[Actualité] L'execution de Saddam Hussein , Bien ou Mal ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Phoga 

Outre les aspects de morale, le problème avec la peine de mort, c'est qu'un mort ne paye pas, ne répare pas ce qui a découlé de son acte, ce qui met d'accord ceux qui estiment que le coupable n'a pas assez souffert et ceux qui estiment qu'il y a une rédemption pour tout le monde.
Dans le cas Saddam Hussein, je me range à 2 avis précédents:

1) trop rapide pour être honnête: l'exécution de Saddam Hussein, méritée ou pas sent à plein nez la personne gênante dont on se débarrasse. D'ailleurs, dans l'affaire Irakienne, on ne parle plus : de la raison n°1 de la guerre, la recherche d'armes de destructions massives; du chaos (attentats, semi guerre civile ou encore pillage d'oeuvres d'art du musée de bagdad par exemple) généré.
2) le mieux est l'ennemi du bien: tuer un homme représentatif pour des terroristes qui n'ont pas peur de se faire exploser avec leurs charges ne me semble pas judicieux. Un Saddam Hussein qui meurt en priant (comme ça a semble-t'il été le cas) ne peut que faire de lui un martyr aux yeux de ses partisans.
Reste que cette exécution aura peut être un point positif: faire rentrer les GI's chez eux.
Je dis positif, parce que j'ai pitié de ces pauvres types qui vont se faire trouer la paillasse à des centaines de miles de chez eux pour sauvegarder les interêts pétrodollaristiques d'un certain milliardaire texan.

kawaiihana 

je voudrais juste ajouter un point a ce que tu viens de dire.
le fait qu'il n'yavait pas que pour ce premier chef d'accusation qu'il devait etre juge et que par principe, tous les chefs d'accusation aurait du etre etudies , proces par proces pour ensuite decider d'appliquer ou non une ouplusieurs sanctions en rapport avec ces proces.
que cette sanction apres soit la peine de mort, je ne suis pas d'accord par conviction, un homme ne peut expier sa faute ou en reparer tant bien que mal les consequences en etant mort.
mais ceci est annexe. c'est vraiment sur le principe d'avoir ete juge pour un fait et pas pour tous ce qu'il a commis ou tous ce que l'on suppose qu'il a commis.
je pense aux familles de disparus ou tortures qui attendait un proces, juste pour qu'il sache ce qu'est un tribunal et qu'il s'explique... toutes ces familles qui ne voulais que son explication et ses excuses, et meme pas de sanction.
aujourd'ui avec les soldats americains embarques dans ce bourbier ce sont les victimes de cette peine de mort qui je pense va etre le declencheur d'un mouvement d'attentat suicide sans precedent. Maintenant, Il a montre la voie en mourant dans la religion... et doncaux yeux de ses partisans pour la religion...

sincerement jene m'attendais pas a plus bas et plus mauvais comme instructions en provenance des etats unis, pour inciter les opposants a "prendre leur revenche" sur saddam... surtout quand je me souviens que le dirigeant americain ne sais meme pas manger un bretzel... (bon ok ca a rien a voir et si c en trop qu'on me le dise je le retirerai mais ya des fois ca fait du bien de dire ce qu'on pense comme on le pense...)

Celia 

Je ne suis pas sûre que la prison, même à vie, revienne plus cher financièrement que la peine de mort... ce n'est pas le cas aux Etats-Unis don't j'ose espérer, malgré tous ses défauts, que la France se rapprocherait dans le cas totalement hypothétique de la réapplication de la peine de mort plutôt que de suivre la Chine.

Aux Etats-Unis, pour éviter le plus possible de faire des erreurs (ce qui ne les empêche pas de se produire), les procès ayant pour châtiment la peine de mort sont plus coûteux, et il y a aussi nombre de procédures, voire d'autres procès, et de temps avant que la sentence finale ne soit appliquée. Ce qui fait qu'une peine de mort est finalement bien plus chère qu'un emprisonnement à vie.

Concernant les sentences, je trouve que cela peut dépendre de la finalité qui est retenue (qui peut aussi être un mélange): est-ce pour punir, préparer à une réinsertion dans la société ou protéger la société ?

Il y a quand même des gens incapables de se racheter, d'éprouver du remords et ou de trouver leurs actions passées mauvaises, ainsi dans certains cas (assassins, violeurs...) il vaut peut-être mieux protéger la société plutôt de laisser des gens innocents payer pour une hypothétique rédemption.

Concernant la circulation de la vidéo (qui s'est faire a priori à l'insu des responsables), je trouve plus choquant les circonstances de sa mort, lorsque des personnes cherchaient à rabaisser Hussein.

