Kanon (Visual Art's/Key, Drame, Fantastique) : Fiche / Article de la section Anime, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
Alors, c'est toujours mégal spoiler de fin dé série:
Spoiler
Je quote le 128ème message de cette discussion, page 9:
Citation
"For example, have you ever thought that right now, you're in someone's dream ?
Y: What's this ?
S: It's a "what-if situation. The person who's having the dream can grant any one wish. In the dream, the only thing that person was originally able to do was cry. But even from inside the dream, that person never gave up waiting. And then there was a small chance. The wish is like a present given to her for waiting a long, long time.That was she was capable of granting any wish. Saving a sicky girl... Saving a person who got in an accident. Healing the friends who got hurt...*
Y: Isn't there supposed to be only one wish ?
S: I don't know what exactly she wished for, but maybe "I want my dearest person to always be smiling". Maybe It was a wish like that. For that to happen, everyone around that person has to be having a happy life, too.
Y: Why are you able to think like that ?
S: I don't know. It's just that ever since I got better, I've had that feeling.
Les passages en gras sont les plus importants.
Notamment le premier, qui me fait penser que "quelqu'un", de "supérieur", à donner à Ayu la capacité de réaliser des voeux.
Le seconde, "I want my dearest person to always be smiling" étant le 3ème voeux.
Tu pensse vraiment qu'elle lui demande ca?? ca n'a aucun sens puisque ce serai un voeux en la faveur de celui qui l'exauce(comme quand aladin delivre le genie lol)
Ben on parle bien là du 3ème voeu d'Ayu, qui pouvait demander tout ce que Yuuichi pouvait réaliser.
Spoiler
Mais là quelque chose, ou quelqu'un lui a offert un voeu, donc ce 3ème voeu pouvait être plus "puissant" que ce que Yuuichi aurait pu faire.
Bien sûr, cela ne rend pas moins Ayu spéciale, puisqu'elle a réussie à se projeter (et là mon quote ne dit rien là dessus).
Et puis ce voeu, si il est bien le 3ème ("I want my dearest person to always be smiling"), peut tout à fait surprendre Yuuichi. Au moment où Ayu aurait prononcé ces mots, Yuuichi pensait qu'Ayu allait partir car morte il y'a des années.
Je comprends pas vraiment qui aurait pu lui donner un voeu mais bon, le dernier voeu c'est bien celui promit par Yuichi donc normalement à sa portée donc je ne pense pas qu'elle ait demandéça mais quelque chose qui les concerne seulement eux deux.
Bref je pense qu'il y a une multitude de réponses possible donc...
Dernière modification par Aerith : 21/07/2007 à 20h34. Motif: Orthographe
"But even from inside the dream, that person never gave up waiting. And then there was a small chance. The wish is like a present given to her for waiting a long, long time.That was she was capable of granting any wish. Saving a sicky girl... Saving a person who got in an accident. Healing the friends who got hurt..."
D'après Shiori, le "voeu" serait une sorte de cadeau, donné à Ayu pour avoir attendu toutes ces années. Donc ça me fait fortement penser que quelqu'un/chose a donné ce voeu.
Et ce que je suppose fait aussi que Yuuichi n'est plus réellement celui qui exauce le voeu, même si il a encore une part dans le processus.
Pour le voeu supposé ("I want my dearest person to always be smiling"), ça concerne bien les 2 parties, et le rêve d'Ayu se finit bien quand Yuuichi est heureux, i.e. quand tout le monde est sauvé *.
* je fais référence à cette réplique d'Ayu (enfin sa narration):
"A dream. The day the dream ends... Like the snow melting away under the spring sun... Like how people's facades fade away as they age... Like memories start to fade and disappear in the course of eternal time... Now the dream reaches an end. After granting the final wish..." (fin épisode 23)
Le voeu supposé et la fin du rêve (conditionné par l'accomplissement du voeu) coïncide, donc il est fort probable que mon hypothèse soit la bonne.
