valk 

Mat tu parles d'une haine froide de Suzaku envers Lelouch, mais quand je vois tes commentaires je ne peux m'empêcher de reprendre la même expression. Tu es toujours en train d'aduler Lelouch et tu ne reconnais même pas que certaines de ses actions sont peu morales et au contraire tu dis qu'elles sont parfaitement logique et que tu en aurais fait de même. De plus tu te refuses à admettre que les actions de Suzaku puisse donner un résultat satisfaisant et au contraires tu cehrches absolument à lui trouver tout les défaults possible.

Je ne vois pourquoi tu parles de "régime de Vichy" puisque Britania n'est pas une nation nazie. Je le répète encore une fois, rien de ce que fait Britania n'est plus choquant que ce la France a fait en algérie, que ce que l'Apartheid a fait en Afrique du Sud, ou que ce que tout les empires colonniaux ont bien pu faires. Car le discours de l'empereur est l'exemple parfait d'un discours colonniale, " Nous venons apporter la civilisation à des barbares", et forcément quand on tient un discours comme ça on regarde ces dois disant barbares de haut. Si tu pense que c'est du Nazisme alors tu te voile la face car c'es du colonialisme, et c'est exactement ce que nombre de pays ont fait.

MathBreizh 

Citation Posté par Valk Mat tu parles d'une haine froide de Suzaku envers Lelouch, mais quand je vois tes commentaires je ne peux m'empêcher de reprendre la même expression. Tu es toujours en train d'aduler Lelouch et tu ne reconnais même pas que certaines de ses actions sont peu morales et au contraire tu dis qu'elles sont parfaitement logique et que tu en aurais fait de même. De plus tu te refuses à admettre que les actions de Suzaku puisse donner un résultat satisfaisant et au contraires tu cerches absolument à lui trouver tout les défaults possible.

T'as vu ça ou toi ?... J'accentue mon argumentaire sur le régime de Britania et je précise qu'on a d'un côté un collabo et de l'autre quelqu'un qui a déclenché une rébellion.

Les rapports Lelouche-Suzaku et les stragégies qu'ils mettent en oeuvre, rien à cirer c'est du détail insignifiant ça...

Suzaku est un collabo, point. Ca suffit à en faire une ordure, après je me moque de la couleur du paquet-cadeau ça n'excuse ni ne justifie rien.

Citation Posté par Valk Je ne vois pourquoi tu parles de "régime de Vichy" puisque Britania n'est pas une nation nazie. Je le répète encore une fois, rien de ce que fait Britania n'est plus choquant que ce la France a fait en algérie, que ce que l'Apartheid a fait en Afrique du Sud, ou que ce que tout les empires colonniaux ont bien pu faires. Car le discours de l'empereur est l'exemple parfait d'un discours colonniale, " Nous venons apporter la civilisation à des barbares", et forcément quand on tient un discours comme ça on regarde ces dois disant barbares. Si tu pense que c'est du Nazisme alors tu te voile la face car c'es du colonialisme, et c'est exactement ce que nombre de pays ont fait.

Non... J'ai lu Mein Kampf et étudié le principe du Darwinisme social, c'est ce qu'on trouve ici.
La base du discour de l'empereur dépasse de très loin le simple discour colonialiste et sert de fondement à son empire : C'est là la définition même du Nazisme puisque ce dernier est l'application du darwinisme sociale au niveau de la doctrine d'état.

Le darwinisme social a par contre également servit de justification scientifique à la colonisation par la France et l'Angleterre, mais là la dimension est différente. On me parle pas d'application politique au niveau des institutions ou de l'appareil d'état.

Un petit rappel sur le Nazisme

Sannom 

Spoiler R2 :

Len 

Je pense moi aussi que Britannia est plutot proche d'un regime coloniale classique : un régime fasciste inclut un culte de la personnalité du dirigeant (le seul élément qui pourait le laisser penser c'est le tableau grandeur nature à qui Euphie est censé donner le prix, mais ça n'a rien d'exeptionnel dans une monarchie) et un embrigadement de la jeunesse (là pour le coup, l'academie Ashford n'est pas les jeunesses hitleriennes : Rivaltz n'aurait pas pu participer à des blogs pro-ODCN si ça avait été le cas).