@Cellown : Sans être antiaméricaine, je ne vois pas pourquoi il faudrait dédouaner Bush, n'est-ce pas lui qui a fait de l'Irak sa priorité ? Alors que l'Irak n'avait pas grand chose à faire avec le terrorisme comme le répétaient des experts qu'il n'a pas jugé bon d'écouter. Il a sciemment fait croire à sa population ce qu'il voulait.
Généralement, pour les victimes, c'est très appréciable d'être reconnus comme victimes dans un procès, même sans avoir les regrets ou excuses du ou des coupables. Ca permet ensuite de pouvoir avancer... d'un certain coté vu l'état de l'Irak, il y a sans doute d'autres préoccupations comme la sécurité.

Phoga 

...et comme en écho à notre discussion, notre milliardaire texan préféré choisit de renvoyer 21000 GI's de plus, 17000 à Bagdad et 4000 aux alentours...
sans doute le coût humain (3000 GIs morts, 22000 blessés / environ 65000 Irakiens tués dont 12000 policiers) et financier (350 milliards de dollards) n'est pas jugé suffisant...(sources france inter ce matin)
Comme quoi, avec mon espoir de voir rentrer les soldats américains chez eux, je fais un bien piètre analiste...
Célia: par rapport à la diffusion de la vidéo, je me demande, si cela s'est fait à l'insu des responsables, qui a filmé. Je croyais que l'éxecution s'était déroulée à huis clos, avec seulement des membres autorisés de l'appareil judiciaire Irakien, mais je suis pas sûr.

kawaiihana 

Excuse moi phoga je suis pas Modo mais le sujet ici n'est pas de critiquer ou encenser lapolitique de Guerre de GWB. mais bien de donner son opinion quant a la peine de mort contre saddam hussein. Effectiviement en parler demande de parler aussi de la politique americaine. Si on devie sur ce qu'on pense de GWB autant creer un nouveau sujet et se lacher dessus.

Phoga 

c'est juste c'est une digression qui, pour se rattacher au sujet, n'en est pas moins dispensable, et je m'en excuse.

kawaiihana 

j'ai cree un topic au sujet de la politique de guerre de GWB.
comme ca plus de soucis .

Mélo-chan 

Personnellement je trouve son éxécution justifiée. Elle a été décidée en Irak par des Irakiens même si on peut penser qu'il y ait eu des influences américaines qui n'en n'a pas ? Nous mêmes nous en avons même si ce n'est pas au sujet de la peine de mort.

Justice a été rendue, par des Irakiens.

Il a fait souffrir tellement de gens, de familles.

Je préfère le voir mort que en prison, il avait le bras tellement long qu'a mon avis il se serait vite évadé, et la chasse aurait repris de "plus belle".

Même si cela ne règle pas la situation dans le pays, ça dissuade des serviteurs du dictateurs... les attentas se lasseront..

C'est juste mon avis ^^

Celia 

Disons que l'influence américaine est loin d'être anodine et lance un mauvais message. L'Irak un pays libre ? Occupé principalement par les Etats-Unis qui en ont profité pour donner aux compagnies américaines la part du lion... j'avais adoré une charmante opinion anglaise dans le Times (pourtant très pro-américain à l'époque) qui "pleurait" de n'avoir eu que des miettes du gateau. Où sont passés tous les beaux sentiments de façade ?

Ensuite le procès a mis en avant encore plus les divergences des différentes ethnies. Difficilement un signe de réconcilation nationale. Justice parodie avec des avocats tués, des juges changés (l'avant-dernier par exemple donnait trop d'importance à Saddam Hussein). C'est pourquoi je ne crois pas trop que cela calmera la situation. Vu que les antagonismes sont si violents et nourris tous les jours.

Ils auraient pu prendre le temps de faire un vrai procès et non pas d'aller entâcher le nom de la Justice. Ca aurait pu être un symbole fort et au lieu de ça... Surtout qu'il n'était pas si difficile de prouver de façon juste sa culpabilité dans de nombreux dossiers.

Phoga 

on pourrait se dire que, côté pays influents, son éxécution n'a rien apporté de plus vu que les états-unis avaient imposées des règles au procès qui interdisaient la mise en cause de leurs administrations, de celles de l'ex-URSS et de l'actuelle Russie, et de...la nôtre, l'administration française, notament durant la période 1980-1990, à l'époque de "notre ami saddam" (source "le monde diplomatique").
Il faut cependant souligner que Saddam Hussein était aussi entendu dans un autre procès, celui de l'opération Anfal, concernant le massacre et autres tortures de plusieurs dizaines de milliers de kurdes Irakiens en 1988...(source "amnesty international")
c'est marrant cette coïncidence (encore) entre les dates:
1980=>1990 = notre ami saddam.
1988=> opération Anfal, massacre des kurdes.
2006=> procès de saddam/opération al dujail dans lequel on ne parle pas de la période 1980=>1990.
2006=> procès de saddam/opération Anfal dans lequel on a le droit de parler de la période 1980=>1990.
2006=> éxecution de saddam, poursuite du procès de l'opération Anfal sans saddam (et les choses qu'il avait peut être à dire).
Alors si son éxecution est une bonne chose, ce n'est peut-être/aussi/surtout pas que pour les Irakiens et la justice.

