Kanon
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Anime (Drame, Fantastique)

"Dream, i'm inside a dream... Like always. The same scenery again and again...
Slowly rocker by the slumber, I make a wish. That the next time I open my eyes... I will see a different view.

Voilà, je pense que c'est le 3ème voeux, celui qu'on a pas entendu. Et ca m'amène aussi à penser que c'est Yuuichi qui crée la Ayu qu'on "connait", mais si je trouve toujours ca alambiqué.

Comme Ayu dit être dans un rêve, ça me fait penser qu'elle est déjà dans le coma au moment où elle parle.

Sinon c'est vrai que vu la réaction de Yuuichi au dernier voeu pourrait faire penser à quelque chose comme ça. Puis y'a le "Yuuichi-kun, is my body still warm ?" qui me pose un peu problème on va dire. Est-ce qu'elle parle de sa chute dans son voeu ? ou bien c'est le voeu de l'épisode 2 ? Le fait qu'elle demande ça ne doit pas être innocent, elle doit bien dire quelque chose dans son voeu >_<.
Je me pose des questions maintenant ^^'.

Citation Comme Ayu dit être dans un rêve, ça me fait penser qu'elle est déjà dans le coma au moment où elle parle.

Oui, selon mon interprétation, vu qu'Ayu est dans le coma durant les 23 épisodes, lorsqu'elle parle de rêve, elle est dans le coma.
En fait c'est plutôt logique; Ayu est dans le coma, et elle pense comme si elle rêvait (alors qu'elle se projette dans la réalité). Donc elle confondrait ici la réalité et son rêve.

Citation Sinon c'est vrai que vu la réaction de Yuuichi au dernier voeu pourrait faire penser à quelque chose comme ça. Puis y'a le "Yuuichi-kun, is my body still warm ?" qui me pose un peu problème on va dire.

On peut voir ça comme une image, le fait qu'elle soit "froide" voulant dire qu'elle n'est plus auprès de Yuuichi, et non morte.

Citation Est-ce qu'elle parle de sa chute dans son voeu ? ou bien c'est le voeu de l'épisode 2 ? Le fait qu'elle demande ça ne doit pas être innocent, elle doit bien dire quelque chose dans son voeu >_<.

Jusqu'à ce que je revois l'épisode 2, je ne savais pas vraiment si la Ayu qui parle de ses rêves pouvait parler de sa chute (et donc si ses paroles sont postérieurs à sa chute). En fait à chaque fois qu'elle parle (sans qu'on la voit donc), je pense qu'elle est dans le coma.

En fait je vois les choses comme ca, chronologiquement:
_Ayu et Yuuichi s'amusent enfant, et le dernier jour Ayu tombe de l'arbre
_conséquence > coma et traumatisme de Yuuchi, qui oubliera cet accident tragique
_Yuuichi part de la ville, même si il revient quelques fois (je crois qu'il revient au moins 1 fois, voir les épisodes avec l'arc de Mai, enfin je crois, c'est pas important ici)
_pendant plusieurs années, Ayu est dans le coma, et elle erre dans la ville, à la recherche de Yuuichi.
Conséquence: ce qu'elle prend pour un rêve qui recommence sans cesse n'est que le défilement inlassable des jours, qu'elle percoit comme identiques car l'absence de Yuuichi rend ces journées "mornes"
Donc à ce moment, elle est disons au même point que Yuuichi. Elle-aussi au fil des épisodes se rappellera de certains moments du passé
Episode 23, vers la fin:
"A dream. I'm seeing a dream. (ndlr: la réalité) The same normal day again and again... Waiting for the same morning, and then returning to the same dream. Red, white, cold, warmth, sadness, and then the day starts over again (ndlr: phrase étrange, ca me fait penser à ce qu'elle rencontre durant ses journées d'errance...). From years ago... I knew it from years ago. While floating through the endless dream... (ndlr: Ayu sait donc qu'elle flotte dans un rêve = réalité depuis plusieurs années) While waiting for the down that won't come (nldr: ici c'est compliqué, elle verrait l'aube comme un réveil, ou du moins un retour de Yuuichi; mais plus haut on a vu qu'elle parle d'un même matin qu'elle attend... finalement aube=matin)... I'm sitting at the same place. A crowd without noise. Emotionless people walk by. Nobody notices the figure of a child sitting alone on the bench (ndlr: ici aussi c'est ambigüe, est-ce que Ayu parle d'elle à l'époque où elle était vivante ? d'elle durant ses années d'errance dans la réalité ? d'elle durant ses années de rêve dans le coma ?). She's waiting for someone (ndlr: l'attend-elle en rêve ou dans la réalité...) ... Someone she knows won't show up. For someone she knows won't show up for years and years (ndlr: j'ai là l'impression qu'elle parle étant petite > "Parce que quelqu'un qu'elle connait ne va pas se montrer durant des années". Ce qui fait bizarre, et donc peut amener à penser qu'elle parle une fois sortie du coma... tout comme elle peut parler d'elle petite, en étant dans le coma) I was waiting for years (ndlr: clairement du présent, la phrase suivante fait penser qu'elle parle entre Ayu petite et le retour de l'aube = retour de Yuuichi/réveil; donc pendant le coma !) Waiting for the dawn that wouldn't come... inside my dream. But...
[...]
A dream. The day the dream ends... Like the snow melting away under the spring sun... Like how people's facades fade away as they age... Like memories start to fade and disappear in the course of eternal time... Now the dream reaches an end. After granting the final wish...
> Plan sur Ayu petit assise sur le banc <
My wish is..."

