la malediction de naitre fille en asie
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

nanou73horse 

kikooo a tous!!

Avez vous entendu parler du reportage qui est passé sur arte recement ?

Je l'avais enregistré et hier je l'ai regardé...

j'ai été completement bouleversé !! j'ai carement pleuré devant ces femmes qui expliquent comment elles ont tués leur petites filles , devant cet homme au pakistan qui retrouve des petites filles abandonnées dans la rue!!

«On trouve tous les jours des bébés filles morts dans les buissons. J'ai voulu prendre une photo de celles que j'avais trouvées en un mois. Je n'ai jamais pu la montrer. Elle était trop horrible», raconte le responsable d'une association.

il manquerait aujourd'hui 100 millions de femmes en Asie !!

L'infanticide et maintenant, le foeticide , a cause des nouvelles technologies deviennent monnaies courantes en inde, au pakistan et en chine !!

Ces actes sont "guidées" par les coutumes en inde (la dot, la pression de la belle famille, le fait que si une epouse n'a pas de fils elle peut etre renvoyée de sa belle famille et meme pire, que seul un fils peut recevoir l'heritage, ainsi que la croyance que si une mere tue sa fille ce n'est pas un crime...) mais aussi la misere (notamment au pakistan ou pourtant ce genre d'acte n'est pas toléré par l'islam) mais aussi la politique de l'enfant unique en chine !!

meme dans les milieux riches et intelectuels ce genre d'actes existent !

Ce documentaire m'a vraiment touchée et bouleversé, ca m'a profondement choquée , je n'aurais jamais imaginé ca et franchement je commence a me poser des questions sur la société indienne ...

akiles 

Citation Posté par nanou73horse Ce documentaire m'a vraiment touchée et bouleversé, ca m'a profondement choquée , je n'aurais jamais imaginé ca et franchement je commence a me poser des questions sur la société indienne ...

Tu veux dire que tu es horrifiée du fait qu'ils ne peuvent pas utiliser la même technologie que les occidentaux qui, eux, font cela par millions chaque année sous forme d'avortement? Oui, la pauvreté conduit à des actes cruels. En Inde il y a de tout jusqu' l'extrême, du bon et du mauvais. C'est un pays de 700 millions de gens (?), alors qu'en France y en combien 70? Il suffit de lire à propos des harkis, comme je viens de le suggérer dans L'asile, pour se rendre compte à quel point les Français pouvaient être sauvages, il n'y a pas longtemps encore, (et le sont toujours quelque part; il suffit de voir comment il maltraite les animaux qu'ils ne considérent que sous forme viande comestible ou non, économique et comme une chose. L'Inde est un pays qui évolue positivement. Il possède un fond riche, culturellement et spirituellement, ce qui n'est pas le cas des autres pays que tu mentionnes en Asie. De ce fait, l'Inde se distingue de façon privilégié sur la scène internationale malgré tout le mal qu'on voit en lui.

Graham 

On pourrait parler de la Russie et de l'Europe de l'Est ... Le manque d'information et la non-contraception font que des milliers femmes chaques années se retrouvent enceintes, seules (volontairement ou non) et surtout sans ressource.
Les avortements sont des automatismes ...
Entre ça et la prostitution ...
Enfin c'est une veritable boucherie l'Europe de l'Est ...
Il est vraiement temps que UE s'occupe de remmetre de l'ordre ...

Mais sache que ce qu'il se passe en Asie n'est pas isolé ... Malheureusement ... Même en France, beaucoup de femmes avortent pour des raisons purement égoïste. (Sauf en cas de viols ... Cas qui me semble justifié.)

Et quand je vois les nouveaux moeurs qui apparaissent au Japon ... Je me dis que mes petits enfants vivront sans doute dans l'un des pays les plus peuplés du monde ...

nanou73horse 

Coucou !

Rien ne sert de t'enerver comme ca

Hum la question de l'avortement est difficile, en Asie, ils recourent a cette technologie pour empecher la femme d'avoir une fille, il y avait une femme qui avait été avorté 5 fois! Est ce que dans nos pays on avorte 5 fois ?? L'avortement est une avancée pour la femme , s'il est utilisé a bon escient, je suis bien sur pour, mais la, en Asie, son utilisation devient systematique si la femme attend une fille !! Je n'imagine meme pas dans quel etat psyschologique doivent etre ces pauvres mères !

C'est pas du tout mon genre de dire "L'occident c'est le meilleur des mondes" bien au contraire ! Je suis passionné par L'inde, et je cherche juste a comprendre sa religion, sa culture, et c'est vrai que ca m'a profondement bouleversé, j'etais en larme quand des meres racontaient comment elles avaient tuées leur petite fille et que aujourd'hui, elles etaient hantés par ca...

