Claymore (Norihiro Yagi, Shonen médièval / fantastique / héroïc fantasy) : Fiche / Article de la section Anime et Manga, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
Attention spoil manga ci après ^^ Hum pas d'accord avec ta théorie daedalron^^:
Spoiler
Tout simplement parce que même si si alicia s'éveillait totalement, il n'y aurait que deux abyssaux pour s'opposer à priscillia, et je doute que Alicia soit énormément plus forte que Luciala, et comme l'a dis Riful, même en s'alliant avec Luciala elles auraient pas pu gagner. De plus, elle aurait juste à s'associer avec l'organisation si elle voulait vraiment cela.
Moi je pensais plutôt à perturber le flux yoma dans le corps de priscillia et pourquoi pas la faire redevenir claymore, sinon je donne ma langue au chat
Ah tiens, dans le genre théorie fumeuse ^^:
Spoiler
Je me demande si térésa n'est pas toujours vivante, dans l'opening, on la voit combattre clare adulte, on voit clare et elle qui se "rentre" dedans pour montrer les status.
Ce pourrait être un de ses pouvoirs, cela expliquerait térésa of the fainted smile ^^, même si sa tête est détachée, on pourrait lui ratacher.
En plus du générique, je pense ça parce que Ilena lui fait lourdement remarqué, que si Térésa, était encore vivante aujourd'hui, elle n'aurait pas vieilli , je trouve ça louche, elle aurait pu juste dire, térésa non plus n'aurait pas vieilli, je me fais peut être des idées, mais d'une façon ou d'une autre je verrais bien son retour, de plus l'organisation voulait sa tête depuis le début, et on sait aps ce qu'il en ont fait si ce n'est qu'ils ont pris le sang pour le mettre dans le corps de clare.
Enfin on verra, peut être, en plus térésa éveillé ca doit gérer, déjà qu'a 10% elle aurait pu tuer sans problème priscillia a presque 80%. Bref, je reveux ma térésa ^^
Bon, je vais répondre à la première théorie de daedalron et aussi celle de realpat :
Spoiler
Dans le cas de Lucia et Raphaela, ce n'était pas deux jumelles mais deux soeurs bien distinctes, donc c'est complètement différent du cas de Beth et Alicia. De plus, nous ne connaissons rien de l'état d'Alicia et Beth 7 ans après, comme le disent les chefs : Une bonne Claymore est une claymore qui a une durée de vie moyenne. Il se peut qu'Alicia et Beth soient mortes sans qu'on le sache pour l'instant...
Nous ne sommes pas au courant du tout, souvenez vous que le classement a été complètement perturbé et que nous en sommes à la 79eme génération de Claymores.
Au passage, realpat, tu avais demandé pourquoi Priscilla ne vieillissait pas? C'est expliqué au sujet de Riful par Galatea dans le tome 8 : Dès l'instant où une personne est en partie Yoma, son corps arrête de vieillir. Voilà pourquoi Priscilla n'a pas vieillit depuis le temps... De plus, on peut donc considérer que Claire et les autres Claymores ne vieilliront plus...Au passage, ma théorie sur laquelle Claire est à un quart Yoma est fondée...Dans le dit-tome, cela est marqué...Thérésa n'étant qu'a moitié Yoma, Claire ayant pris une partie de Thérésa, cela fait une moitié d'une moitié, donc un quart.
Ton autre théorie :
Spoiler
Impossible, Thérésa est belle et bien morte. Dès l'instant où tu coupes la tête d'une Claymore ou d'un Yoma, cela signe son arrêt de mort. L'opening est seulement pour montrer que Thérésa habite toujours en Claire et que ses techniques lui sont acquises...De plus, on les voit ensuite dos l'une contre l'autre, avant la statufaction... De plus, Thérésa et Claire sont les déesses jumelles, donc non, c'est complètement faux.^^
De plus avec des "si" on fait tout un monde. Ilena n'a t-elle pas dit à Claire qu'elle allait survivre et qu'elle serait encore là quand elle reviendrait? Qui s'est ramené après? Raphaela...
