Vous et la modération
Section : Le laboratoire
A propos d'Hyjoo

Mélo-chan 

L'idée d'Akai peut être bonne, ceci dit, il y a deux points qui me chiffonne : que n'importe quel membre reprenne (soit pas MP) un autre membre ur son orthographe :

1) Qu'est-ce qui prouve que le membre va aller corriger son post?
2) Cela froissera encore plus les gens comme toi qui n'aime pas se faire reprendre sur son orthographe.

Si on ajoute à cela une sitaution comme celle cela : le membre qui se fait reprendre pour son orthographe a un titre assez élevé et le membre qui reprend les fautes est un gnome par exemple => manquerait plus que le membre recevant le MP avec ses fautes ne mettent dans la tête, que comme il est gnome (et donc tout nouveau sur Hyjoo par rapport à lui) n'a aucun droit de lui donner de conseils....
Pas sortit de l'auberge...

Conclusion les posts resteront comme il sont.
Après si il faut que les modos suivent chaque MP et vérifient que le membre en question à bien édier son post, ils ne s'en sortent plus...

Pour moi, enfin, le système actuel est très bien. Le fait de voir mes fautes en gars ou en couleur ne me dérange pas...

Vespa 

idem, sa rebute en premier lieu,etant donné que l'on me corrige, même les majuscules, mais j'ai vu tellement de debordement sur d'autres forums...et a la limite sa m'aidera a me corriger par la suite, moi qui suis une nullité en orthographe, et grammaire.

Kypic 

Pour changer un peu du débat de la correction orthographique qui tourne en rond et finit par se mordre la queue inutilement à mon humble avis (puisque chaque modérateur à sa marque de fabrique (couleur, édit, façon de modérer, etc.) et qu'Hyjoo reste un endroit où une expression écrite correcte - il ne s'agit pas uniquement d'être lisible ou compréhensible - est demandée ./ ).

Citation Posté par chevalierkraken Kypic, à propos des visual novel dans les topic de Tsukihime et Fate stay night, je me suis pris des remarque d'un modo à plusieur reprise car je parlais de la visual novel ou du Roman fate zero et non de la série, donc en effet, sur ce point, je trouve que ça va trop loin.

Concernant les hors sujets, il est très difficile de savoir où se situe la ligne qui définit si le débat est dans le sujet, assimilable au sujet ou complètement à côté du sujet.

Ta discussion sur les visuals novels en général aurait pu être envoyée en JV puisqu'elle dérive sur les scénarii (ou scénarios selon l'académie de la langue française mais je suis septique ) des visuals novels qui sont des jeux vidéos à la base (c'était d'ailleurs mon intention au départ) mais - et parce que j'ai engagé la discussion entre modérateurs avant de prendre une décision - nous avons décidé à quatre et plus de la laisser en manga&animes pour pouvoir faire découvrir cet aspect aux autres membres qui fréquentent la section Manga.

Tu dis que tu ne peux pas discuter avec la majorité de la modération manga et que nous ne sommes pas ouverts ??? Je suis un peu peinée de te l'entendre dire d'autant plus que nous sommes ouverts à toutes propositions mais il faut aussi que cela ne " nuise " pas à la section.
Ce n'est pas parce que cela ne te convient pas que c'est forcément une dérive abusive et dictaturale de la modération. Pense aussi aux membres qui arrivent sur la discussion de fate Stay/Night et qui voudraient en parler mais tombent sur le débat des scénarii (ou scénarios selon l'académie de la langue française mais je suis septique BIS) des visuals novels de Fate. Est-ce que cela ne va pas les freiner dans leur démarche ? Parce que moi, si j'arrive dans une discussion où le sujet a complètement dérivé sur autre chose que je ne maitrise même pas pour donner mon avis sur l'oeuvre qui est à l'origine de la fiche, j'aurai l'impression de venir avec mes gros sabots pour couper la conversation. Ou encore, si je viens chercher des informations/avis uniquement sur Fate Stay/Night... Un peu difficile de trier, non ?

Alors, je ne sais absolument pas ce qu'il s'est dit par MP. Cependant, je pense qu'il est peut-être nécessaire de recentrer un peu les hors sujets concernant les visuals novels. Et le dialogue n'est pas coupé, tu peux toujours nous donner tes arguments et ton avis sur la question mais moi, je n'en ai jamais rien entendu... Comment pouvoir en discuter alors ?

Glorf 

Citation Posté par chevalierkraken Je précise que je relisait plus mes messages au début, mais la façon de faire des modéros m'a poussé à ne plus le faire, si plutôt que que de corriger mes message et de m'engueuler dès le premier avertissement m'a démotivé. Si on m'avait demandé poliment de revoir certains point, ça se serait mieux passé.

T'as pas l'impression de faire preuve d'un peu trop de susceptibilité là?