Je suis d'accord mais je continue de dire que ta théorie n'est qu'une théorie parmi plusieurs possibles, mais il est vrai que ce que tu proposes est peut-être la plus intéressante lorsque l'on regarde la série et par rapport à l'ambiance générale de rêve et de miracle.
Dernière modification par Aerith : 21/07/2007 à 21h31. Motif: Orthographe
Une parmi les autres, mais pour le dire il faut au moins citer les autres.
Personnellement j'avais une autre hypothèse, qui reposait sur le début de l'épisode 2 (voir mes précédents posts), et qui était qu'elle voulait que la prochaine fois qu'elle ouvre les yeux elle voit un autre paysage (à replacer dans son contexte). Mais cette hypothèse tient faiblement par rapport à ma dernière.
J'aime bien ton hypothèse
Moi il y a une idée là dessus que j'aime bien, mais il faudrait que je revois la série...
Spoiler
Pour moi, elle pourrait lui avoir demander de tout faire pour la ramener à la vie (si on suit ce que Villon a dit concernant la lucidité de Ayu face à son état comateux).
Elle a bien compris que Yuuichi ne pouvait pas encaisser le fait de la perdre (cf quand elle lui demande de l'oubleir), c'est un peu comme une promesse de retrouvailles dans la mesure où il a toujours réalisé ses voeux jusque là. Et puis finalement, c'est bien ce qu'il va faire, la "ramener à la vie", grace au serre-tête...
Je ne veux pas croire que Ayu soit la seule à faire des "miracles"... Pour moi c'est à la fois ses efforts et ceux de Yuuichi qui vont sauver les différents protagonistes.
Citation
Pour ce qui est du côté "miracle", c'est vrai qu'il est très difficile à cerner dans le cas d'Ayu. Si on prend l'hypothèse de Shiori comme l'hypothèse de la série elle-même, on ne parle ni vraiment de miracle, ni de pouvoirs, mais de rêve... Ainsi, on pourrait même imaginer que le monde qu'on a vu durant 26 épisodes n'est que le rêve d'Ayu; en d'autres mots, rien de ce que l'on a vu n'existe.
La façon dont j'avais compris la chose, c'était surtout que Ayu révait qu'elle était vivante. Elle rêve d'une vie dans laquelle elle peut retrouver Yuuichi après des années et ce rêve est si fort pour elle qu'il se matérialise. Donc si elle a l'impression de rêver, c'est en fait la vraie vie dans laquelle elle a réussie à apparaitre.
L'idée que la totalité de l'histoire ne soit qu'un rêve me déplait assez en fait ^^"
Enfin, tout comme Air, la série peut ètre prise de façon tout à fair rationnelle si on suit cette hypothèse.
Je ne comprends pas trop le début du spoiler, mais je suis d'accord avec le reste (Yuuichi étant bien un acteur dans cet histoire - si il avait été passif rien ne se serait passé -. Par contre le coup du serre-tête est l'un des plus difficiles à comprendre.
Citation
Spoiler
La façon dont j'avais compris la chose, c'était surtout que Ayu révait qu'elle était vivante. Elle rêve d'une vie dans laquelle elle peut retrouver Yuuichi après des années et ce rêve est si fort pour elle qu'il se matérialise. Donc si elle a l'impression de rêver, c'est en fait la vraie vie dans laquelle elle a réussie à apparaitre.
L'idée que la totalité de l'histoire ne soit qu'un rêve me déplait assez en fait ^^"
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En fait l'idée que la totalité de l'histoire ne soit qu'un rêve me déplait aussi, mais bon ce n'est qu'une hypothèse qui part assez loin quand même.
Sinon, ce que je pense c'est aussi que son rêve (à Ayu) a tellement été puissant qu'il s'est déversé dans le monde réel. On a donc une partie de rêve dans un monde réel.
