Strawberry Panic
Kimino Sakurako
Anime (Romance, Shôjo-ai)

Obsolet Shadow 

Bah... je suis entièrement d'accord avec tout ce que t'as dit... sauf ça :

Citation Posté par chevalierkraken (l'intrigue y est limité au strict minimum, tout est cousu de fil blanc et les persos sont ultra stéréotypé)

en parlant de strawberry Panic
Mais ce n'est qu'une question de goût je pense...

chevalierkraken 

Bon, ok, l'intrigue n'est pas limité au strict minimum, mais franchement, on est loin d'un Fruit Basket ou d'un Clamp, quand aux persos stéréotypé, ça je maintien, pareil pour le fait que c'est cousu de fil blanc, dès le début on se doute de la fin et il y a très peu de retournement de situation (pas assez de quiproquo, de malentendu et de retournement de situation dans la relation). Si l'anime était adapté en manga, je doute qu'il fasse plus de 2 tomes (je pencherais même à un One shot), c'est une histoire très simple (qui est d'autant plus prévisible vu que Shizuma n'a pas de rivale de taille et que Nagisa n'a pas de caractère et donc laisse aller la relation).

Akai 

Ca va loin =/...

Qui a dit qu'un anime devait se passer de scénario ? Surtout, qu'est-ce que tu entends par scénario ? Non, parce qu'une intrigue amoureuse, c'est un scénario. Pas besoin de combats, de mecha ou des magical girl pour faire un scénario. Si tu te permets de dire que c'est mauvais, permets moi de dire que ce n'est que ton avis, et qu'il est loin d'être universel.

Citation (qui comme je l'ai dit ne vaut pas mieux que du echii de base voire du hentai vu qu'il s'agit juste d'assouvir des fantasme comme vous le dite)

C'est pas du tout ce que je me tue à dire depuis mon premier message =/...

C'est du fan service, ce que tu peux appeler du ecchi (c'est pas du tout du hentai, puisque qu'il n'y rien d'explicite), mais je vois pas en quoi ça rend l'anime mauvais. C'est en genre qu'on retrouve souvent, après, t'aimes ou pas, mais ça ne dévalorise pas spécialement l'anime en question. On regarde pas l'anime sans savoir ça, c'est un minimum.
J'ai vu des tas de critiques sur cet anime, mais de là à dire que c'est malsain parce qu'il comporte trop de shojo-ai, c'est presque risible.
Après, c'est stéréotypé, mais c'est à ça que marche le fan service. Qui dit fan service dit fétichisme et donc les clichés vont suivre, c'est logique.

Soyons clair, ça se comprend en lisant ton post, tu n'aimes pas le shojo-aï. Il ne te dérange peut-être pas s'il vient dans l'anime, mais tu n'irais pas regarder un anime rien que pour ça. C'est presque se demander ce qui t'as poussé à regarder l'anime.
Personnellement, je sais exactement ce qu'il contient, c'est pour ça que je me suis arrêté au résumé.

Quant à la comparaison avec Marimite, elle ne se fait même pas. Ces deux animes n'ont rien à voir. On peut à la limite mettre l'école de fille en parallèle, mais c'est tout.

chevalierkraken 

Strawberry Panic manque de retournement de situation qui pourrait le rendre interessant. Par exemple il aurait été interessant que

Je regrette avant tout cette comédie sentimentale d'être sans surprise, pour finir, je trouve le principe de l'école pour fille à la marimite très mauvais en plus et totalement sans intéret (le mettre dans un autre milieu aurait peut être rendu l'anime moins lourd car Shizuma n'aurait pas autant été sur un piedestal).

Quand à la comparaison avec Marimite, je n'ai vu que les 7 premier épisodes de Marimite (et je n'irait pas plus loin), mais pour l'instant, c'est très semblable.

Il y a un anime shojo ai que j'ai apprécié, c'est kashimashi (qu'on me sorte pas, oui, mais le héros était un mec, c'est pas pour le peu de temps qu'il l'est que ça compte, vu son caractère, il était destiné à être une fille), kashimashi offre au moins une chose d'interessant, un triangle amoureux qui permet un meilleur develloppement de l'histoire d'amour.