Franchement, ce n’est pas parce qu'on te signale des fautes que tu dois prendre la mouche. On est en communauté, si la moindre remarque doit choquer ou déranger la susceptibilité d'un membre, alors, on ne fera plus rien, tout simplement parce qu'on ne saura jamais à l'avance comment ce dernier va réagir. Alors on fait quoi? Franchement, je pense que tu devrais verser un peu d'eau dans ton vin. Et si vraiment tu trouves ça dégradant que les autres membres voient que tu as fait des fautes, dans ce cas, ok, tu n'as qu'à éditer ton post pour enlever le gras et la couleur. Comme ça, ton honneur sera sauf!

D'expérience, toutes les solutions proposées dans ces derniers posts sont trop infructueuses pour qu'on les généralise. Je les utilise de temps à autre, quand je suis motivé, mais la motivation a vite fait de se défiler. Quand sur 10 messages envoyés à un membre, tu te rends compte qu'aucun n'a été suivi de faits, et que les mecs s'en balancent et font comme s'ils n'avaient rien vu, je peux te garantir que la susceptibilité de quelques membres, t'en as strictement plus rien à cogner.
Et encore une fois, est-ce vraiment si terrible de voir ton post moucheté d'un peu de couleur?

Enfin, en ce qui concerne ta remarque quant à la dernière phrase de Tulkas, je crois que tu n'as pas compris une chose. Tout les posts que l'on a envoyés à la suite des réclamations faites, tu crois qu'ils sont là pour quoi? Tu crois qu'on n'a que ça à faire de poster des messages d'une page alors qu'on pourrait te laisser "parler dans le vide"? Non, ce sujet est là pour parler des problèmes que certains membres peuvent rencontrer par rapport à nos méthodes de modération. Cela passe par recevoir les plaintes des membres, les comprendre, en discuter entre nous(membres de l'équipes), ainsi qu'avec les membres, et de leur exposer notre point de vue, notamment, en leur faisant part de notre expérience en la matière. En l'occurrence, qu'avons nous fait?

Nous t'avons écouté.
Nous t'avons compris.
Nous t'avons répondu après en avoir discuté entre nous et convenus d'une ligne de conduite.

Celle-ci ne te convient pas, mais elle nous paraît la plus adaptée, et ce, après remise en cause et concertation. Contrairement à ce que tu sembles penser, nous ne sommes pas de vieux réactionnaires autocrates, nés dans la modération, formé pour la modération (et tyranniser les membres accessoirement). Nous avons été membres tous autant que nous sommes, bien avant de devenir modos. La plupart d'entre nous on était repris par d'autres, et sont encore régulièrement repris par d'autres. On est pas parfait, mais à nous tous, on se corrige les uns les autres, on se modère également, le tout, pour obtenir une modération adéquate, la plus juste possible.
Membres et modos ne sont pas ennemis. Ce n'est pas, "On décide, vous la fermez!".

Franchement, quand on fait une remarque, ça n'a pas pour but d'être méchant, vexant, rabaissant ou autre, alors ne nous faites pas continuellement des procès d'intention dès que l'on touche à votre intégrité morale! Sinon, on s'en sortira plus.
Est-ce que nous on se vexe à chaque fois qu'on nous fait une remarque? Perso je ne crois pas, ou alors, je suis très naïf et je suis vraiment de mauvaise fois.

Tulkas 

Citation Posté par chevalierkraken Tulkas, si vous avez déjà decidé de ne pas changer vôtre systeme actuel, ça ne sert à rien de prendre note des réclamations.

On garde la méthode, mais on assouplit et on fait gaffe aux gens succeptibles !

Arckhangelos 

Je réagis peut-être un peu tard, mais bon...

Je vois pas en quoi, il est vexant de se faire corriger des fautes même si c'est pour un unique oubli comme Saiyuki avec Khalyntz. Personnellement, je suis aussi dans ce genre de cas où des membres "écorchent" mon pseudo, j'en fais pas un drame (je suis pas seul dans ce cas, moi je dis, il faut mieux faire un copier/coller en cas de doute ou déminutif du pseudo).

Si le fait que les modos écrivent en gras et/ou couleur quand ils te corrigent, rien ne t'empêche d'éditer le post et de le modifier .<= avait pas fait attention que Glorf l'avait déjà dit...

Je peux comprendre qu'il y ait d'une part un problème d'efficacité et de temps. C'est bien marrant de dire à un(e) membre de corriger ses fautes mais le modérateur(/trice) perd du temps parce qu'il/elle doit envoyer le MP et ensuite vérifier que le membre l'a bien fait...

Pour l'idée d'Akai, ça fait limite de la délation... Et puis si déjà des personnes ont du mal à l'accepter quand cela vient de la modération, je vois mal comment il/elle prendra les choses si cela vient d'un membre.