blue 

personnellement je pense qu'ils avais pas le droits de le tué se n'ést pas a eux de le juger mais a dieu et puis on l'éxécuton ils lui ont rendu service a sadam ils ont plutot fait en sorte d'abréger ses soufrance a mon avis passé toute sa vie en prison c'est plus afreux qu'etre éxécuter.
j'ai aussi un avis sur le procés il auré pus le finir comme meme sa auré fait en sorte comme a dit ou ecris jiraya de rendre justice a beaucoup de famille et puis je suis a cent pour cent avec yamakyo pourquoi l'ont ils tué le jour de l'aide sa ne peux pas etre des irakiens qui ont décidé de son éxécution choisir le jour d'une fete religieuse et en plus la plus importante comme éxécution c pas l'idée d'un musulemant désolé y'a quelque chose.

lolipopo 

Moi ce qui me fait doucement rire dans cette histoire c'est la coincidence du jour de l'exécution...pendre un chef d'état arabe le jour de l'Aïd je trouves ça un peu gros...on dirait presque une provocation à l'égard des musulmans, tuer un homme le jour où Dieu a donné un agneau à Abraham pour sauver son fils...


Je trouves cette action hautement symbolique (mais bien sûr ce n'est qu'une coïncidence...)

Sinon je ne vois pas ce que sa mort aura pu apporter de plus...si ce n'est une volonté de vengeance de la part de ses partisants, encore plus d'attentas vis à vis des innocents, et une fissure encore plus profonde entre Chiites et Sunnites...

Je ne vois rien de positif à cela...en plus de ça il est mort en martyr alors décidément dans le genre coup foireux...il aurait été plus intelligent de l'enfermer à vie, après tout qui sommes nous pour décider de qui doit vivre et qui doit mourir -_-

Et je tiens à souligner que les Etats Unis n'ont aboslument rien à voir avec cette affaire...mais si souvenez vous...Bush dormait dans son ranch au moment de l'exécution (on nous a donné tellement de détails... ...comment oser leur mettre cette histoire sur le dos)

En tout cas j'espère vraiment que 'Irak va réussir à s'en sortir...et que Bush sera le prochain sur la liste (parce que là...)

C'est dans des cas comme ça qu'on se dit qu'une Death note ça doit avoir son utilité -_-

Takezô jr 

Citation Posté par lolipopo Moi ce qui me fait doucement rire dans cette histoire c'est la coincidence du jour de l'exécution...pendre un chef d'état arabe le jour de l'Aïd je trouves ça un peu gros...on dirait presque une provocation à l'égard des musulmans, tuer un homme le jour où Dieu a donné un agneau à Abraham pour sauver son fils...

Si je ne m'abuse il a été executé la veille de l'aïd. Et l'aïd al kabir etant plus ou moins la fete du pardon de dieu. (l'histoire du sacrifice et tout ca..). Ca faisait plus politiquement correct de l'executer juste avant plutot que juste apres.

Et puis ce sont surtout les grandes instances mondiales qui reclamaient un proces exemplaire où tous ses crimes auraient ete traitée un par un. Pour ce que j'en sais les irakiens voulaient surtout s'en debarrasser le plus vite possible, vu qu'il etait coupable et meritait la mort aux yeux de la plupart d'entre eux...à quoi bon un proces. On peut parler d'un d'un manque de justice de ne pas tout etaler, mais existe t'il vraiment une justice face aux tortures, executions et autres massacres ?

De plus si le proces se serait eternisé, et dans le contexte actuel de l'irak, l'esperance de vie des participants a ce proces et de leurs familles auraient certainement rapidement chuté, sans parler du chantage aux otages..

Moi meme je suis opposé à la peine de mort mais je peux parfaitement comprendre que le peuple d'irak ait besoin de le voir mort pour etre sur qu 'il ne revienne pas.

Et puis concernant le martyr, je pense que l'on transforme moins facilement en martyr quelqu'un qui a ete executé et traité comme un animal.

Personnelement je ne suis pas trop pour traiter les gens de cette facon, mais je prefere garder ma force d'indignation pour d'autres causes

lolipopo 

En fait je trouves que cette affaire sent trop le traité à la va vite pour être crédible...on efface ainsi les traces restantes de collaborations oubliées entre la dictature de Saddam et d'autres grandes puissances...


Justice n'a pas été rendue pour toutes les familles des victimes, l'exécution c'est faite quasiment dans le secret, et de manière particulièrement lâche

(Qui n'a pas remarqué que le visage de Saddam était vierge de toute blessure quand on lui a passé la corde au coup et que sur son cadavre de nombreuses contusions étaient visibles sur son visage...

Et je te le confirmes tu t'abuses
L'Aïd dure trois jours mais l'exécution s'est produite le premier jour de cette fête, autrement dit le jour le plus important, comprend donc qu'une exécution en ce jour...c'était assez mal venu

M'enfin bref ça s'est fait et comme tu le dis ça ne m'empécheras pas de dormir, en revanche , en partie à cause de ça, l'Irak n'est pas encore prête à connaitre une période de paix -_-