Code Geass : Lelouch of the Rebellion / Hangyaku no Lelouch
Taniguchi Goro (directeur)/Clamp (chara-designer)
Anime (Mecha, Science Fiction)

MathBreizh 

Citation Suzaku n'est pas mieux sauf que lui n'éprouve pas de la satisfaction quant il combat ou détruit psychologiquement un individu . Après ce débat sur le Nazisme c'est surréaliste, toute l'armée d'Hitler n'était pas constitué de pourri fini, il y'avait une partie qui était là pour la patrie ( famille etc ... ) et pas pour la pensée Hitlérienne ni pour les beaux yeux d'Hitler et mieux qui n'approuvé aucunement le socialisme à l'Allemande . Réduire en un bloc homogène tout un peuple c'est hallucinant, le monde n'est pas constitué que de Blanc ou de noir, il y'a la nuance et la complexité psychologique derrière . Ça ne réduit en rien les crimes des Nazis mais tous les soldats de la wehrmacht n'étaient pas des Nazis, et une partie se conduisait différemment, Suzaku se conduit différemment de ceux qui croivent à l'idéologie de Britania, c'est une realité .

Les Nazi représentaient seulement 10% de la population Allemande. Seulement ils étaient au pouvoir et ça suffisait à faire de l'Allemagne Hitlérienne une nation Nazie.

Désolé, mais face au danger que représentait alors ce pays il était inenvisageable de l'épargner sous prétexte que la majorité silencieuse n'adhérait pas à cette idéologie.

Pour autant que je le sache, pour Britania, le pouvoir est entre les main de la famille impériale dont les membres rêgnant sont de grands supporteur de la théorie du Darwinisme social qu'ils ont d'ailleurs placé au coeur de leur doctrine d'état.
Cela suffit à faire de Britania une nation de type Nazie.

Quant à Suzaku il a de son plein gré rejoint les rangs de cette puissance oppressante, ce n'est pas le destin qui a choisit son camp pour lui (comme dans le cas de Rommel ou encore Adolphe Galland).
Il est condamnable au même titre que n'importe quel membre de la division SS Charlemagne qui resta protéger le Fürher juste lors de la bataille de Berlin.

On appelle ça un traitre.

Citation Posté par Len Wikipedia powaa : Britannia possede un pouvoir fort, mais l'état securitaire et la politique reactionnaire ne sont pas dans Code Geass. Dans un vrai pays de type nazi on verrait beaucoup plus de militaires dans les rues (là ils n'ont même pas le droit d'intervenir dans l'academie sans autorisation, cf épisode 6 de le premiere saison).

L'Allemagne hitlérienne a été le seul exemple de Nazisme dans notre histoire, mais cela ne signifie pas que toutes ses caractéristiques doivent être réunies pour que l'on ait le Nazisme (comme les camps de la mort par exemple).

Il suffit que le racisme soit au coeur de la doctrine d'état. Le discour de l'empereur ne laisse pas le moindre doute à ce sujet.

A noter que le Nazisme est une évolution du fascisme qui intègre en plus le racisme comme fondement central.
C'est là la différence majeure. Mais il y a une différence il faut bien le rappeler, on a trop tendance à faire des approximations et à confondre les deux.

Citation Justement non : à la base, c'est la civilisation britanienne et pas la race que les britanniens tentent de glorifier.

Je t'encourage à réécouter le discour de l'empereur (qui est jusqu'à preuve du contraire le chef et la tête de l'état), il ne laisse pas planer l'ombre d'un doute quant à sa qualité de supporter affirmé du Darwinisme Social dont il a fait la doctrine centrale de son empire.

Citation C'est un peu different dans les faits, mais si on regarde le Lotus Bleu d'Hergé on retrouve le même genres de scènes entre les européens et les chinois que dans Code Geass entre les britanniens et les elevens.

Le Darwinisme social et le racisme n'étaient pas la doctrine d'état (j'insiste bien sur ce terme) des nations colonialistes Européennes.
Leurs populations étaient certes racistes, mais le racisme n'était pas inscrit dans la constitution, c'est là toute la différence qui fait que Britania est une nation Nazie et que la France du XIXe siècle ne l'a jamais été.

Citation D'ailleurs le discours de l'empereur ne fait pas forcement l'éloge des britanniens, mais des forts : dans son idelogie, Britannia est superieur aux autres pays parcequ'elle evolue constamment et se debarrasse de ses faibles...

Oui, en effet, et comme je m'acharne à le répêter, on appelle cela le Darwinisme social (tu sais, c'est Darwin et sa théorie de l'évolution quand on l'applique dans une société ) qui quand il est élevé au rang de doctrine d'état donne naissance au Nazisme => CQFD

La phrase que tu as écrite "elle evolue constamment et se debarrasse de ses faibles" résume ce qu'est le but du Nazisme.

Len 

Citation La phrase que tu as écrite "elle evolue constamment et se debarrasse de ses faibles" résume ce qu'est le but du Nazisme.

Les nazis voulaient se debarrasser des autres races qu'ils estimaient inferieurs, Britannia veut ameliorer la sienne, ce qui sous-entends qu'elle n'est pas parfaite, et se fiche totalement de ce qui arrive aux autres (du moment qu'ils peuvent profiter de leurs ressoures).