Je vais pas citer des fautes de membres parce que je trouve cela complètement puéril, mais des fois, il y a des erreurs qui font vraiment mal aux yeux, et cela peut être une simple faute de frappe !

Citation Posté par chevalierkraken je ne parle pas de souligner les fautes, mais de marquer dans le post de la personne "conjugaison à revoir" ou "oubli de majuscules", je ne parle pas non plus de prévenir les gens par MP, comme je le dit, si on suit une discussion régulièrement, on relis son message précédent et alors, si il y a un message, on peut le corriger.

Le modérateur(/trice) n'est pas là pour regarder où tu postes, et ta "fidelité" au topic. Je peux très bien poster sur une discussion et y a revenir après une dizaine de nouveaux messages sans aller regarder mon dernier message.

chevalierkraken 

Je dois donc être le seul qui quand je reviens sur un topic et que 10 pages de discussion ont eu lieu depuis ma dernière visite, je les lis toutes.

D'ailleurs, ça aussi c'est un peu dommage, ça vient peut être du nombre de modérateur, mais sur les forums où je modère, j'ai appris à connaitre les membres des sections que je modère. Je sais quels sont leur sujets favoris et dans quels sujets, j'ai quasiment aucune chance de les voir. Je connais aussi leur façon de poster, si leurs fautes sont plus des fautes d'inattention ou plutôt le résultat de réelles lacunes.

Kypic 

Citation Posté par chevalierkraken D'ailleurs, ça aussi c'est un peu dommage, ça vient peut être du nombre de modérateur, mais sur les forums où je modère, j'ai appris à connaitre les membres des sections que je modère. Je sais quels sont leur sujets favoris et dans quels sujets, j'ai quasiment aucune chance de les voir. Je connais aussi leur façon de poster, si leurs fautes sont plus des fautes d'inattention ou plutôt le résultat de réelles lacunes.

Non, ça vient sûrement plus du nombre de membres inscrits...

Ne vas pas croire que les modos manga ne connaissent pas les membres qui viennent sur le forum et notamment dans la section Manga&Animes (puisqu'il est essentiellement question de cette partie du forum en ce moment). Mais puisque la section est celle qui génère l'activité la plus importante et surtout un brassage de membres très large, on ne peut effectivement pas connaitre tout le monde cependant cela ne nous empêche pas d'en connaitre un certain nombre.


N'essaye pas de comparer deux choses s'il te manque pas mal d'informations et de recul pour l'une d'entre elles parce que là, tu avances des arguments et sous-entends des accusations sans fondements sur notre façon de modérer.


Quant à savoir si les fautes sont des fautes d'inattention par manque de temps (bien que je reste persuadée que l'action de mettre une majuscule en début et un point en fin de phrase nécessite un temps négligeable qui peut se compter en millième de secondes) ou une conséquence de lacunes/ignorances (volontaires ou non) des règles de la langue française, cela ne change en rien notre mode de correction.
Après, le discours s'adaptera à la personne en face de nous, certes, mais une faute, qu'elle soit d'inattention, qu'elle soit volontaire ou qu'elle résulte d'un manque de connaissance reste invariablement une faute.

Saiyuki 

Citation Posté par chevalierkraken D'ailleurs, ça aussi c'est un peu dommage, ça vient peut être du nombre de modérateur, mais sur les forums où je modère, j'ai appris à connaitre les membres des sections que je modère. Je sais quels sont leur sujets favoris et dans quels sujets, j'ai quasiment aucune chance de les voir. Je connais aussi leur façon de poster, si leurs fautes sont plus des fautes d'inattention ou plutôt le résultat de réelles lacunes.

Alors voyons voir, quelques chiffres :
Membres : 37437
Dont 23 modérateurs
Ce qui fait environ 1627 membres/modérateurs sur le papier. Meme si en réalité on doit plutôt être à 100-200 membres/modérateur.
Même avec toute la bonne volonté du monde il est difficile de connaître tout le monde. De plus Hyjoo est "grand" il est donc difficile de TOUT savoir sur Hyjoo. ce que tu nous décris est possible pour un petit forum pas un aussi gros que Hyjoo.

Glorf 

Toujours pour faire part de mon expérience, tu serais surpris du nombre de membres dont j'ai un certain suivi en tête, et peut-être même, du nombre de membre que j'ai rencontré.

Personnellement, ce n'est pas parce que je n'en laisse rien voir que je ne connais pas les mmebres qui fréquentent ma sections. J'ai même tendance à étendre cette zone de connaissance. Ce n'ets peut-être pas le cas de tous les modérateurs, mais en tout cas, perso, je considère que c'est l'une de mes premières taches en tant que modérateurs.