Peut etre que ma derniere phrase t'a choqué, mais, J'ai lu un livre recement , d'un francais qui s'est transformé en intouchable, (dans la peau d'un intouchable - marc boulet ) et il denonce la societé indienne qu'il trouve intolerante et figée dans ses croyances... je ne vais pas me baser que sur ca, mais ce livre m'a fait reflechir, meme si je n'ai pas du tout aimé son coté " la societé indienne c'est de la m**** et l'occident 1000 fois mieux " En meme temps, le livre date de 1995, donc j'espere que ce qu'il denonce dans son livre a un peu bougé aujourd'hui !!

Viranya 

Ce n'est pas qu'une histoire de pauvreté sinon il y aurait forcément plus de garçons dans les mêmes situations d'infanticide, d'abandon et j'en passe... Vous digressez un peu peut-être... nanou parle surtout de la discrimination dont sont victimes les femmes. Les femmes ne sont bonnes que comme femme au foyer, il faut une dot pour les marier, elles sont tentatrices ou voire le fruit du mal... Tout autant de préjugés à effacer...

C'est bel et bien une mentalité, un état d'esprit qu'il faut changer... et tout ça passe par l'éducation. Bien malheureusement, le développement économique et la lutte contre la pauvreté doit passer avant tout. Quand les gens auront le temps et la capacité de réfléchir sur leur société et leur traditions, plutôt que de devoir songer à comment survivre un autre jour, on pourra espérer des améliorations...

Comme le dit Graham, l'Asie n'est pas un cas isolé. Je dirais même que tous les pays ou nations passent par là durant leur histoire.

akiles 

Citation Posté par nanou73horse Coucou ! Rien ne sert de t'enerver comme ca !

Il faut déjà modérer nos allégations par l'utilisation de mots justes, ainsi que des concepts et de la sensibilité objective. Par exemple, quand tu déclares que je m'énerve, c'est très subjectif. Dans les faits, je ne suis pas du tout énervé. Mais toi tu l'interprétes ainsi. Alors imagine comment tes émotions peuvent faire le grand huit sur la vie en Inde, spécialement si cette vie on ne la connait que par le virtuel, l'extérieur, avec un rien iconoclaste, c'est-à-dire bourré de préjugés. (Faut-il que je mentionne que je n'en sais rien en ce qui te concerne?)

PS. Justement, à Montréal, il y avait ces dernier jour une exposition menée par des artistes suédois dans laquelle on pouvait mesurer scientifiquement notre niveau de stress par rapport aux autres. On était étonné du mien inférieur aux autres alors même que je suis plus agité que tous.

Nayanea 

Juste une ou deux précisions sur la politique de l'enfant unique... en Chine! (lien vers un article du monde diplomatique de janvier 1999)

D'abord, cette politique a été peu respectée dans les campagnes où la descendance reste importante pour les travaux des champs (les tracteurs ne sont pas encore monnaie courante / en fait j'en ai même jamais vu).
Dans les villes, les choses ont évoluées... et si l'on a un deuxième enfant, on paye une "taxe", certes assez importante (sauf si les deux membres du couples sont des enfants uniques... dans ce cas, pas de taxe sur le 2° enfant).. Mais la politique gouvernementale s'est assouplie et préfère mettre à disposition tout un tas de moyens contraceptifs plutôt que d'imposer des choix aux habitants...

Bref, cela n'empêche pas les abandons et autres infanticides qui ont du être montrer dans ce reportage... La vie dans les campagnes reste très précaire et on préfère garder des garçons (plus endurants et forts) pour les travaux paysans.

Mais je pense que c'est important de souligner que le pays travaille vers une voie plus "respectueuse" de la condition humaine.

nanou73horse 

a ba tant mieux si tu t'etais pas enervé , je l'ai pris comme ca, mais, si ce n'est pas le cas, tant mieux !!et je l'avoue, je dois surement avoir des prejugés sur l'inde, mais j'essaye de m'informer pour les supprimer...

En effet, viranya, ca m'a choqué de voir que la femme la bas, ce n'est qu'une chose inutile, qui coute cher, et qui est donc indesirable !!! C'est quand meme dure d'entendre une femme dire qu'elle se fait battre, ainsi que ses filles par son mari car elle n'a jamais eu de garcons !!En inde, une femme qui n'a pas fait de garcon n'est pas considérée comme une bonne epouse! Pour ca, elles peuvent etre renvoyées chez leur famille ou meme assasinées !
Meme si la dot est abolit legalement, elle existe toujours, et de ce fait, les familles ne veulent pas de filles, je me repete, mais, une fille ne peut pas avoir d'heritage, ... C'est pour toutes ces raisons que en inde, les familles ne veulent pas de fille! C'est toute une mentalité a changer et meme la relgion peut etre ?? il est peut etre utile de repeter qu'une femme qui tue sa propre fille n'est pas considéré comme une criminelle par l'hindouisme...

de meme les avortements, en france par exemple, meme si ce sont des raisons purement egoistes , c'est quand meme la femme qui decide!! Meme si c'est une epreuve tres difficile , elle a le choix, alors qu'en inde non!! Il utilise l'avortement de maniere systematique si la femme est enceinte d'une fille... Je me demande comment les femmes qui subissent 5 avortements forcés se sentent ?? Moi je suis pour l'avortement, meme si c'est pour des raisons egoistes, alors qu'en inde c'est un trafic qui enrichit des medecins peu scrupuleux !