De plus, tu as signalé (ce qui confirme ton erreur) que la tête de Thérésa était belle et bien "en" Claire...Du moins, qu'a partir de cette tête, Claire a eût Thérésa en elle...
Donc voilà...
Rien à dire de plus, sauf qu'encore 8 jours et l'ending sort en version longue, je serais le premier dessus. <_<
Riful ne dit pas qu'avec Lucera elle n'aurait pas pu gagner, mais que le combat n'était pas gagné d'avance, grosse différence. De plus, elle précise bien qu'une coopération avec l'organisation est inenvisageable (on peut penser qu'ils la tuerait direct plutôt que de coopérer avec un abyssal). (chap 71, page 22)
De plus, elle dit un peu plus loin (page 25) que sa solution, même si elle ne lui permet pas de prendre l'avantage, lui permettra au moins de ramener la situation sur un pied d'égalité. Cette description correspond bien je trouve à la vision qu'elle avait d'un combat Priscilla vs Riful+Lucera, d'où ma théorie.
De plus, son "j'ai trouvé quelque chose d'intéressant" (page 24) me fait vraiment pensé à sa découverte d'Alicia, que l'organisation avait caché jusqu'alors (comme elle le dit page 11). S'il s'agissait juste de perturber le flot d'énergie de Priscilla, je ne pense pas qu'elle aurait fait cette remarque de la page 24.
Quand à Alicia et Beth toujours actives, je le pense vraiment. Si ce n'était pas le cas, Riful n'aurait pas mentionné leur existence lors de la discussion avec Claire. De plus la réaction d'Audrey lors de "l'interrogatoire" de Miria laisse penser que les jumelles sont toujours là. Quant à leur connection entre elles, effectivement elles sont jumelles, et c'est cela qui leur permet de réussir ce transfert, là où Raphaela a échoué. Mais ce n'est pas pour autant que ce transfert est aisé. Le principe fonctionne exactement comme un alignement d'énergie yoma (citation de Galatea, vol11 page 145). Toujours dans le même volume, page 186, "l'homme en noir" précise à Galatea qu'à chaque fois le moment du retour d'Alicia est une étape délicate, épuisante pour Beth. D'où mon idée qu'il est possible de la déstabiliser à ce moment, ce qui je pense reviendrait au même qu'une absence de contrôle, comme c'était le cas pour Lucera et Raphaela.
Dans le cas de Lucia et Riful, cette dernière dit aussi qu'Isley a fait le premier pas, réduisant cette chance à néant. De plus, comme on a pût le remarquer, Lucia se détransforme quand elle use trop de pouvoirs...C'est à partir de là qu'on peut se demander si Riful n'a pas cette idée en tête : Si Claire peut gérer les flots de Yoma de son adversaire, Riful a dans l'idée de faire subir à Priscilla la même chose qu'Isley a fait "subir" à Lucia, c'est à dire une "détransformation". Sous forme humaine, Priscilla sera sans défense et si Isley ne pourra rien faire pour la défendre, qu'elle soit plus forte que les abyssaux ne changera rien : Sous forme humaine, Priscilla mourra.
C'est pourquoi Riful a besoin de quelqu'un qui puisse contrôler les flux de Yoma. De plus, tu espère qu'Alicia éveillée puisse "aider" Riful à être au niveau de Priscilla MAIS... L'homme en noir a été très clair avec Claire (jeux de mots...) il y a 7 ans : Aucune Claymore n'arrive au niveau de Priscilla...Même avec Riful, il y a peu d'espoirs qu'Alicia soit du niveau de Priscilla...Ce n'est pas parce que Riful dit que l'organisation a crée une Claymore aussi forte que les abyssaux que cette Claymore (surement Alicia) arrivera à battre Priscilla. Au passage, Alicia n'a plus été cachée après la bataille du Nord...Donc il y a de fortes chances que Riful imagine autre chose.