En fait ce qui m'a amené à partir sur la théorie du tout rêve, c'est que Shiori demande à Yuuichi si il n'avait jamais pensé qu'il était dans le rêve de quelqu'un (et de là on pourrait penser que toute la réalité est le rêve en question); mais je le répète, ce n'est pas mon hypothèse préféré. Qui plus est, ca rend l'hypothèse d'une Ayu matérialisant ses rêves dans le monde réel bien plus réaliste () qu'une Ayu créant un monde dans sa globalité (j'ai du être influencé par shany sur ce coup là...).
Ce que je voulais dire, c'est que Ayu est bien consciente qu'elle n'est pas "vivante". Si elle commence par demander à Yuuichi de l'oublier, c'est parce qu'elle pense qu'elle ne le reverra jamais, elle veut l'aider à vivre sans elle (peut ètre croit elle être un fantômne). Mais quand elle voit comment il réagit à sa demande, elle est bien obligée de reformuler son voeux. Je pense que ce nouveau est à l'inverse du précédent qui était fataliste ("oublie moi"). Elle a très bien pu lui demander au contraire de se souvenir d'elle, de continuer à l'aimer et par conséquent de chercher la ramener à la vie.
C'est beaucoup plus porteur d'espoir, c'est une promesse de se retrouver à nouveau !
Et puis, c'est peut ètre ce qui a poussé Yuuichi à se remémorer le coup du serre-tête et à réaliser qu'il pouvait alors la sauver.
L'hypothése du tout rêve ne me plait pas non plus dans la mesure où Ayu n'est pas l'héroïne de l'histoire. Il y a des arcs où on ne la voit quasiment pas comme ceux de Maï et Shiori.
Ensuite Ayu n'est jamais morte en tombant de l'arbre. Ca on l'apprend sur le tard mais ça montre que la Ayu qu'on voit dans la série n'est pas un fantôme mais bien une projection de celle qui se trouve à l'hopital. C'est là qu'une des promesses entre en jeu. Ayu et Yuuichi en ont fait une où ils promettaient de se revoir ce qui a permis à Ayu de réapparaitre dans le monde réel. Par contre elle a tout oublié concernant sa chute de l'arbre.
La point le plus difficile à comprendre reste vraiment le serre-tête qui permet à Ayu de se réveiller. On en a déjà parler avant mais c'est toujours flou en ce qui me concerne ^^ .
Dernière modification par Strike_Freedom : 22/07/2007 à 18h52.
C'est un peu flou, mais je l'avais compris de cette manière : suite au traumatisme, Yuuichi avait effacé de sa mémoire la chute de Ayu et c'était créé un souvenir dans lequel il lui offrait le serre-tête. Yuuichi avait toujours voulu lui faire un cadeau digne de ce nom (à un moment il lui dit qu'il lui offrira un cadeau mieux que l'ange en peluche), ce serre-tête était le symbole de ce qu'il ressentait pour elle (son amour), mais il n'a finalement jamais pu lui donner... Alors tout comme il a zappé sa chute de sa mémoire, il était persuadé d'avoir pu l'offrir. Ayu semble psychiquement liée à Yuuichi, peut ètre qu'à travers son rêve, elle a pu sentir son désir de lui offrir ce cadeau et peut ètre savoir de quoi il s'agissait, voir de partager le faux souvenir de Yuuichi où il lui offre le serre-tête. Cela expliquerai le fait que sa projection le porte, puisqu'elle est une façon pour la vraie Ayu de vivre dans un monde fantasmé où Yuuichi et elle sont heureux.
Dans la réalité, le serre-tête est intervenu au moment de la séparation des deux enfants (de la chute de Ayu) en le retrouvant et en étant restitué à Ayu, il a eu l'effet inverse, il leur a permis de se retrouver. En vainquant ses faux souvenirs et en acceptant la réalité des faits, Yuuichi a ainsi prouvé sa détermination à la retrouver. Le serre-tête est le lien entre le passé et le présent, j'avais donc compris que c'était ça qui l'avait ramenée.