La theorie envahir les peuples pour les aider à atteindre le progres est parfaitement celle d'un colonialisme à la française (encore aujoud'hui : souvenez vous du debat sur le rôle positif de la colonisation).

Maintenant les systémes coloniaux sont deja des crimes contre l'humanité, et ça ne change rien au fait que Suzaku y participe desormais activement.

En fait ce qui me degoute dans l'histoire c'est que j'étais une des rares personnes à apprecier le (faux) Suzaku de la premiere saison .

MathBreizh 

Citation Posté par Len Je pense moi aussi que Britannia est plutot proche d'un regime coloniale classique : un régime fasciste blablabla...

Le fascisme et le Nazisme sont deux doctrine différentes... Merci de ne pas les confondre...

Citation Posté par Len La theorie envahir les peuples pour les aider à atteindre le progres est parfaitement celle d'un colonialisme à la française (encore aujoud'hui : souvenez vous du debat sur le rôle positif de la colonisation).

Le principe qui régit Britania est celui du Darwinisme social au sein de son propre peuple => Nazisme.

Cette première pierre sert ensuite à défendre l'idée de la supériorité de la "race" Britanienne ce qui est supposé justifier l'asservissement des autres. La dans un deuxième temps on parle de colonialisme (tout comme les Allemands ont colonisés l'Europe je ferai remarquer sous prétexte que les Latins, tzigannes, Juifs et Slaves étaient des "races inférieures" devant au mieux être rééduquées et au pire supprimées comme de la vermine).

Mais le principe de base est le Darwinisme social comme fondement de l'état = Nazisme.

Le Darwinisme social n'était pas la doctrine d'état de l'empire Britanique, ni celui de l'empire Français, pas plus qu'il ne fut celui de l'Italie Fasciste (oui je sais c'est surprenant) par contre il fut celui de l'Allemagne Nazie.

Citation Posté par Len Maintenant les systémes coloniaux sont deja des crimes contre l'humanité, et ça ne change rien au fait que Suzaku y participe desormais activement. En fait ce qui me degoute dans l'histoire c'est que j'étais une des rares personnes à apprecier le (faux) Suzaku de la premiere saison .

Effectivement je partage tout à fait ton avis sur ce point : Le colonialisme fut aussi justifié scientifiquement par ses supporteurs par les principes du Darwinisme social et fut lui aussi un crime contre l'humanité parmi les plus ignobles.

Valk 

Nan je te rassure Len, t'étais pas le seul

Bon on reviens encore une fois sur Suzaku/Lelouch. Le problème Mat, c'est bien que tu ne critiques QUE Suzaku, et refuse de voir que Lelouch n'est pas aussi blanc que tu pourrais le penser. Moi je suis le premier à dire que j'apprécie le personnage de Suza, mais je ne vais pas dénigrer le fait qu'il est un collabo car c'est vrai. Cependant une grande parti des fans de lelouch se refusent à voir que ce dernier n'a rien à faire de la rébellion et que la seule chose qu'il l'intérresse c'est la vengeance et sa soeur. Comme je l'ai dit plus haut, Lelouch est plus loyal à des personnes qu'a des idéaux.

Pour ce qui est de Britania, tu reconnais que le système colonial était basé sur le darwinisme social. Si l'on place ce système, non pas dans un cadre géographique spéciale comme un pays, mais à une échelle mondiale, la résultant est tout simplement Britania. Dès lors il est possible que Britania connaisse quelque déviance qui peuvent parfois faire penser à du Nazisme. Mais si Nazisme, il y a, ce que je ne pense pas, c'est dans une moindre mesure et un nazisme moins dur que ce que l'on a connue en Europe. Ayant lu la biographie de Mandela, et ayant étudié un peu l'Apartheid, c'est pour moi le régime le plus à même de décrire Britania.

Edit : Tu parles du Darwinisme social, mais pour avoir jeté un rapide coup d'oeil, je ne crois que le nazisme était la seule idéologie à l'avoir pour fondement... Après il faudrait peut être que je me renseigne plus sur le sujet

LockeFF6 

"Maintenant les systémes coloniaux sont deja des crimes contre l'humanité, et ça ne change rien au fait que Suzaku y participe desormais activement."