Strawberry Panic aurait surement été bien meilleur en une série d'OAV de 4 ou 5 episodes, mais là, la relation est trop simple pour faire une serie aussi longue.

Quand au malsain, je suis désolé, mais je trouve le principe de l'école pour fille avec le systeme de Hierarchie à la Marimite, Mai Otome, Strawberry panic... très malsain, surtout avec comme personnage principaux des persos comme Nagisa et Shizuma (on une relation avec une dominatrice et une soumise),
en plus, le fait que tout le monde trouve les ainée et surtout Shizuma parfaite est ridicule (il devrait y avoir des réactions plus varié, genre un petit groupe qui l'adule, mais d'autre qui sont indifferente, certaines qui ne l'apprecie pas), surtout que vu le caractère de Shizuma qui joue avec les filles avec qui elle fleurte, c'est la porte ouverte à des truc bien malsain aussi (un trouve du genre comme agit Makoto dans School days). Et pour finir Nagisa qui se laisse diriger par des persos comme Shizuma ou Tamao est aussi malsain surtout que je le rapelle, Nagisa n'est pas sensé s'interesser aux fille au début, elle ne dit pourtant rien quand



On ne voit certe rien, mais ce genre de relation, on voit plus ça dans un hentai qu'un echii (une nympho tout puissante qui prend pour cible une cruche soumise, tout cela dans un systeme qui encourage ce genre de relation), c'est pour ça que je trouve ça malsain (et je trouve ça aussi malsain dans un anime shonen ai ou même avec des perso hétéro, je deteste les perso soumis aux heros dans les anime harem (sauf belldandy et Aoi car elles ont beaucoup plus de caractère qu'il n'y parait).

En anime shojo ai, j'ai aussi apprecié Utena (bien que je regarderai pas une nouvelle fois, c'était sympa). hors je pense que là, c'est quand même une reference du shojo ai.

Edit, si j'ai regardé Strawberry Panic, c'est que je m'attendait un une romance interessante et qu'on m'a dit que c'était marrant (malhereusement, j'ai trouvé que ce n'était ni l'un ni l'autre)

Sanavar 

Citation Posté par chevalierkraken Quand au malsain, je suis désolé, mais je trouve le principe de l'école pour fille avec le systeme de Hierarchie à la Marimite, Mai Otome, Strawberry panic... très malsain, surtout avec comme personnage principaux des persos comme Nagisa et Shizuma (on une relation avec une dominatrice et une soumise),

J'aurais juste aimé te preciser que, plus l'anime avance, et plus Shizuma s'ameliore dans son comportement. Je trouve qu'elle deviens plus douce et sentimentale vu qu'elle devient sincerement amoureuse de Nagisa

Alors c'est sur que c'etait bien arrangeant de donner un avis negatif de Shizuma en ne se basant que sur le debut de l'histoire, mais bon il faut aussi penser au developpement de l'histoire.

Suzumiya_Haruhi 

J'ai moi aussi été degouté par cette fin. J'adhère donc au spoiler de chevalierkraken


Sinon je trouve pas ca malsain. Apres tout c'est juste un anime... y a rien de malsain a tout ca! Mais bon chacun son avis.

Strike_Freedom 

Il est évident que la fin ne peut pas satisfaire tout le monde.

Bool-chan 

Ce post sera beaucoup trop long pour que quiconque le lise, je m'en fiche. Je crois que les mots me manquent, en fait. Je n'ai pas lu les 5 pages, je n'en ai pas eu le courage, certains propos étant aux limites extrêmes du grotesque, mais bon. Mon but n'étant pas d'incendier les -nombreuses- personnes n'ayant pas apprécié cet animé, autant rentrer dans le vif du sujet.