par contre, au pakistan, il semble que c'est la pauvrété qui pousse les familles a abandonné leur filles dans les rues ! mais en effet, la fille a toujours cette image de chose qui ne sert a rien et qui coute cher !

par rapport a la politique de l'enfant unique en chine, peut etre n'a t'il pas été respecté dans les campagnes, mais en tout cas il a favorisé le fait que les familles preferaient avoir un garcon qu'une fille... Toujours le probleme de l'heritage ! De meme, le gouvernement chinois a mis en place un nouveau programme en place "cherissez vos filles" , il y a tout un programme pour changer les mentalités (surtout dans les ecoles) et surtout, les familles qui auront 2 filles benéficiront d'aide (notament construction d'une maison gratuite ! )

dimi40 

tiens jvais me faire des ennemis:
l'un des principaux problèmes de l'Inde c'est que c'est une société figée, basée sur des traditions, sur des castes, c'est une véritable société mécanique (Durkheim)... mais je ne dis pas non plus que nos sociétés organiques sont pour autant meilleures... on est infesté par l'individualisme, par l'anomie... mais à choisir, je crois que je prend la société individualiste, car on pourra la faire évoluer... c'est le principe de base de la modernité, l'évolution...
Dans le cas présent, cette société traditionnelle utilise même des moyens modernes pour limiter les naissances féminines... alors quoi faire? entamé une réforme radicale de la hiérarchisation sociale? dans un pays gigantesques? avec une population surement sous-estimée numériquement... Pourquoi pas tenter une réforme éducative et sanitaire? enfin jvois que ca... sinon le pays se casse la gueule!

et puis déjà qu'on en chie pour trouver une copine alors si il n'y a plus d'indiennes!

akiles 

Citation Posté par dimi40 c'est une véritable société mécanique (Durkheim)... !

Alors ça c'est drôle de sortir des choses pareilles. C'est du niveau de Descartes qui déclame que les animaux c'est de la mécanique!

dimi40 

pardon? vous pouvez vous exprimer de facon à ce que je comprenne ce que toi dis à moi? lol

en fait jvois pas squ'il y a de ridicule sur les sociétés mécaniques de durkheim...
et ramené descartes ici... et bien je vois pas trop...

akiles 

Citation Posté par dimi40 pardon? vous pouvez vous exprimer de facon à ce que je comprenne ce que toi dis à moi? lol

Moi, dis à toi que Durkheim est frappé du mal de l'anthropologue qui analyse les cultures des autres selon les lunettes de leurs dogmes occidentaux, liés à la science boiteuse de l'époque, tel un descartes et sa philo mécaniste des individus autres que sa race.

Graham 

Citation Posté par nanou73horse C'est quand meme dure d'entendre une femme dire qu'elle se fait battre, ainsi que ses filles par son mari car elle n'a jamais eu de garcons !!

Je donnerai cher pour voir la tête de cette "tapette" de pseudo-père de famille, si on lui annoncait que c'est le mâle qui donne le sexe de l'enfant ...
Il existe même une théorie qui tendrait à prouver que c'est la virilité du père qui serait le facteur dominant ... Quelle ironie ...

C'est effectivement un probleme de mentalité plutot que de moeurs ...
Mais comment faire changer les mentalités de tout un peuple ?
La culture ...
Mais qui décide de diffuser la culture ou non ? Les même personnes qui pensent qu'un monde moins peupler serait plus vivable ... Et quel meilleur moyen que de laisser croire que les femmes sont un poison ?
Moins de femmes ... Moins d'enfants ... Moins de population ... Moins de soldats potentiels ... Et plus de ressources.
C'est malheureux à dire ... Mais le malheur des uns, va faire le bonheur des autres ...

Comme quoi ... Ce sont toujours les stratégies à long terme qui sont les plus fructueuses, et les moins facile à enrayer, car transparentes ...
Surtout que dans le cas présent ... Ces pauvres gens ne peuvent s'en prendre qu'à eux même, qui décide de la vie d'un enfant ? Certainement le sexe. Ca me rend malade t'en de bétises ... Tout ça à cause de préjugés et d'idées machistes et sectaires !

Arckhangelos 

Naitre fille est surtout un gros problème car dans ses pays, même si l'Etat a interdit les dotes, elles sont devenues obligatoire pour pouvoir marier sa fille. Le profit alors n'existe plus ! Et pour les personnes qui n'ont pas les moyens d'"avoir une fille", ils utilisent tous les moyens possibles.

C'est vrai que le Chine rurale n'a pas cette restriction car au-delà du problème du nombre, il y a le problème de la place qui est omniprésent pour les citadins.

Le seul moyen pour rétablir la tendance, serait de faire payer une taxe sur les enfants mâles !

Hélas, l'unique moyen de pression reste de prendre de l'argent dans la bourse du citoyen...