Pour la connection entre Beth et Alicia, cela reste à voir...On ne sait pas grand chose d'Alicia...A part que c'est elle qui se transforme et que Beth la "dirige"...Maintenant, qu'arriverait-il si l'inverse produisait? Si Beth se transformait et Alicia la "gérait"... Ou alors si les deux pouvaient s'éveiller avant de revenir à leur état initial? Enfin, je modère mes paroles : Les chefs disent qu'une bonne Claymore est une Claymore qui a une durée de vie moyenne. Pourquoi? Car si elles vivent trop longtemps, elles se posent des questions et risquent de trahir l'organisation. Chose véridique : Ilena, Claire, etc... ne sont plus des Claymores...Au final, Alicia et Beth sont toujours Rang 1 et 2, il y a des chances...Mais elles n'ont pas du tout changées j'imagine...
Dernière modification par ShiroiRyu : 21/05/2007 à 21h03.
Pour ce qui est la duree de vie d'une Claymore , je pense surtout que si l'organisation ne veux pas qu'elles vieillissent trop , c'est surtout par peur d'avoir de plus en plus de Abyssal . Car plus une Claymore vieilli et plus elle acquiert de l'experience et donc elle aura plus de risque de causer des degats a l'organisation si elle se laisse tenter par le pouvoir du Yoma .
Je suis egalement d'accord avec toi ShiroiRyu , mais on ne sait pas si Clare et compagnie sont les claymores les plus "vieilles" ils se pourraient tres bien qu'elles soient plutot "jeune" comparé aux autres
L'organisation ne veut pas que les Claymores apprennent de nouveau à aimer et à avoir des sentiments. Pour eux, les Claymores sont simplement des êtres incapables de sentiments, des machines à tuer pour exterminer les "projets ratés" que l'organisation a engendrée. Si les Claymores commencaient à penser pour elles-même et pour leur propre interêt, l'organisation aurait de gros problèmes...Donc, on les élimine, que ca soit en les envoyant en mission suicide, (Celle contre le premier mâle yoma ou la bataille du nord), soit en les éveillant...
Le Mal dans cette histoire, ce ne sont pas les Yomas mais bel et bien l'organisation qui chercher à nettoyer ses erreurs...Claire et compagnie ne sont pas les Claymores les plus vieilles, je peux t'en citer plusieurs plus vieux :
Raphaela, Isley, Riful...
Raphaela est même l'une des Claymores les plus vieilles sans s'être éveillée...Pourquoi ça? Elle a vue quand Theresa n'était qu'encore qu'une enfant insouciante...Thérésa enfant, disons, ca a pris 7 ans...Thérésa meurt, Claire petite devient Claymore, ca fait 7 ans... bataille du Nord, 7 ans après...Cela fait déjà 21 ans.
Oula, ShiroiRyu, tu te sens pas seul a répondre a toutes ces questions.... Et nous avons de plus en plus de personnes acro de Claymore...
Sinon pour la suite du manga...
Spoiler
Pour vos idée, récapitulons:
- Ryful semble avoir trouver quelque chose,
- elle a dit avoir besoin de quelqu'un maitrisant la détection/compréhension du Yoki (l'energie des yoma);
- elle ne semble pas avoir besoin des pieds et des mains de la Calymore qu'elle cherche !
En tenant compte des possible bluff de la part de Ryful... je sais pas si on peut déjà conclure.
Pour ton idée, ShiroiRuy, c'est pas mal, mais pour l'instant, j'ai quelque incertitude. Pour confirmer il faudrait que Ryful est eu un combat (au moins une rencontre) contre Priscilla, pour pouvoir déterminer la technique (ou la personne assez puissante) qui pourrait servir à vaincre ou opposer Priscilla. En 7 ans, il a pu ce passer des choses entre Ryful et Isley/Priscilla...
(Ce que Ryful a trouvé pourrait aussi être une technique pour 'éveiller' à coup sûr des Claymores).
Bon il y a une incertitude aussi sur qui est la Claymore de l'organisation assez puissante pour opposer un abyssal: Ryful ne précise rien, donc c'est probablement Alicia (et donc Beth aussi), mais peut-être Miata qui est controlable maintenant.
Bon j'attend vraiment l'issue d'un combat Miata vs Galatea, avec quelque issus possible : comme Galatea qui se réveille pour pouvoir contrer Miata, et n'arrive pas a revenir... Le plus réaliste serait que Miata se réveille, mais je trouverai ça trop 'prévisible'...