Il veut changer Britannia de l'intérieur mais même si le gouvernement change, le pays reste colonisé. Il conforte donc le crime. C'est pas rien s'il y a eu décolonisation dans l'histoire... bref Suzaku = enf**** (il se prend pour un dieu maintenant, pire que Lulu)
Vive Lelouch

Valk 

Tu dis que Suzaku est une enflure,

LockeFF6 

MathBreizh 

Citation Posté par Valk Nan je te rassure Len, t'étais pas le seul Bon on reviens encore une fois sur Suzaku/Lelouch. Le problème Mat, c'est bien que tu ne critiques QUE Suzaku, et refuse de voir que Lelouch n'est pas aussi blanc que tu pourrais le penser. Moi je suis le premier à dire que j'apprécie le personnage de Suza, mais je ne vais pas dénigrer le fait qu'il est un collabo car c'est vrai. Cependant une grande parti des fans de lelouch se refusent à voir que ce dernier n'a rien à faire de la rébellion et que la seule chose qu'il l'intérresse c'est la vengeance et sa soeur. Comme je l'ai dit plus haut, Lelouch est plus loyal à des personnes qu'a des idéaux.

Je critique Suzaku parce que le concernant c'est très facile : Il est le champion d'un empire fondé sur une idéologie que je ne peut pas supporter.

Lelouche a ses défauts ça c'est sûr, mais des deux il est le seul a avoir clairement pris partie contre Britania.

Citation Posté par Valk Pour ce qui est de Britania, tu reconnais que le système colonial était basé sur le darwinisme social.

Tout comme le Nazisme, oui...

Citation Posté par Valk Si l'on place ce système, non pas dans un cadre géographique spéciale comme un pays, mais à une échelle mondiale, la résultant est tout simplement Britania. Dès lors il est possible que Britania connaisse quelque déviance qui peuvent parfois faire penser à du Nazisme. Mais si Nazisme, il y a, ce que je ne pense pas, c'est dans une moindre mesure et un nazisme moins dur que ce que l'on a connue en Europe.

Heum !... Tu t'aventures sur un sujet brulant là, fait gaffe...
Il n'y a pas de Nazisme moins grave qu'un autre, il y a le Nazisme. Point.

Ce qu'il faut voir c'est si la doctrine du Darwinisme Social est au coeur de la doctrine d'Etat. Pour Britania c'est le cas, il n'y a pas à continuer à tourner autour du pot...
Après il vont justifier la nécessité de gouverner et dominer les autres sous prétexte que contrairement à eux ils s'efforcent continuellement à évoluer et à devenir de plus en plus forts, ce qui ferait d'eux l'élite de l'humanité.

inutile de te dire ce que j'en pense...

Citation Posté par Valk Ayant lu la biographie de Mandela, et ayant étudié un peu l'Apartheid, c'est pour moi le régime le plus à même de décrire Britania.

Là encore tu te focalises uniquement sur les Colonnies... Ce qui est important est "comment ça se passe dans la nation Britanienne elle-même ?"

Simple : Les forts ont le pouvoir quant aux faibles on doit aider la sélection naturelle en les éliminant.

Citation Posté par Valk Edit : Tu parles du Darwinisme social, mais pour avoir jeté un rapide coup d'oeil, je ne crois pas que le nazisme était la seule idéologie à l'avoir pour fondement... Après il faudrait peut être que je me renseigne plus sur le sujet

Le Nazisme a été la première doctrine d'état à avoir le racisme et le darwinisme social pour fondement.

Ce fut accessoirement un cas unique dans l'histoire et qui expéront le, le restera.

Edit :

Citation Posté par Valk Tu dis que Suzaku est une enflure, Spoiler mais ca te parait normal que Lelouch lui manipule des gens avec leurs sentiments comme Rollo et Viletta? Tu trouves ca normal qu'il explose de rire ( avec un sourire sadique qui plus est ) alors qu'il vient de détruire tout une expédition de Britania ( a-t-il oublié ce qu'il lui en a déjà couté par le passé, notament avec shirley )? Tu critiques Suzaku, mais tu es incapable de voir les defaut d'un Lelouch qui ressemble de plus en plus à son père, et dans ses actes et dans sa manière de penser.

Soyons clair : C'est beaucoup moins grave... Les deux ne boxent clairement pas dans la même division.

Je n'ai pas dis qu'il n'avais pas de crimes sur sa conscience, mais leur dimension n'est en RIEN comparable !