Vous et la modération
Section : Le laboratoire
A propos d'Hyjoo

Tulkas 

ChevalierKraken, les modos ne sont pas obtus, c'est juste qu'un avis négatif ne nous pousse pas à annuler tout les efforts que nous faisons pour hausser la qualité de ce forum.

Tu n'as qu'a regarder les résultats de ce sondage pour te rendre compte de l'impact de notre modération sur la population d'Hyjoo sur son ensemble, et non pas seulement autour de ta personne.

Je tiens à te féliciter pour ton point Godwin, je le sentais venir Manondamoon était juste et rapide pour te l'offrir.

lolipopo 

Bon j'ai lu un peu tout vos postes et sans prendre parti pour l'un ou l'autre camps j'aimerais répondre à quelques trucs....

Déjà je suis désolée pour ceux qui pensent que c'est une question d'amour propre (et c'en est sans doute une) mais je peux parfaitement comprendre que l'on apprécie pas de voir ses fautes surlignées ou colorées après le passage d'un modo.

Pour ma part je sais qu'à une période on me le faisait (je crois que c'était l'époque où Clara venait de passer modo) et ça m'énervait bien. Bref désolée mais je ne vois pas en quoi ça aide; Et d'un ça prend du temps au modo (Oui on sait vous nous consacrez énormément de temps c'est dit et redit) et de deux ça soule le membre qui y voit une marque de condescendance (oui parce que quoiqu'on en dise pour les personnes qui ne sont pas ici depuis plusieurs années, un modo c'est sensé avoir de la bouteille...)

En plus de ça ce genre de repassage une fois pour ajouter en plus un message demandant de faire attention, ok mais après juste éditer les fautes en gras...personnellement je n'y vois pas une aide, c'est pas ça qui va apprendre à quelqu'un qu'il faut mettre "a" sans accent pour avoir...

Donc ça je comprends parfaitement que ce soit considéré comme énervant, après ceux qui disent que ça aide et patati et patata qu'ils en ont parlé avec les modos et que pour eux ça s'est très bien passé je veux bien le croire mais si certains le prennent mal c'est leur droit et ça peut sembler assez logique, restons un peu objectif...

Mais je le reprécise des édit corrigé avec des rappels là c'est utile. Les corrections en couleur sans rien avec en revanche...je vois pas l'interet.

Après en ce qui concerne l'histoire de nazisme c'est clairement abusé, c'est clair que des fois les modérateurs semblent (sont ?) abusifs mais bon tu as toujours le droit d'en parler avec eux...

Pour ce qui est d'une discussion interessante, et des thèmes évoqués par Demon King je dirais qu'il ne faut pas abuser non plus, ok les modos investissent de leur temps pour que le fofo soit agréable mais de là a dire que les thèmes accrocheurs et autre viennent d'eux...Chevalier Kraken allant souvent sur manga et animes (et n'ayant pas toujours de bons gouts il me semble ) je dirais que les membres en font énormément

Bref défendre le fait que les modos bossent pour hyjoo ok mais faut arréter d'aller dans les extrèmes parce que ce genre de remarques c'est surement un rien énervant (surtout quand on voit que les trois quarts des personnes ici ne sont pas des modos et ne discutent pas vraiment avec le plaignant)

Qu'on nous rappelle de faire des efforts pour les fautes d'ortho je veux bien, après faut penser aux conséquences de certaines actions (comme là où on écope d'une comparaison avec un système abusivement répressif) et se dire qu'il y a quelqu'un derrière le poste, surtout qu'il ne me semblait pas avoir remarqué que chevalier était catastrophique...

Ca me rappelle un peu Shinjisan cette histoire d'ailleurs...

Et bon si on parle de l'orthographe je dirais que des fois certains modos sont aussi concernés...donc l'auto correction ce serait pas mal non plus...

Bref que tous se remettent en question ce serait pas mal. Désolée si mon post est mal prit mais je préfères me faire l'avocat du diable que rester a voir une flopée de personnes passer de la pommade à la modération sans admettre que si cette remarque a été faite elle avait sans doute sa place sur hyjoo...

Je reprécise que la correction est nécessaire mais que cette façon de faire soit énervante je peux le comprendre. Surtout que quand je vois des posts repassés en couleur ou en gras j 'en vois pas l'utilité...surtout quanbd les fautes ne sont que peu nombreuses.

Voilà voilà que personne n'abuse c'est tout.