S'il suffisait de contrôler le flux du yoma pour faire revenir des claymores éveillés, je pense que l'organisation aurait envoyé galatea avant. A mon avis c'est juste que luciela a repris son apparence "claymore", ça veut pas dire qu'elle est démuni, elle conserve ses pouvoirs d'ex claymore, et priscillia même en claymore était numéro 2, donc ça peut pas être ça ^^
Luciela sous son apparence humaine est comme toutes les Claymores : Une simple humaine...Dès qu'elles sont trop fatiguées, elles sont comme vous et moi...Si elle était redevenue une "claymore" comme tu le dis, elle aurait pût esquivée le brise-dos de sa soeur, néanmoins, elle a rien pût faire.
En quelquesorte, être un Yoma est à double tranchant : Tu es beaucoup plus fort quand tu es transformé. Mais quand tu redeviens humain car tu es trop épuisé, tu ne peux plus rien faire, tu peux pas t'enfuir ou te protéger...
Pour Byakuya :
Spoiler
Comme tu le dis...Pour l'instant, nous sommes en point mort...Il n'y a pas assez d'avancement dans les sept ans après pour pouvoir réfléchir à quelquechose. De plus, il y a aucune nouvelle d'Isley/Priscilla/Raki...
Et j'ai pensé à quelquechose...
Si il y a développement des relations entre Raki et Claire, ce premier devra devenir lui-même un Yoma...Du moins en partie...Pourquoi ça? Claire a en quelquesorte la jeunesse éternelle, comme la majorité des Yomas...Ne me dites pas que ce n'est pas le cas, regardez Riful : Rang 1 de la première lignée des Claymores Femelles...7 ans entre chaque lignée, ca fait 79*7 = 553 ans... Si il y a un développement, Claire ne doit plus devenir Yoma (ce qui m'étonnerait) ou alors Raki doit devenir un Yoma...
Peut-être qu'il y aura une chance pour extirper la partie Yoma d'un être? Si tel est le cas, Riful a peut-être dans l'idée de faire cela avec Priscilla?
Pour Miata, contrôlable, contrôlable...T'as vu comme elle s'est acharnée sur ce pauvre Yoma? Néanmoins, je pense qu'éveiller Miata serait une très mauvaise chose... Et l'un des moyens les plus simples serait de blesser gravement Clarisse...Peut-être même que Miata peut s'éveiller et redevenir "normale"...De même pour Galatea...Un combat entre éveillées?
Comme tu le dis...Pour l'instant, nous sommes en point mort...Il n'y a pas assez d'avancement dans les sept ans après pour pouvoir réfléchir à quelquechose. De plus, il y a aucune nouvelle d'Isley/Priscilla/Raki...
Et j'ai pensé à quelquechose...
Si il y a développement des relations entre Raki et Claire, ce premier devra devenir lui-même un Yoma...Du moins en partie...Pourquoi ça? Claire a en quelquesorte la jeunesse éternelle, comme la majorité des Yomas...Ne me dites pas que ce n'est pas le cas, regardez Riful : Rang 1 de la première lignée des Claymores Femelles...7 ans entre chaque lignée, ca fait 79*7 = 553 ans... Si il y a un développement, Claire ne doit plus devenir Yoma (ce qui m'étonnerait) ou alors Raki doit devenir un Yoma...
Peut-être qu'il y aura une chance pour extirper la partie Yoma d'un être? Si tel est le cas, Riful a peut-être dans l'idée de faire cela avec Priscilla?
Pour Miata, contrôlable, contrôlable...T'as vu comme elle s'est acharnée sur ce pauvre Yoma? Néanmoins, je pense qu'éveiller Miata serait une très mauvaise chose... Et l'un des moyens les plus simples serait de blesser gravement Clarisse...Peut-être même que Miata peut s'éveiller et redevenir "normale"...De même pour Galatea...Un combat entre éveillées?
Spoiler
D'ailleurs qu'est-ce qui te fait penser que Raki serai encore avec Isley? La scéne de la prison m'avait fait penser qu'il avait été enfermé et s'était échappé... bon après c'est toujours possible qu'il soit retourné ou que Isley l'ai retrouvé.