J'adore Strawberry Panic, c'est mon animé préféré, qu'on se le dise. Beaucoup ont trouvé que le scénario était niannian/nul, eh bien il semblerait qu'on n'ait pas vu le même animé. J'ai trouvé ça au contraire extrêmement touchant sans pour autant qu'il y ait des scènes de larmes toutes les deux minutes, prenez par exemple Tamao et Yaya. Tout du long de l'animé, elles souffrent d'aimer en secret une personne qui en aime une autre en essayant de rester l'amie parfaite, et cette souffrance est très très peu représentée alors que je la trouve omniprésente ! Alors forcément si vous ne regardez pas attentivement, que vous ne savez (voulez ?) pas regarder entre les lignes, ce genre de """"""""""détails"""""""""" passent inaperçu, alors que ce sont EUX qui donnent toute leur ampleur à l'animé.

J'ai lu qu'on trouvait Shizuma... malsaine ?! Bon sang mais qu'est-ce que vous avez, tous ? Vous n'avez jamais eu quelqu'un dans votre lycée qui dragouillait ci et là guidé par l'insoucience sans pour autant qu'il soit un vieux pervers affamé ? Franchement.. Pour vous c'est ''la porte ouverte à quelque chose de malsain" ? J'vais vous dire c'qui est malsain, les cocos, vous ouvrez une nouvelle page, tapez "enfants nus vidéo" et vous regardez. CA c'est malsain, embrasser plus d'une personne dans sa vie, c'est tout à fait normal. Et puis regardez comme le comportement de Shizuma s'améliore bon sang, elle passe d'une vile dragueuse à une amoureuse éperdue, pour moi ses progrès sont franchement exemplaires !

Vous traitez Nagisa de cruche, alors là euh laissez-moi rire, hein. Vous regardez de la romance, si vous vous attendiez à une cold-blooded avec la voix de Stalone ben vous pouvez repasser. Surtout que je vois pas trop pourquoi elle serait plus cruche que le 100% des adolescents. Nagisa est enjouée, positive, ultra-sensible au premier abord mais à côté de ça extrêmement forte. Prenez le passage où elle fait comme si tout allait bien après que Shizuma l'ait rejetée, ou encore la période extrêmement courte durant laquelle elle est accablée (qui ne le serait pas ?). Vous auriez voulu une Nagisa/Stalone dépressive, vous ? Moi pas.

ÉDITÉ : Merci de respecter ceux qui, justement, vont jusqu'à la fin de l'anime, en la leur cachant avec des balises Spoiler. - MODM Modo Manga
Et puis la fin, ouais,

Et puis pour finir, vous dites que c'est lent, mais vous vouliez quoi, 2 épisodes ? D'autant plus que je ne trouve pas qu'il y ait des passages à vide. Vous trouvez lente les intrigues principales (Nagisa finira-t-elle avec Shizuma ?), mais les ''pauses'' sont toujours super bien pensées. Alors je sais pas, regardez l'animé une nouvelle fois sans votre extrême réticence et vous verrez que c'est plus profond qu'un bête truc à l'eau de rose.

Et puis ceux qui critiquent sans avoir tout vu ou même sans rien avoir vu (?!!), REGARDEZ JUSQU'A LA FIN avant de critiquer bon sang, on vous a jamais appris à ne pas dire ''j'aime pas'' sans connaître, à ne pas vous fier à la couverture d'un livre ? Bah vous feriez bien de vous y mettre.

Sanavar 

Je suis entièrement d'accord avec toi Bool-chan, juste sur la question de la durée de l'histoire : même si j'ai adoré cet anime, j'ai quand même trouvé qu'il trainait un peu, en fait c'est juste quand Nagisa et Shizuma reviennent de la maison de vacances

Enfin, voila quoi, c'est que mon avis!

Sinon pour la fin je trouve ca vraiment triste pour Tamao qui est je dois le dire l'un des personnages les plus attachants de l'anime.
Mais je trouve qu'une belle déclaration avant la selection d'étoile aurait été géniale et qui aurait donné encore plus de poids a la derniere scène

Mais bon après c'est peut etre moi qui suis un peu nian nian.

chevalierkraken 

Ce qui est malsain selon moi, c'est pas Shizuma en elle même, c'est le fait qu'elle soit adulé par tous malgré son attitude.