Et pour ce qui est des résultats du sondage, je dirais que bon y a quand même 34 trop musclés...pour ma part je trouves qu'en ce moment ça convient mais bon je le soulignes quand même C'est une preuve que certains ont des choses à dire.

chevalierkraken 

tu viens d'aborder un point interessant Saiyuki, comme tu le dis, l'orthographe n'est pas primordial au Bac, on est aussi noté sur d'autres choses, mais sur notre argumentation, notre reflexion, nos qualités redactionnelles... Perso, je pense aussi que ces points là sont beaucoup plus important que notre orthographe.

Quand je parle d'une discussion interessante, toute discussion est interessante si elle présente une bonne argumentation des 2 côtés. C'est ça que j'appelle une discussion interessante. Après c'est sur, c'est plus agréable quand l'interlocuteur ne refute pas en masse nos arguments.
D'ailleurs, vous avez dû remarquer que je ne prône pas le non respect de la langue française, je suis contre le flood, les messages non argumentés, j'évite les abreviation et n'utilise pas de language SMS, je fait même des effort de rédactions, et je ne denigre pas le travail des modéros, je dit juste qu'ils en font trop.

Le nazisme, c'est mes parents qui ont dis ça, moi, je parle juste une dictature de la langue, je n'irais pas jusqu'à parler de Nazisme. Sinon, pour les modérateurs ouvert à la discussions, ce n'est pas le cas de tous, je suis tombé sur certains modos avec qui il était impossible de discuter, mais pas tous (Xspark par exemple qui m'a dit de venir dire ce que je pensais sur ce topic)

Viranya 

Chevalierkraken, je pense que dans l'équipe, nous sommes tous d'accord sur ce point : nous souhaitons avoir autant que possible un français irréprochable sur le forum.

L'avantage est que ça profite à tout le monde, au niveau de la lisibilité et la compréhension des posts. C'est également une forme de politesse envers les autres que de bien écrire. Je suis d'accord que l'argumentation, la clareté, la compréhension sont plus importantes. Mais est-ce une raison pour oublier le reste?

Je ne crois pas qu'on puisse parler d'élitisme ici. Car on a la conviction que n'importe qui peut écrire correctement, avec un peu de bonne volonté. On met tout le monde à égalité!

De plus, si on fait des efforts en français sur chacun de nos posts (les modos les premiers!), ça finit par payer. Il y a pas mal de membres (et de modos =p) pour qui ça a été bénéfique et pour qui on a constaté une progression parfois impressionnante! Il me semble aussi que les modos sont plus indulgents envers ceux qui font des efforts.

Une fois que tu as l'habitude, tu fais des posts sans fautes sans avoir à te relire en profondeur! Ce n'est qu'un petit investissement au début, ensuite ça coule de source. Tu peux écrire tes posts aussi insouciamment qu'avant, les fautes en moins! N'est-ce pas mieux? Et comme on l'a fait remarquer, ça sert en plus dans la vie professionnelle... Que demander de plus?

Quoiqu'il en soit, il y a plus de bons côtés que de mauvais côtés au bon français. Donc sur ce point, je ne crois pas que l'équipe en démordra. Par contre, sur la façon de faire, on peut en discuter.

La correction en gras et/ou couleur a pour vocation d'inviter les membres à éviter ces erreurs. On ne cherche pas à rabaisser qui que ce soit, mais apparemment ça froisse des gens.
La question pour tous est : Quelle est la meilleure façon de corriger un post, compte tenu que:
- il faut ménager la susceptibilité des gens et ne pas les oppresser,
- les modos souhaitent que les membres apprennent de leurs erreurs, pour ne pas avoir à perdre du temps à corriger toujours les mêmes fautes,
- les modos n'ont pas tant de temps que ça en fait? =p

Quoiqu'il en soit, je note l'idée de Loli : des corrections avec des rappels de règles (bon ça se fait déjà à moitié avec le topic de langue française sur le Comptoir =p)


PS: C'est dingue Loli, on dirait que je suis d'accord avec toi à 100%... Je dois pas me sentir bien... =p

chevalierkraken 

plutôt que la correction en gras, j'ai une autre solution à proposer. Au lieu d'editer les fautes des gens, juste relever les post que vous juger trop illisible, mais en ne les corrigeant pas, mais en demandant au posteur de revoir son post.

Je veux dire, quand vous editez le post d'un membre, vous mettez la raison en plus de corriger. Je pense qu'il serait mieux de juste mettre se qui ne va pas dans le post (par exemple, majuscule, conjugaison, ponctuation, accords...) et de laisser le membre se corriger lui même.