Après, je tiens à signaler que le fait de connaître les membres de ma section ne change pas grand chose à ma façon de modérer. A part quand je sais qu'un membre pose régulièrement problème et qu'il ne fait aucun effort quant à son comportement, auquel cas, j'ai moins de scrupules à sévir. Le reste du temps, je ne fais pas preuve de plus/moins de mansuétude à l'égard des membres. Peut-être, quand je les connais plus personnellement, il m'arrive de les aviser par MP avec une approche plus personnelle également, mais c'est tout.

Quark 

Citation Posté par Saiyuki Alors voyons voir, quelques chiffres : Membres : 37437 Dont 23 modérateurs Ce qui fait environ 1627 membres/modérateurs sur le papier. Meme si en réalité on doit plutôt être à 100-200 membres/modérateur. Même avec toute la bonne volonté du monde il est difficile de connaître tout le monde. De plus Hyjoo est "grand" il est donc difficile de TOUT savoir sur Hyjoo. ce que tu nous décris est possible pour un petit forum pas un aussi gros que Hyjoo.

Même pas 100 à 200, il n'y a guère plus de 500 membres actifs sur Hyjoo, donc ça tourne plus au alentours d'une vingtaine d'utilisateurs par modérateur .

Kypic 

Citation Posté par Quark Même pas 100 à 200, il n'y a guère plus de 500 membres actifs sur Hyjoo, donc ça tourne plus au alentours d'une vingtaine d'utilisateurs par modérateur .

J'adore les calculs approximativement fait à la louche sans prendre en compte les paramètres sociaux-culturels (quels forums les membres fréquentent et à quelle occurence par exemple) et qui plus est, ne représentent absolument rien...

20 membres par modérateur ??? Et les autres membres ??? En Manga, nous nous occupons de la section dans son entièreté et non pas d'un pourcentage de membres. Et c'est valable aussi pour les autres sections.
Certes, certains membres sont habitués avec un modérateur plutôt qu'un autre mais cela ne nous empêche pas d'essayer de connaitre tous les membres, priorité à ceux qui sont actifs et on enlève les membres d'un jour qui viennent poster une pub, une demande illégale ou autre.

Prenons un exemple :
Petit troll bien méchant entre deux membres dans la section manga, l'un faisant parti de ma liste d'abonnés et l'autre ayant un autre "opérateur modératoire" qui ne s'occupe pas de la section manga.
"Ah, non ! Celui-là, ce n'est pas moi qui m'en occupe donc je ne m'en occupe pas... même si c'est dans ma section" Très moyen et légèrement pas adapté comme procédé vous avouerez, non ?

Sans compter que ce n'est pas parce qu'un membre ne vient pas en Manga que je ne sais pas qui il est ni son forum de prédilection. Donc savoir combien de membres on connait et combien dont on a la " charge " afin de classer et de répartir les tâches, c'est d'une part utopiste et d'autre part inapplicable. Et c'est tout autant dérisoire que le simple fait de déterminer qui est actif et qui ne l'est pas parce que cela varie en fonction du temps.

Le raisonnement du nombre de membre par modérateur est complètement abstrait et inutile.

Quark 

Citation Posté par Kypic Le raisonnement du nombre de membre par modérateur est complètement abstrait et inutile.

Le principe d'une moyenne est justement d'être abstrait, de donner une vue globale. Bien sûr que dans une ville un médecin ne va pas refuser de soigner un patient parce qu'il a dépassé son quota de patients par médecin .

De plus je ne faisais que ... rendre plus réaliste l'estimation de Saiyuki. Quand au calcul à la louche, 500 actifs est une borne supérieure je pense.
Mais je conçoit très bien que la répartition n'est pas homogène entre les sections.


Et pour finir je précise que je n'ai rien critiqué, et pas apporté de jugement sur la modération .

Kypic 

Citation Posté par Quark Et pour finir je précisé que je n'ai rien critiqué, et pas apporté de jugement sur la modération .

Je ne l'ai pas pris pour une critique ni pour un jugement.

Je démonte juste l'argument de la moyenne que j'estime non valable et non acceptable parce que c'est être bien loin de ses pompes que de considérer qu'il y a environ 500 membres actifs (sur quels critères baser notre jugement de l'activité, outre le titre en dessous du pseudo ?) et que l'estimation de 20 membres par modérateurs est réaliste.

Non, ce n'est pas réaliste parce que la moyenne ne se base que sur deux variables uniquement : le nombre de membres et le nombre de modérateurs. Or, et là est le réalisme, certains modérateurs ont plusieurs sections et certains membres fréquentent plusieurs sections avec plus ou moins d'assiduité et ces critères font partie des conditions intrinsèques de la fonction nombre de membres par modérateur... La vue globale n'est pas applicable ni estimable (BIS).


Et si je réponds aussi vivement à ce sujet, c'est que non seulement j'ai dit que c'est abstrait mais j'affirme également que c'est inutile/futile et ceci dans le but de cesser cette argumentation toute aussi stérile.