Pour faire simple, Shizuma me fait penser à Makoto de School Days.

Ce qui est aussi malsain, c'est que Nagisa ne resiste pas un seul instant, elle est soumise.

Nagisa est cruche car elle ne resiste pas un seul instant que ce soit à Shizuma ou à Tamao, elle est auusi cruche dans son attitude où elle pense que tout le monde est gentil et parfait, que le monde est rose... elle vaut bien Tohru Honda dans genre cruche, et encore, vers le tome 15 de Fruit basket, Tohru prend conscience de la réalité,

Encore une fois, je vais revenir à la comparaison à School Days, Nagisa est aussi cruche que Konohata.

Vous comprenez pourquoi je trouve la relation Malsaine, tout ceux qui ont vu School Days seront d'accord avec moi, le couple Makoto/Konohata est loin d'être sain.

Tamao la dessappe et la pelotte grave et Nagisa ne se mefie même pas d'elle, elle demande pas à changer de chambre (ce qui ferait toute fille normale après ce qu'à fait Tamao).

Il ne lui vient pas à l'idée non plus de foutre une baffe à Shizuma qui l'embrasse sans même lui demander.

Après, je n'ai rien de la présence de Yuri dans un anime même au premier plan, mais que tout les persos sans exception soit des lesbiennes, c'est malsain. Ca aurait couté quoi à l'anime de rajouter un perso masculin(genre un grand frère, le père d'un perso ou le copain d'un perso secondaire)

Mai Otome et Mai Hime qui sont sur bien des aspect des animes Yuri ne tombent pas dans ce piège.

Si vous me sortez que c'est un anime Yuri, c'est normal qu'il n'y ait que des lesbienne, alors, je vous répondrais que c'est tordu comme façon de voir, il suffit de prendre le monde, la majorité des gens sont hétéro et les hommes, ça existe. Faire un anime où les hommes sont absent et où tout les persos sont des lesbiennes, c'est aussi tordu que de considérer l'homosexualité comme une heresie.
Dans les animes Yaoi, il est rare que tout les persos soit des homo, et il y a des persos feminins aussi.

En gros, pour moi, un bon anime Yuri est un anime mettant des relations Yuri au premier plan pour les persos principaux sans pour autant que tout les persos soient des lesbiennes (en gros, un milieu normal).

Donc, je reitère ce que je dit, Strawberry panic est un anime pervers (c'est pervers de faire de toutes les filles des lesbiennes)d'ailleurs le systeme des Onee sama se prete à des derives, vu que les ainés peuvent ordonner pas mal de choses aux premières années.
Il met en scène des perso principaux étant pour l'une soumise, l'autre dominatrice et manipulatrice. On peut facilement definir la relation des persos comme sado maso (l'une dominant l'autre et les 2 se faisant souffrir).

Sanavar 

Citation Nagisa est cruche car elle ne resiste pas un seul instant que ce soit à Shizuma ou à Tamao, elle est auusi cruche dans son attitude où elle pense que tout le monde est gentil et parfait, que le monde est rose...

Bon d'accord c'est vrai que ca peux etre embetant de ne voir aucun mal la où il y en a, mais est ce vraiment mal d'oublier un peu les problèmes pour ne pas tout le temps etre triste ou bien faire la gueule à tout bout de champs? Je sais pas pour toi mais moi je vois pas trop ou est ce qu'elle est cruche ( puis bon quand on y pense, on se rend compte qu'un manga ne se fait jamais sans un personnage un peu bete!)

Citation le systeme des Onee sama se prete à des derives, vu que les ainés peuvent ordonner pas mal de choses aux premières années.

euh là ca frise la paranoïa... Bon d'accord, toutes les filles de cet anime sont lesbiennes, mais ca veux quand même pas dire que se sont toutes des obsedées sexuelles!