Je trouve que cette solution serait beaucoup mieux, car elle ferai faire plus d'efforts aux membres sans se sentir traité comme des gamins à qui on corrige leur texte.

C'est sur, il y aurait surement plus de fautes qui passeraient au travers.

Quite à demander au membre à apprendre de leur erreurs, il faut les laisser faire leur autocorrection. C'est pas en corrigeant à leur place qu'on les fera s'améliorer, ça froisse les gens.

je propose donc que les modo marquent juste les post où il y a des fautes et demandent au rédacteur de se corriger plutôt que de les corriger eux même.

Nayanea 

Citation Posté par chevalierkraken je propose donc que les modo marquent juste les post où il y a des fautes et demandent au rédacteur de se corriger plutôt que de les corriger eux même.

Effectivement, sur la papier c'est une excellente idée. D'ailleurs, j'ai déjà essayé de l'appliquer.

Pendant une période, j'envoyais un MP à certains membres avec lien vers leurs posts pour leur demander de corriger eux-même.
L'avantage, comme tu le dis, est que le membre fait lui-même le travail et donc prend conscience de ses erreurs.
Malheureusement, il y a beaucoup de désavantages :

• cela demande énormément de temps aux modérateurs : on remplace la correction par un relevé des points à revoir, un MP au membre, un suivi de la correction par le membre (dans le meilleur des cas, parce qu'il ne faut pas oublier la possibilité que le membre ne tienne pas compte de notre MP et/ou se refuse à corriger son post).
• comment effectué le « suivi » ?
• que fait-on des fautes qu'il reste une fois le post corrigé par le membre ?

Quant à l'idée de Loli (celle de mettre les règles de français sur l'édit du post), c'est encore une chose que j'ai testé.
Impact ? Aucune idée.
Encore une fois, cela prend du temps à faire, alors que nous avons mis exprès en place un topic de Règles & astuces (voir lien dans ma signature).
Un autre désavantage, c'est que cela surcharge les posts édités. (Déjà que l'on repproche l'omniprésence de mon Deep Pink ).

Bref, je veux bien que l'équipe fasse des efforts et que l'on tente de trouver une solution ensemble (modos et membres), je suis même prête à réessayer une de ces deux propositions pour que l'on en voit la viabilité.

Par contre, je voudrais revenir sur un petit point :

Citation Posté par Lolipopo En plus de ça ce genre de repassage une fois pour ajouter en plus un message demandant de faire attention, ok mais après juste éditer les fautes en gras...personnellement je n'y vois pas une aide, c'est pas ça qui va apprendre à quelqu'un qu'il faut mettre "a" sans accent pour avoir...

Je crois que cela garde quand même un intérêt : celui de savoir où sont les fautes et quelles étaient les bonnes écritures. Certes, cela ne donne pas la règle appliquée ou autre mais le membre corrigé a un aperçu d'où se situent ses fautes (grammaires, orthographes, conjugaison, etc.). En plus, je rappelle encore l'existence du topic Règles & Astuces qui donne des liens vers des sites très intéressants et qui liste quelques erreurs fréquemment observées sur le forum.

ciolito 

Je me suis abstenu jusqu'à maintenant pour éviter les coups aux visages. Maintenant je pense que l'idée de chevalierkraken n'est pas mauvaise. Mais je la pense inadaptée aux cas graves: un membre qui ne sait pas qu'il a fait une faute, ne la trouvera pas même après trois relectures. Donc cela reste à voir: très bonne idée pour les fautes d'inattention, mais pour les fautes découlants de règles oubliées...

chevalierkraken 

-alors, plutôt que d'envoyer un MP à la personne, vous marquez ce qui ne va pas dans le message (c'est possible, par exemple, dans le message de Saiyuki, en bas du message, Khalyntz a marqué ce qu'il édite dans son post). Si quelqu'un participe régulièrement à une discussion, il doit lire les messages qui ont suivi sa dernière intervention et donc revoir ce message. Si il voit qu'il y a dans son message un mot des modéro, il éditera son post. Si vous n'envoyez pas de MP ça devrait être moins long, non?
-Pour le suivi, si vous remarqué qu'à trop de reprises, le membre n'édite pas ses posts, vous l'avertissez.
-Si il reste des fautes une fois le post édité, je dirais tant pis, au moins, vous saurez que le membre a fait de son mieux, et plus plus ça arrivera à un membre, plus il progressera, bien plus vite et mieux que si vous corrigez ses fautes.
Si vous savez que tout le monde fait de son mieux, mais où ce n'est pas parfait au fond, c'est mieux qu'une orthographe irreprochable où tout le monde ne fait pas de son mieux (car c'est les modos qui corrigent). Non?