Donc durant ce monologue, Ayu parle de rêve et de la fin de ce rêve. Le principal problème qui se pose à nous, c'est de savoir si rêve == réalité ou pas, ou si c'est simplement un "rêve de comateux". De plus, l'utilisation de la 3ème personne et du futur par endroit fait penser qu'Ayu parle une fois sortie de son coma... et donc qu'elle narre en quelque sorte son histoire.

_Yuuichi revient dans la ville, et Ayu le retrouve. Mais elle aussi a oublié ce qu'il s'est passé, pour preuve la recherche de son lost item (ca se comprend vu qu'elle est elle-même traumatisé par son accident)
_un coup d'accélérateur, on est déjà aux derniers épisodes. Ayu se rappelle ce qu'il s'est passé (sinon pourquoi serait-elle traumatisé par son sac vide ? si c'est Yuuichi qui a crée Ayu, il ne devrait pas y avoir de telle scène), donc ce qu'il s'est passé quand elle était petite, les 2 premiers voeux. Là elle s'apprête à faire son 3ème voeux (NB: Ayu est toujours dans le coma, celle qu'on voit étant une projection), qui es au début "S'il te plait oublie moi" et qui se transforme en "????". C'est le voeu qu'on entend pas dans le dernier épisode.

Et là si son 3ème voeu est effectivement "That the next time I open my eyes... I will see a different view. ". Pourquoi ? Parce que dans l'épisode 23, Ayu comme Yuuichi se rappelle de (presque) tout. Et Ayu sait en particulier qu'elle est dans le coma, d'où son voeu qui prend ainsi tout son sens (aussi bien le 3a que le 3b).
Là vous me direz, "oui mais comment Yuuichi va faire pour réaliser ce voeu, puisqu'il a dit qu'il réaliserait tous les voeux qu'il pourrait réaliser, avec ses moyens "humains"". Et bien je vous invite à voir le 24ème épisode, où même si il n'est pas seul, il réalise tout de même ce voeu.

Je suis encore indécis quant à dire si c'est Yuuichi qui crée Ayu ou Ayu qui se projette, mais au vu de ce que je viens de dire, je pense plutôt sur le ait que c'est Ayu qui se projette (même si je n'exclus pas l'hypothèse que ce soit Yuuichi).
Bon sinon d'autres arguments que j'avais déjà énoncé et de nouveaux:
_le fait qu'Ayu embrasse Yuuichi (si c'est Yuuichi qui crée, alors il l'a fait l'embrasser...)
_certaines réactions d'Ayu (quand elle s'enfuit après avoir découvert que son école n'existait pas par exemple)
_Mai qui demande à Yuuichi de prêter sa force à Ayu, étrange si Mai parle de Ayu "made by Yuuichi", beaucoup moins étrange si elle parle de Ayu "original" (donc Mai ne saurait pas faire la différence entre Ayu et sa projection, plus plausible que l'éventualité où elle ne pourrait pas faire la différence entre Ayu et la Ayu que Yuuichi [s]imagine[/s])
_le fait qu'Ayu demande à Yuuichi de l'oublier (et donc si c'est Yuuichi qui crée, que Yuuichi se demande indirectement à lui-même d'oublier Ayu, tout en revenant sur cette décision 2 sec après...)

Petite parenthèse, j'ai l'impression que durant les quelques années où Ayu errait, elle n'était pas aussi "active" qu'après le retour de Yuuichi. Je dis ca par exemple parce qu'elle ne connaissait pas l'existence du nouveau magasin qui a ouvert et remplacé la boulangerie, les nouveaux parfums de glace... Certain pourrait me dire que c'est la preuve que c'est Yuuichi qui crée Ayu, mais ca peut aussi dire que c'est l'arrivée de Yuuichi qui a en quelque sorte sortie Ayu de son errance.