Dans une logique purement raciste, la mort de Clovis (dont le lignage est censé être le plus pur de l'empire) aurait du avoir plus d'importance que celle des autres.
Or s'il a droit aux funerailles nationnales, c'est par pur respect des convenances, et son propre père explique que le pays se porte mieux sans lui.

Donc pour moi, l'empereur fait passer la valeur avant le sang : c'est pour ça qu'il a épousé une roturiere, c'est pour ça qu'il a accepté l'offre de Suzaku et c'est pour ça qu'il ne fait que le strict minimum contre l'ODCN.
Maintenant la population de base est clairement raciste, mais c'est avant tout un sentiment de superiorité liée à l'occupation du Japon par Britannia.

MathBreizh 

Citation Posté par Len Les nazis voulaient se debarrasser des autres races qu'ils estimaient inferieurs, Britannia veut ameliorer la sienne...

Non, non... Les Nazis de l'allemagne Hitlérienne voulaient eux aussi simplement améliorer leur "race", pas forcément éliminer les autres... Ca a juste été un moyen d'atteindre cet objectif, pas une fin en soit.

C'est bien ce qui fait que le Nazisme est dangereux : Il n'adopte pas forcément un seul visage et se présente en général avec des but très positifs (après tout, améliorer son espèce c'est positif comme but n'est-ce pas ?!... ).
Les moyens pour les atteindre par contre sont souvent des plus ignobles (génocide, stérilisation de masse, élimination et internement des "faibles" et des "nuisibles", interdiction des mariages inter-ethniques, politique d'apartheïd, eugénisme, etc...).

Ce ne sont cependant pas les moyens de l'appliquer qui comptent, mais l'idéologie sous-jacente : L'amélioration de la race.
C'est celle-là qui doit être condamnée car elle engendre forcément des dérives parmies les plus odieuses (par principe elle exige une différenciation et un jugement de valeur entre les peuples et/ou individus basée sur des justifications fumeuses)

C'est pour ça qu'on le reconnait forcément au travers de la promotion du Darwinisme Social au niveau de l'état. Les deux vont de paire.
C'est ce qui permet de le démasquer.

Quand tu dis : "Britannia veut ameliorer la sienne (de race)"
Cela veut dire qu'on a un état (ici : "Britannia...") qui fait la promotion du Darwinisme Social (ici : "...veut améliorer la sienne").
C'est la base même de la doctrine Nazie.

gridou 

Citation Posté par Len Je suis assez d'accord, j'ai toujours vu Lelouch comme un anarchiste : il deteste le pouvoir (et pas seulement celui de Britannia) mais se concentre trop sur son ideal pour penser à la suite. En fait son seul plan c'est : une fois Britannia detruit, plus personne n'aura besoin de Nanaly, donc on aura cas profiter du chaos général pour se planquer dans un coin tranquille.

Merci Len c'est exactement le mot que je cherchais! mon explication était donc compréhensible Lulu est pour moi un anarchiste ou libertaire!

MathBreizh 

Citation Posté par gridou Merci Len c'est exactement le mot que je cherchais! mon explication était donc compréhensible Lulu est pour moi un anarchiste ou libertaire!

C'est une théorie qui ma foi peut éventuellement tenir la route... On verra, mais c'est tout à fait possible j'admets ce point...

Villon 

Citation Posté par Valk Tu dis que Suzaku est une enflure, Spoiler mais ca te parait normal que Lelouch lui manipule des gens avec leurs sentiments comme Rollo et Viletta? Tu trouves ca normal qu'il explose de rire ( avec un sourire sadique qui plus est ) alors qu'il vient de détruire tout une expédition de Britania ( a-t-il oublié ce qu'il lui en a déjà couté par le passé, notament avec shirley )? Tu critiques Suzaku, mais tu es incapable de voir les defaut d'un Lelouch qui ressemble de plus en plus à son père, et dans ses actes et dans sa manière de penser.

Le message ne m'est pas destiné, mais bon je réponds quand même:
spoiler saison 2

Kusanagi-San 

Hop, je rajoute quelques scan :

Pour ceux que ça intéresse, je rajoute aussi une vidéo du combat Zero contre Lancelot du manga NoN :

http://tv.mofile.com/6UCB5CA2/

Zero est franchement classe quand même et rien que pour ça, je veux lire ce manga >_<

D'ailleurs en ce qui concerne CC dans le manga :

Miniatures attachées

   

  

john1709 

Un zero totallement différent du notre mais rien a dire il a la classe. Je vais commencer a rechercher ce manga avec plus entrain.
Et Kusa

Arckhangelos 

Saison 2, épisode 5 :

gridou 

Citation Posté par Kusanagi-San D'ailleurs en ce qui concerne CC dans le manga : Spoiler En fait, elle n'est pas Jeanne d'Arc mais la sorcière de Britannia, et c'est elle qui a tué Jeanne d'Arc. Il est intéressant aussi de voir que NoN semble être celui qui donne le plus d'aperçus de ce qui va se passer par la suite dans l'animé. Par exemple, le Vincent était apparu d'abord dans NoN.

Sannom 

Spoiler épisode 5 :