Par contre dans l'absolu, oui, si Raki reste humain, on aura à long terme une différence d'age apparent qui va augmenter... Bon pour l'instant, je pense pas qu'il soit déjà un demi-Yoma, mais avec 7 en plus, il aura une autre tête c'est certain...
Oui pour Miata, je voulais dire contrôlable par Clarisse justement, et donc c'est tout relatif, parce que si elle est réellement atachée à Clarisse, elle risque de faire tout pour elle, et donc c'est vrai c'est à double tranchant pour l'organisation des Claymore: elle peut aussi bien être contrôlable en temps normal, et berserker si Clarisse meurt; dans ce cas, on a un candidat idéal pour the next abyssal ! C'est vrai (bon on a pas encore assez d'informations) que l'organisation peu toujours utiliser Clarisse comme préssion sur Miata, mais pour je doute que ça marche réellement, parce que vu son niveau d'intéligence et sa brutalité, il semble que les seuls choses qu'elle sait faire c'est se battre, et chercher sa maman... :-)
Au final, les Claymore de ce genre sont quand même les plus simple à contrôler pour l'organisation: dés qu'elles sont trop fortes pour pouvoir être contrôlé directement, ils n'ont pas intêret à ce qu'elles soit trop intéligentes, sinon elle voudront se rebéller, ou si elle se 'réveilles' elle seront un danger d'autant plus grand, car se contrôllant mieux...
Donc avoir un point faible (pour Miata, c'est son intéligence limité (enfin pour l'instant seulement) et Clarisse, pour Alicia et Beth, c'est par le fait d'être une quasi double personnalités) avantages l'organisation pour les manipuler.
Episode 08, alors on dira seulement : Thérésa est la classe personnifiée!
Spoiler
Non mais...Le combat est vraiment phénoménal!
Les 4 Claymores ennemies contre Thérésa et elle arrive à éviter 99% des coups.
De plus, elle blesse ses adversaires alors que l'inverse est pas vrai.
Coup de pied, coup d'épée, elle est vraiment trop forte...
Le bruit lors du passage en Yoma partiel de Priscilla m'a fait penser à un tir de laser.^^'
Fin du combat : Thérésa est forte, très forte...TROP forte! Elle n'a eût aucune blessure et les autres sont toutes à terre...
Thérésa se rapproche de Priscilla blessée...Elle pointe son épée...Puis la range tout en disant qu'elle est devenue trop gentille...
Priscilla commence à s'énerver tandis que Thérésa et Claire partent...L'impression de puissance est vraiment stupéfiante...Et voilà ce que les gens voulaient voir : Un véritable combat entre Claymores...Thérésa a les yeux dorés...Enfin, elle "s'éveille"...
Thérésa est vraiment superbe avec les yeux dorés.
Priscilla dépasse ses limites...Elle pleure...Elle veut son frère...Elle implore Thérésa de la tuer tant qu'elle a une part d'humanité...Le drame se produit...Thérésa est tuée par Priscilla...La musique est vraiment superbe pendant que Priscilla s'éveille...Et sa voix charmeuse...Ilena attaque Priscilla...Elle en perd son bras...Les deux autres Claymores se font tuées et d'une façon violente...L'une tuée dans le front, l'autre dans l'oeil, c'est glauque...Superbe musique encore à la fin, quand les 3 claymores sont au sol...Priscilla s'approche de Claire apeurée...Et l'ignore...Claire pleure à genoux devant la tête de Thérésa...
Ca m'a fait pleuré de la voir dans cet état...
Episode magnifique à tout les points de vue!
Si Claymore n'est pas dans le top 10 de cette année, c'est que les Japonais sont des vrais cons! O_o
Encore une fois, pas besoin de demander qui sera le 1er de mon top 3 de cette semaine!
Danzai no Hana la semaine prochaine en version longue!
Byakuya, j'édite mon message et je te répond...
Spoiler
Qu'est ce qui me fait penser que Raki est encore avec Isley et Priscilla? Comme toi, la scène de la prison m'a fait penser qu'il était enfermé et s'est échappé mais IL Y A 7 ANS! Souviens toi que l'homme en noir a dit à Claire que Raki avait été capturé par des marchands d'esclaves.