Argument ultime; ce que dit Shoiri mi-épisode 24.
"For example, have you ever thought that right now, you're in someone's dream ? (ndlr: je me demande bien du rêve de qui elle veut parler )
Y: What's this ?
S: It's a "what-if situation. The person who's having the dream (ndlr: = Ayu !!!) can grant any one wish. (ndlr: anyone != any one, donc ici "n'importe quel voeu", et pas "le voeu de n'importe quelle personne, ce qui peut limiter le nombre de voeu") In the dream, the only thing that person was originally able to do was cry. (ndlr: Impuissance d'Ayu à retrouver Yuuichi) But even from inside the dream, that person never gave up waiting. And then there was a small chance. The wish is like a present given to her for waiting a long, long time. That was she was capable of granting any wish. Saving a sicky girl... Saving a person who got in an accident. Healing the friends who got hurt... (ndlr: dans l'ordre Shiori, Akiko, JSP = Je sais pas, je vois pas qui peut être l'ami qui a été blessé. Et là je vais extrapoler à mort, je dirais Yuuichi qui a été blessé par l'accident. Ayu en se projetant essaierait donc en quelque sorte de le soigner...
Et donc preuve ultime que c'est Ayu qui rêve de la réalité, et qu'elle influe sur celle-ci)
Y: Isn't there supposed to be only one wish ?
S: I don't know what exactly she wished for, but maybe "I want my dearest person to always be smiling". Maybe It was a wish like that. For that to happen, everyone around that person jas to be having a happy life, too. (ndlr: Ayu qui dans son rêve réalise des voeux pour sauver Shiori, Akiko,... pour rendre Yuuichi heureux.)
Y: Why are you able to think like that ?
S: I don't know. It's just that ever since I got better, I've had that feeling. (ndlr: Ayu a beaucoup influé sur ceux à qui elle a réalisé un voeu dis donc...)

Comme tu le dis, Ayu est dans le coma le long des 23 épisodes et donc aussi quand elle dit son 3e voeu à Yuuichi. Ce qui rend mon précédent poste un peu con en fait.

Sinon

Citation Posté par Villon Saving a sicky girl... Saving a person who got in an accident. Healing the friends who got hurt... (ndlr: dans l'ordre Shiori, Akiko, JSP = Je sais pas, je vois pas qui peut être l'ami qui a été blessé. Et là je vais extrapoler à mort, je dirais Yuuichi qui a été blessé par l'accident. Ayu en se projetant essaierait donc en quelque sorte de le soigner... Et donc preuve ultime que c'est Ayu qui rêve de la réalité, et qu'elle influe sur celle-ci)

Pour l'ami(e) blessé(e), j'aurais tout simplement pensé à Mai ou Sayuri. C'est même surement Sayuri étant donné que Mai à été sauvée par son pouvoir. D'ailleurs dans l'épisode 24, elle dit que c'est un miracle qu'elle se soit rétablie aussi vite.

En tout cas, très bon raisonnement Il tient bien la route en tout cas, et me donnerais presque envie d'être d'accord avec toi. Mais il reste encore un problème de taille sur le fait que ce soit Ayu qui se projette :

Le serre-tête.

Après on peux toujours se demander si finalement, il n'y aurait pas que Yuuichi qui le voit par le biais de son subconscient. En effet, il me semble que personne ne parle du serre-tête dans la série. Donc peut-être qu'il n'y aurait que Yuuichi qui le voit, ce serait en quelque sorte son esprit qui essaye de le "protéger" en lui montrant ce qu'il a toujours voulu croire.

Mais même en pensant ça, il y a toujours un problème : la scène du balcon dans l'épisode 19. Surtout que c'est Ayu qui lance le sujet justement (on a aussi le flashback dans l'épisode 24):
A - "Even this hairband; you gave it to me."
Y - "I did ?"
A - "Yep, right before you left for your city."
... (j'enlève quelques phrases)
A - "Do you remember the day you gave this to me ?"
Y - "No, sorry"
A - "Actually, I don't remember, either. I was hoping you'd remember but..."

Cette scène me pose une gros problème et soulève une question : Comment Ayu a-t-elle connu l'existence de ce serre-tête si c'est elle qui s'est projetée ?