Mélo-chan 

Tiens qui n'a pas le temps de relire tes mesages tu auras le temps de retourner voit on message et de l'éditer tout en t'aidant tu post de Khalyntz concernant la langue française?
J'avoue que je suis sceptique

Citation Posté par Chevalierkraken Quite à demander au membre à apprendre de leur erreurs, il faut les laisser faire leur autocorrection. C'est pas en corrigeant à leur place qu'on les fera s'améliorer, ça froisse les gens.

Erreur : ça froisse des gens, personnellement ça ne me froisse pas car je sais très bien que tout le monde en fait et don que je suis pas quelqu'un d'horrible parce que je fait des fautes d'orthographes.

Citation Posté par xchevalierkraken je propose donc que les modo marquent juste les post où il y a des fautes et demandent au rédacteur de se corriger plutôt que de les corriger eux même.

Tu as pensé au temps que cela prendrait aux modérateurs (notamment en Manga et Anime, là ou la dose de modération est la plus importante)?
Je répète que le temps à modérer, n'est pas en notre faveur puisque cela laisse l'animation du forum en plan et c'est bien dommage car au final c'est nous qui sommes perdants...

Tulkas 

J'ai personnellement testé la technique du "Ton post dans tel discussion est bourré de fautes, corrige moi ça s'il te plait", et seulement une fois sur 5, j'ai une réponse du genre, "j'ai fais un effort !".

La plupart des membres que j'ai testé ne font pas l'effort de retourner éditer leurs posts ... même sous la menace de suppression.

Et quand à faire une correction de dictée en soulignant les fautes, mettre les règles de français en cause etc ... c'est hors de question, trop long, et il y a eu suffisamment d'efforts pour vous proposer le topic des règles du français.

Maintenant je crois qu'il ne s'agit heureusement que d'une minorité qui est réellement contre le système actuel, chaque modérateur va prendre note de ces réclamations et s'adapter mais on est tous d'accord pour garder notre système actuel qui fonctionne bien.

chevalierkraken 

je ne parle pas de souligner les fautes, mais de marquer dans le post de la personne "conjugaison à revoir" ou "oubli de majuscules", je ne parle pas non plus de prévenir les gens par MP, comme je le dit, si on suit une discussion régulièrement, on relis son message précédent et alors, si il y a un message, on peut le corriger.

C'est à la fois plus glorifiant et plus simple pour les modéros (pas de corrections à faire, ni de MP). Après, si les membres ignorent nos avertissement et ne se corrigent pas, je dirais "Pas de pitié!".

Je précise que je relisait plus mes messages au début, mais la façon de faire des modéros m'a poussé à ne plus le faire, si plutôt que que de corriger mes message et de m'engueuler dès le premier avertissement m'a démotivé. Si on m'avait demandé poliment de revoir certains point, ça se serait mieux passé.

Tulkas, si vous avez déjà decidé de ne pas changer vôtre systeme actuel, ça ne sert à rien de prendre note des réclamations. Ca correspond à dire:
"Parlez autant que vous le voulez, de toute façon, on ne changera rien"
Ta dernière phrase est franchement hypocrite.

Saiyuki 

Toutes les propositions sur les façons de corriger sonnent bien mais pour moi il y a un gros point noir dans votre logique : le modo n'est pas un prof de français!!


Il donne de son temps pour avoir un fofo tout beau tout propre, il est pas payé pour donner des cours pédagogique au méchant petit élève qui veux pas apprendre autrement qu'en jouant et sans profs....
Vous me direz dans ce cas : ben alors si justement c'est pas un prof de français pourquoi il s'amuse à corriger les posts?? Tout simplement parce que dans les règles il est demandé d'avoir une écriture sans fautes, c'est peut être pas aussi catégorique mais c'est dit. Or le modo il lui ai demandé un certain nombre de choses notamment le respect de la charte (dans sa totalité).

Si on commence à demander au modo de faire des exceptions à la charte dans certaines conditions autant refaire la charte. Mais on va la compliquer quand elle est simple et efficace.
Et puis le principe au départ c'est d'appliquer les mêmes choses à tous, comment voulez vous que le modo reste crédible dans son rôle si les corrections qu'il apporte ne sont pas les même pour tous. L'avantage du 0fautes c'est que tout le monde est corrigé sur la même base.