De plus, je me dis que si Raki avait été capturé entre temps (pendant les 7 ans), Priscilla ou Isley seraient venus l'aider...Du moins, même si ce n'est qu'un humain, je pense que Priscilla serait venu l'aider...Maintenant, qui nous dit qu'il était encore humain?...
Après 7 ans, il devrait maintenant avoir le même âge que Claire, du moins en apparence physique...Il devrait être à sa taille voir plus grand... J'espère que les retrouvailles seront très belles...Pas envie que ca finisse comme Lucia et Raphaela...
Pour Miata, je ne la traiterais pas d'imbécile, mais seulement de fille traumatisée...La mort de ses parents l'a mise dans un choc tel qu'elle veut se venger des Yomas...Le fait d'avoir Clarisse comme "maman" lui permet de se "retrouver" peu à peu... Ainsi, Clarisse et Miata sont "liées" et je pense que Miata deviendra aussi une éveillée si Clarisse meurt...En fait, elle pourrait même devenir une seconde Priscilla, donc c'est plutôt méfiance...Néanmoins, pour moi, ce n'est pas une imbécile, c'est juste quelqu'un qu iveut sauver sa "mère" maintenant.
Dernière modification par ShiroiRyu : 23/05/2007 à 11h46.
Oui, la prison dans laquelle était Raki remonte à 7 ans déjà. Il s'est fait capturer dans le sud, et a été emmené par des esclavagistes au nord, qui l'ont enfermé dans la prison. Ensuite la ville est attaqué par un/des éveillé(s) (peut etre justement Priscilla) et rasée. Peu de temps après, Raki parvient finalement à fuir et trouve la ville en ruine. Il voit un "survivant" (Priscilla) et la protège de la chute d'une pierre.
C'est à mon sens l'ordre chronologique. Il ne rencontre Easley et Priscilla qu'après être sorti de cette prison.
Concernant une romance entre Raki et Claire, je ne vois pas pourquoi il faudrait que Raki devienne éternel comme Claire (ou que Claire perde son éternalité (ca se dit ca?). Il finira par vieillir et mourir, et alors? Ca n'empêche rien à leur relation.
Moi aussi j'attends la version longue de l'ending avec impatience!
[Edit: orthographe ]
Dernière modification par daedalron : 23/05/2007 à 12h54.
Effectivement, une claque et même une assez grosse claque!
Spoiler
Téresa est morte! OMFG! ^^'
Comment, pourquoi? T____T
Elle qui était la classe personifié en témoigne son combat face aux 4 claymores avant le drame T_T.
Un épisode qui de plus se veut plutôt "glauque" ...
C'est bon quoi, j'arrête Claymore
Dernière modification par Hak : 25/05/2007 à 22h03.
NIARF!
Les pauvres, la moitié des fans francais qui ont vus que l'animé vont arrêter de regarder Claymore à cause de ça.
Dommage.
Au passage, j'ai fini la traduction de Claymore 08 en VOSTF, normalement, ce soir, ca devrait être sortit par ma team (Renkin-Fansub). ^^
Si vous avez des remarques sur ma traduction, je vous tues.
Enfin au passage, au sujet des prochains épisodes :
Spoiler
Je pense que deux ou trois épisodes seront le maximum pour cet arc...1er combat avec un éveillé mâle.
C'est clair que Thérésa à la classe en tenant tête aux 4 autres Claymore. J'avais lu les spoilers et vu la tournure que prenait l'épisode, je comprenais pas comment Thérésa pouvait se faire tuer, alors qu'elle était largement au dessus des autres.
Mais malheureusement, baisser sa garde un instant lui a été fatale ! Claymore a un univers violent et ca se voit. Thèresa se fait charcuter o_O !
L'éveil de Priscilla est superbe, et la voix qu'elle a est terrible. Elle fait vraiment peur... surtout quand elle charcute les autres.
Par contre, pas trop compris pourquoi elle laisse vivre Claire, mais bon tant mieux sinon y aurait plus d'histoire. Pauvre petite Claire, c'est peut être ca qui lui a donné envie d'être une Claymore. Elle veut peut être se faire Priscilla.