...
Je ne suis pas claire du tout ^^"
Sinon, petite question : quand Yuuichi (enfant) a ammené Ayu à l'hôpital, croyait-il qu'elle morte ?
Dernière modification par Katua : 22/07/2007 à 18h58.
Non ça va t'es très claire . Je comprends même mieux qu'avant ^^.
Spoil fin
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Le serre-tête m'a toujours fait me demander si la Ayu qu'on voit était une projection de la vraie ou une création de Yuichi. Celle de l'hopital n'ayant jamais reçu le serre-tête, sa projection ne devrait pas le porter (ça commence déjà à être compliqué ). Donc si on se base uniquement sur cet objet, Ayu a été "créé" par Yuichi pour tenir sa promesse.
Pour ta question vu que Yuichi a tout oublié, c'est difficile de savoir.
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Mais quand on voit la chute d'Ayu et la flaque de sang, on se dit qu'elle est morte. Il n'y a que Akiko qui sache qu'Ayu est en vie mais elle n'en parle pas croyant avoir affaire à une autre personne. L'infirmière est aussi surprise de voir Ayu à l'hopital d'ailleurs.
Je vois un peu mieux ce que tu veux dire, et je suis d'accord sur la majorité de tes propos. Par contre je serais pas aussi catégorique sur le fait qu'elle soit consciente qu'elle n'est pas "vivante". Elle pense qu'elle vit jusqu'aux derniers épisodes, où là elle doit bien se dire que quelque chose cloche. Mais il n'est pas impossible que jusqu'à ce qu'elle formule ce 3ème voeu, elle ne sache pas vraiment dans quel état elle se trouve; elle dit qu'elle doit partir, qu'elle est à court de temps... on ne sait pas vraiment pourquoi, et Ayu pourrait ne pas savoir non plus.
Par contre sur le coup des deux "3èmes voeux" successifs, antagonistes l'un de l'autre, je suis tout à fait d'accord. Et donc puisque tu parles de "Elle a très bien pu lui demander au contraire de se souvenir d'elle, de continuer à l'aimer et par conséquent de chercher la ramener à la vie.", l'hypothèse du 3ème voeu comme étant "I want my dearest person to always be smiling" tient, puisque directement pour que Yuuichi soit heureux et sois toujours souriant il doit être avec Ayu (même si elle ne pense pas en ces termes ^^), sans oublier toutes les autres filles.
Et une conséquence possible serait effectivement qu'il se soit rappelé du serre-tête (suite à ce voeu) et qu'il l'ait amené à Ayu, exaucant ainsi le 3ème voeu.
@Strike Freedom: je le quote "Ayu et Yuuichi en ont fait une où ils promettaient de se revoir ce qui a permis à Ayu de réapparaitre dans le monde réel. Par contre elle a tout oublié concernant sa chute de l'arbre."
Une promesse de se revoir, mutuellement faîtes (un yubikiri il me semble).
Une autre promesse, faîte par Ayu, que la prochaine fois qu'ils se reverraient elle porterait le serre-tête que Yuuichi lui a offert. Et c'est le cas ! Du moins pour sa projection.
Et là on a probablement l'un des plus grands mystères de Kanon, comment est-ce possible sachant que Yuuichi n'a jamais offert ni mentionné ce serre-tête ? Hypothèse:
> La Ayu projetté apparaît avec le serre-tête (épisode 1), donc ca veut dire qu'elle a des pouvoirs, et qu'en voulant revoir Yuuichi elle devait forcémment mettre ce serre-tête (et donc une certaine intrusion dans les souvenirs de Yuuichi)
> La Ayu à l'hôpital ne peut se réveiller que si Yuuichi lui amène le serre-tête, ce qui se passera après la formulation du 3ème voeu. Donc la promesse est remplie, Ayu se réveille !