Les fautes corrigées en gras et couleurs, c'est peut être énervant pour vous mais ça l'est aussi pour le modo qui doit surligner la partie du mot, faire les changements (police et correction de la faute).
Et puis comment voulez vous être au courant des corrections si on ne nous montre pas où ça ne vas pas? Quel est l'intérêt de corriger si au final le membre ne voit rien de ce qui a été fait?
Si ça vous énerve que l'on vous mette le nez dans vos bêtises, faites en sorte à ce qu'il n'y est plus de bêtises. Plus de bêtises, plus de raison de vous mettre le nez dedans (puisqu'il n'y a rien).

Citation Posté par chevalierkraken tu viens d'aborder un point intéressant Saiyuki, comme tu le dis, l'orthographe n'est pas primordial au Bac, on est aussi noté sur d'autres choses, mais sur notre argumentation, notre réflexion, nos qualités rédactionnelles... Perso, je pense aussi que ces points là sont beaucoup plus importants que notre orthographe.

Certes ce n'est pas le plus valorisé, tout simplement car nous avons dépassé le niveau (du moins sur le principe). Au BAC les points de notation ne sont pas les même que ceux d'un élève sortant de primaire ou de collège. On ne va pas nous faire passer des examens sur les mêmes critères? Où est l'intérêt dans ce cas?

Pour moi une argumentation écrite ne peut se faire que si l'écriture est maîtrisée sans fautes. On apprend bien à marcher avant de courir, tout simplement parce que si la marche n'est pas maîtrisé, la course ne peut pas être envisagée.
Un autre exemple qui sera peut être plus explicite : la musique! Elle peut être considérée comme une langue sous certains aspects, elle a son écriture avec son orthographe et sa grammaire (notes, rythmes, ...). Quand on écrit un texte musical le fait d'écrire 2croches ou 2doubles-croches n'est pas du tout la même chose, pourtant dans les 2cas on met 2notes.

Zoulon 

Citation Posté par chevalierkraken Quite à demander au membre à apprendre de leur erreurs, il faut les laisser faire leur autocorrection. C'est pas en corrigeant à leur place qu'on les fera s'améliorer, ça froisse les gens.

Nan je ne suis pas vraiment (voire pas du tout) d'accord avec ce point.
Je suis arrivée sur ce forum en ne sachant absolument pas écrire.
Alors, c'est facile de dire à quelqu'un qui ne sait pas écrire qu'il est une quiche en orthographe, mais si justement cette personne ne sait pas écrire, c'est justement qu'elle ignore les règles de grammaire et d'orthographe, et donc qu'elle ne trouvera pas par elle même ses fautes.
Donc, lui dire ne sert pas à grand chose.
D'où l'utilité de mettre les fautes en couleur.
Parce que si une correction est faite en noir, ok, le post sera beau, mais l'auteur du post n'aura aucune idée des fautes corrigées, donc, ça ne sert pas à grand chose.

Après, peut-être faudrait-il mettre une limite de faute pour la correction en couleur, style à partir de tant de fautes en tant de phrases/lignes, on met en couleur, avant, ça ne sert à rien, on considère que la personne sait écrire, et que c'est une faute d'inatention.

Ce qui complexifie grandement le problème, on est d'accord.

*A toujours des bonnes idées pour les modos *

Enfin bref, je n'ai pas réelement un point de vue objectif, étant donné que je connais pratiquement tous les modos de ce forum, donc il semblerait que ça me touche moins que ceux que ça gène...

Akai 

Le gras ne me dérange pas, je fais parfois des fautes tellement stupides que je le surligneraient bien moi même (mais bon, je suis pas stupide non plus, j'essaie de les corriger avant qu'un modo les voit en règle générale >.<...).

Mais cette idée de correction par MP n'est pas forcément si mauvaise, il y a juste quelque chose qui me froisse : pourquoi que les modos ? Il s'agît de faire un copier/coller d'un message en corrigeant les fautes et de l'envoyer par MP, c'est dans les cordes de n'importe quel membre.

Les membres les plus allaises pourraient aider ceux qui ont des difficultés sans pour autant avoir besoin d'un ligne en plus dans le titre. Un peu comme un système de parrainage orthographique. Ca évitera aussi que le membre en question se sente vraiment humilié en publique.

Encore faudrait-il des volontaires, mais si tant de personnes sont attachés à l'orthographe sur ce forum, ça ne devrait pas être un gros problème.
Bien sûr, je parle de fautes involontaires, pas de ceux qui ne font aucun effort. Faudrait séparer les je-m'en-fout-istes et ceux qui essaient réellement de faire un effort.