Citation Pour l'ami(e) blessé(e), j'aurais tout simplement pensé à Mai ou Sayuri. C'est même surement Sayuri étant donné que Mai à été sauvée par son pouvoir. D'ailleurs dans l'épisode 24, elle dit que c'est un miracle qu'elle se soit rétablie aussi vite.

Ah oui j'oubliais... Je pensais au pouvoir de Mai, mais il était un peu hors service ces derniers temps (si ce n'est définitivement)

Citation Après on peux toujours se demander si finalement, il n'y aurait pas que Yuuichi qui le voit par le biais de son subconscient. En effet, il me semble que personne ne parle du serre-tête dans la série.

Si, Nayuki demande à Yuuichi où est son serre-tête (épisode 24, scène à l'hôpital), mais c'est vrai qu'il n'en est pas fait allusion sur la Ayu "projetté".

Citation Donc peut-être qu'il n'y aurait que Yuuichi qui le voit, ce serait en quelque sorte son esprit qui essaye de le "protéger" en lui montrant ce qu'il a toujours voulu croire.

C'est ce que je crois aussi, Ayu a voulu ainsi "protéger" Yuuichi. Pour les autres, qu'ils l'aient vu ou pas, ca ne change pas grand chose.

Citation A - "Even this hairband; you gave it to me." Y - "I did ?" A - "Yep, right before you left for your city." ... (j'enlève quelques phrases) A - "Do you remember the day you gave this to me ?" Y - "No, sorry" A - "Actually, I don't remember, either. I was hoping you'd remember but..."

J'avais déjà donné l'idée dans un précédent post. De la même façon que Yuuichi a pu décrire Sawatari Makoto au petit renard, Yuuichi a pu décrire le serre-tête à Ayu (c'est plus simple d'ailleurs ^^).
Une raison aussi qui explique pourquoi elle ne s'en rappelle pas à ce moment, c'est donc le traumatisme de son propre accident.
Maintenant pourquoi se projette-t-elle avec quelque chose qu'elle a oublié ? Un peu la même réponse que si c'était Yuuichi, à savoir que c'est subconscient qui l'a réalisé, en ajoutant le fait que Ayu savait que Yuuichi allait lui offrir un serre-tête (ou Yuuichi le lui décrivant).

Sinon j'ai en mémoire une scène, où Yuuichi offre le serre-tête à Ayu. Ayu demande si il est vraiment sûr de vouloir lui donner, que si il lui donne il ne pourra pas le récupérer, etc....
1ère question quand était-ce ? 2nd question c'était un souvenir de Yuuichi ?
Trouvé, c'est épisode 24, avec un fond blanc. Toute la scène est en fait "crée" par Yuuichi.

Donc je maintiens ce que je dis, je pense que c'est Ayu qui se projette. Pour l'incohérence du serre-tête, on peut voir les choses comme ca:
Ayu sait qu'il devait le lui offrir, mais il ne l'a pas fait avant qu'elle ne tombe. Donc en quelque sorte elle essaie de l'orienter pour qu'il se rappelle d'elle. Vu que dans un certain sens ca va permettre à Yuuichi de réaliser le 3ème voeu.

Et même sans passer par la description du serre-tête par Yuuichi, on parle quand même de Ayu qui arrive à projeter, donc... Ce n'est pas une info comme celle là qui devrait nous surprendre, même si on pourrait y voir là une incohérence. (à ce propos je me rappelle que le serre-tête apparait très vite dans Kanon 2002, et qu'il est en possession de Yuuichi, faut peut-être creuser par là)

Sinon autre explication, on peut penser que leurs esprits sont connectés (rigolez pas je suis sérieux ^^). Dans l'épisode 24, avant la scène du printemps, on voit Yuuichi "enfant" (mais avec un long manteau) et Ayu enfant attendant sur le banc. En fait je pense que c'est une représentation de leurs esprits connectés. D'ailleurs Ayu dit qu'il est en retard, vraiment en retard, ce qui montre donc que bien que ces représentations soient des représentations d'enfants, il s'agit bien de Ayu et Yuuichi adulte. Durant cette scène, on voit Yuuichi qui donne le serre-tête à Ayu (virtuellement donc) et juste après (enfin c'est relatif, on a une ellipse d'une durée indéterminée), Ayu est sortie du coma (je pense qu'elle s'est réveillé après cette scène, ensuite une ellipse de quelques temps pour la rééducation, etc... enfin les réalisateurs voulaient pas charger, parce que 10 mon pour tout développer c'était impossible).
Ainsi, d'une facon ou d'une autre (Yuuichi qui décrit le serre-tête à Ayu, ou Ayu qui le voit dans les souvenirs de Yuuichi), Ayu revient, même de façon projetté, avec le serre-tête, car elle en a eu l'idée (fin épisode 22).