Citation Il met en scène des perso principaux étant pour l'une soumise, l'autre dominatrice et manipulatrice. On peut facilement definir la relation des persos comme sado maso (l'une dominant l'autre et les 2 se faisant souffrir).

Tu as raison pour une grande partie de l'anime, mais quand on voit la fin, est ce qu'on peut vraiment continuer à tenir des propos pareils? Sauf si t'as pas vu la fin.

strawberrypanic 

Je trouve que tu as bien fait la présentation de ce mangas " Strawberry Panic".
A mon avis ce mangas est la meilleur, je suis comme toi ce n'est pas mon genre de regarder cette sorte de mangas.
Mais je ne sais pas comment j'ai tout de suite aimé Strawberry Panic
Sais tu si il y a un vrai mangas (livre) qui existe en français de Strawberry Panic ???

chevalierkraken 

Pour Nagisa, elle est cruche quand elle laisse Tamao la pelotter, elle est cruche quand Shizuma l'embrasse devant tout le monde et qu'elle réagit pas.
En gros, elle n'a aucun caractère.
Si elle avait engueulé Tamao ou foutu une baffe à Shizuma, là, elle ne serait pas cruche. Mais elle ne se plaint pas de leur attitude et ne s'oppose pas à eux (même des perso comme Sakura de Fate stay night, Saori dans saint seiya, Hachiko de Nana ou Tohru Honda qui sont pas mal cruches ont plus de caractère)

Pour le système des Onee-sama.Penser ça est pas de la paranoia, Maria-sama,Mai Otome ou Koikoi 7(bien que ce soit parodié dans celui là), 3 anime qui montre ce systeme nous présentent certain persos qui abusent de ce systeme. Les ainées ont tout les droits et sont considéré comme parfaites, résultat, elles se permettent beaucoup de choses (des choses qui leur sont passé car ce sont des ainées) et c'est aussi le cas dans Strawberry panic. Si Shizuma n'était pas Etoile, je doute que les autres élèves auraient laissé passer son attitude.

Je n'ai pas vu la fin de l'anime en effet, mais avec ce que j'en ai vu, mon avis ne changera pas. il aurait fallut que la relation change bien plus tôt.

Sinon, pour reprendre ma comparaison avec School days, il aurait fallu pardonner à Makoto car à la fin il se décide enfin à faire un choix. C'est pas si simple.

C'est pas parce que Shizuma change à la fin que ça efface ses actes, ça montre juste qu'elle change, mais pour que mon avis change, il faudra vraiment qu'elle se fasse pardonner auprès de Nagisa (et pas qu'un peu), il faudra aussi qu'elle s'efface un peu dans la relation pour que Nagisa soit moins soumise.

lima 

A te lire, j'ai l'impression que tu n'as pas vraiment vu l'animé ou que tu l'as vraiment survolé.
Premierement concernant le personnage de Nagisa qui serait cruche, je tiens à signaler que l'on retrouve ce genre de personnage innocent et naif dans beaucoup d'animé et ca n'en fait pas forcement un boulet ou un perso totallement ininteressant.

A t'ecouter shizuma est un monstre alors que de ce que j'ai vus, c'est juste une fille malheureuse qui a perdu une personne qu'elle aimait et qui pour oublier sa peine pratique un jeu de seduction sur les filles de l'ecole. Je ne vois vraiment pas ce qui a de malsain dans son comportement ou dans l'attitude des autres filles envers elle.
A te lire on a presque l'impression qu'elle commet des viols et qu'elle a abusé de nagisa alors que l'on voit bien des le debut que cette derniere est attiré par shizuma et les petits baiser volés ou pelotage que l'on voit durant la serie a l'air plutot enfantin et vraiment pas choquant à moins d'evoluer à un autre epoque.

Personnellement je ne trouve pas cette serie geniale et je trouve qu'elle ne tient la route que grace au personnage de shizuma qui change de l'archetype de fille boulet que l'on voit dans la plupart de ce genre d'animé.
Bref, ca reste un animé symphatique pour ceux qui aime le genre, limite gnian gnian par moment mais absolument pas malsain à moins d'etre extrement prude.