J'ai une autre hypothèse pour expliquer le serre-tête. Elle est un peu plus crédible que l'autre je trouve.
Alors si on admet ce que nous voyons est en fait un rêve mais également la réalité. Que ce rêve soit crée par Ayu, et que donc d'après Shiori la personne qui rêve peut réaliser n'importe quel voeu.
Etant donné que c'est Ayu, elle va s'efforcer de faire plaisir à Yuuichi, et donc tout faire pour le rendre heureux. Donc pour tous les "miracles" qu'on a vu, tous ont été fait dans l'optique plus ou moins direct de rendre Yuuichi heureux (rétablir Sayuri et Mai pour qu'ils soient à la remise des diplomes, sauvez Akiko et donc Nayuki, guérir Shiori et bien sûr, Ayu).
Pour Ayu, je développe un peu. Ayu à travers son "rêve" veut rendre Yuuichi heureux, mais étrangement elle ne peut pas se sortir elle-même du coma, compréhensible si elle-même n'en a pas entièrement conscience. Donc pour le rendre heureux, elle tente de réaliser le "voeu" de Yuuichi, qui est de tenir sa promesse vis-à-vis d'elle. Sans pourtant pouvoir être là physiquement, elle doit donc trouver un moyen détourné, à travers la projection pour "satisfaire" Yuuichi.
Le traumatisme qu'elle a subie après son accident explique le fait qu'elle ne soit pas entièrement consciente de son état.

Enfin, étant donné qu'elle passe indirectement par Yuuichi pour réaliser son "voeu", elle est donc obligé de réalisé ce "voeu" en accord avec la représentation qu'a Yuuichi de ce voeu. Ce voeu est, pour ceux qui n'auraient pas encore compris, de revenir jouer avec Ayu. Sans oublier le serre-tête, puisque Yuuichi a fait à Ayu tenir la promesse que la prochaine fois qu'il se verrait, Ayu viendrait avec ce serre-tête rouge.

Donc au final, on a Ayu qui réalise le "voeu" de Yuuichi en passant indirectement par lui, ce qui explique le serre-tête...

Je vais commencer par Ayu vu que c'est autour d'elle que tout tourne.
Mon idée était que c'était un fantôme et c'était pas trop loin de la vérité. Pour moi c'est en fait une projection d'elle-même depuis son lit d'hopital. Elle rêve constamment et c'est ainsi projeté dans la réalité. Le mystère se situe au niveau du serre-tête. Il y a 3 Ayu dans la série. Celle qu'on voit dès le début, celle qui est dans le coma et l'enfant. Disons que l'enfant est dans les souvenirs (rêves ?) de Yuuichi. Comment expliquer qu'en lui donnant le serre-tête à la fin, la Ayu du début le posséde alors qu'elle ne l'a jamais reçu ? Et surtout en quoi le fait de lui donner lui permet de se réveiller ? J'avoue que là je suis un peu largué.

- Comment Ayu faisait pour monter sur l'arbre finalement ?
- Son dernier voeu c'était que Yuuichi soit heureux (ce qui entraine le happy-end) ?
- Akiko est immortelle (non parce qu'elle se mange un 4x4 en pleine poire quand même XP) ?
- Qui a payé les frais d'hopitaux pendant 7 ans vu qu'Ayu n'a pas de famille (pas besoin de répondre) ?

Pour répondre à cette question "Et surtout en quoi le fait de lui donner lui permet de se réveiller ?":
En fait dans le subconscient de Yuuichi, il a offert le serre-tête à Ayu. Toujours dans son subconscient, la prochaine fois qu'ils devaient se rencontrer, Ayu viendrait avec son serre-tête (c'est en fait Ayu qui avait émis cette idée dans l'illusion de Yuuichi). Donc à partir de la scène où Yuuichi "enfant" donne le serre-tête à Ayu "enfant", Ayu peut revenir en ayant honoré cette promesse (ça tourne beaucoup autour des promesses en fait).
D'ailleurs pour ce qui est de cette scène, je dirais qu'elle est très symbolique, métaphorique (par exemple le fait que ce soit 2 enfants, représentant leurs passés communs mais un Yuuichi "enfant" avec un long manteau, représentant son soi présent).

Par contre, elle a encore de la famille, et notamment son père.

n'était pas plutôt le serre-tête ? Ca expliquerait qu'elle ne se souvienne pas ce que sait et pourquoi c'est la clé pour la réveiller. Quand elle revoit l'ange ça n'a pas vraiment d'impact.