[Débat] Avoir des enfants à un âge avancé
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

rikooneh 

Citation oui, et je leur en voudrais probablement à jamais.

silveda, tu parles de la vie comme si c'etait une makediction, une punition, si douleureuse que tu en voudrais a vie a tes parents. Je comprendrais si tu avais une maladie invalidante des ta naissance ou une maladie genetique mais autrement j'ai quand meme du mal a comprendre.

Citation la question ne m'est pas adressée mais j'y réponds tout de même: une personne âgée oui, elle ne m'a rien fait.

alors je te demande, quelle est la difference entre une personne agee et des parents agee:juste le lien du sang? encore cette espece de puniton dont je parlais precedement?

Citation j'ai un sens de la dette là dessus

c'est que donc tu dois les aider, s'occuper d'eux. ma question portait sur le devoir d'aider et de s'occuper des parents. que ce soit par amour ou autre chose. nous sommes donc d'accord.

oceatif2 

Citation Alors octeactif2 je te pose une question? ne t'occuperais -tu pas d'une personne en difficulte? car une personne agee est en difficulte.

Citation je te pose une deuxieme question: laisserais tu tes parents mourir s'ils avaient une maladie juste parce qu'ils sont un fardeau? Si non, comment voit tu le fait de s'occuper d'eux? si tu me repond par amour, alors je te repons tu dois t'occuper pour l'amour que tu leur porte.

Mais qu'est ce que c'est que ces questions à 2 balles ?
Non je persiste rien n'oblige l'enfant à s'occuper de ses parents. et si tu as bien lu mes posts en TOTALITE, je disais que l'enfant s'il a reçu une bonne éducation pleine d'amour et bien il s'occupera de ses parents car cela se fera naturellement, (euh je l'écris en rouge ou en vert?...)


Bien sur que pour moi je m'occuperais de mes parents car j'ai eu droit à une formidable éducation remplie d'amour et d'esprit ouvert vers son prochain, de curiosité, d'anti haine, d'anti raciste, le partage etc....et surtout l'amour donc oui bien sur que je m'ocuperais de mes parents mais ce n'est pas une obligation c'est normal, naturel, dans l'ordre de choses puisque ces derneirs m'on offert leur amour et leur aide toute leure (ou une grosse partie)vie.


A mon tour de poser des question (hors contexte mais histoire de se poser au pied du mur):
Est ce un devoir pour un enfant de s'occuper d'un père ou d'une mère qui ne sait quasiment pas occuper de lui, à plutôt passer sa jeunesse sous les engueulades, les baffes, les insultes, la peur ?bref lorsque ces personnages qui ne sont ses parents que par le sang mais pas par leur devoir de parents devienent âgés et croulants, l'enfant doit il les aidé ?
Oui parcequ'ici on parle de devoir.....l'enfant n'avais jamais demandé une vie comme cela, une jeunesse comme celle la, les parents étaient bien consients d'avoir un enfant, l'enfant lui subit.
Alors il peut subir l'amour et tout le toutim auquel cas tout va bien mais désolé tout n'est pas comme ça dans ce monde.....A méditer le devoir....



Donc c'est bien ce que je disais : un enfant cela se réfléchit et personellement je préfèrerais adopté un enfant malheureux et lui donné tout mon amour qu'essayer de le faire avec ma femme sans y arriver ou trop tardivement. Un peu comme la fécondation in vitro. Il y a tellement de malheureux orphelin que je me pose la question :
oui la fécondation in vitro permet d'avoir des enfants naturellement ou pour être clair une grossesse avec accouchement mais le père naturel est différent alors pourquoi ne pas adopter un enfant même si le pere et la mère (de sang) sont différents ? Encore une fois toujours pour l'enfant et pas pour son plaisir..à méditer, je parle en connaissance du sujet .....
Les liens du sang ne font pas les parents au sens parents qui l'éduqueront authomatiquement bien avec l'amour, être parents cela se mérite, cela ne se fait pas par un coup de jambe en l'air....

Oui moi aussi je peux élargir le sujet...

krissw 

Je rejoins oceatif sur le fait qu'un enfant n'a pas le devoir de s'occuper de ses parents mais le contraire; le parent prend la responsabilité d'avoir un enfant, s'il assume, il a le devoir de s'en occuper jusqu'à ce qu'il soit majeur et vacciné...
Par contre un adulte peut en retour s'occuper de ses parents, c'est un choix...
Après tu parles de culture Rikooneh, laquelle parles-tu?

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Citation Posté par oceatif2 Alors il peut subir l'amour et tout le toutim auquel cas tout va bien mais désolé tout n'est pas comme ça dans ce monde.....A méditer le devoir.... Donc c'est bien ce que je disais : un enfant cela se réfléchit et personellement je préfèrerais adopté un enfant malheureux et lui donné tout mon amour qu'essayer de le faire avec ma femme sans y arriver ou trop tardivement. Un peu comme la fécondation in vitro. Il y a tellement de malheureux orphelin que je me pose la question : oui la fécondation in vitro permet d'avoir des enfants naturellement ou pour être clair une grossesse avec accouchement mais le père naturel est différent alors pourquoi ne pas adopter un enfant même si le pere et la mère (de sang) sont différents ? Encore une fois toujours pour l'enfant et pas pour son plaisir..à méditer, je parle en connaissance du sujet ..... Les liens du sang ne font pas les parents au sens parents qui l'éduqueront authomatiquement bien avec l'amour, être parents cela se mérite, cela ne se fait pas par un coup de jambe en l'air.... Oui moi aussi je peux élargir le sujet...

Oui déjà exprimer dans d'autres post (le mien entre-autre ) et donc je partage ton avis sur la notion de pseudo "devoir"...
Par-contre on voit bien que tu es un homme....car il y a une notion importante pour certaines femmes c'est la grossesse. Adopter un enfant et mettre au monde un enfant c'est clairement différent! Ce n'est pas une notion égoiste, c'est juste un besoin maternelle, féminin (forcément ) que de porter son enfant et le mettre au monde. La nature nous a ainsi faite. De plus, l'adoption est une étape longue et compliqué, il faut rentrer dans des "critères", pouvoir subvenir aux besoins de l'enfant selon des critères définis...La fécondation in vitro est disons "plus abordable" ;

Et être parents ne se mérite pas (enfin dis-moi juste sur quel "critères" selon toi??), c'est juste qu'il faut prendre touts les paramètres en compte....

oceatif2 

Oui être parents ce n'est pas qu'une histoire de génétique, de "sang" même si aux yeux de la loie c'est ça.
Etre parents c'est s'occuper d'un enfant et bien s'occuper d'un enfant, lui apporter confort, réconfort, curiosité etc....même si ce n'est pas ta progéniture (terme qui m'horripile).
J'ai 2 filles dont une qui est génétiquement de moi et l'autre qui est génétiquement de quelqun d'autre et alors, en quoi je ne l'élèverais pas comme ma fille ? Je l'aime autant que ma fille "de sang" aucune différence si ce n'est qu'elle est absente quelquefois dans la semaine pour être avec son père. Mais pour faire cour je suis son mimi (terme ou surnom qu'on lui a inculqué moi et sa mère histoire de pas froisser le père), son beau père et elle me considère comme un 2eme père (labsusse souvent au cour des discussions). Disons qu'elle à 2 pères pour faire cour.
Voila la définition de parent : c'est plus un devoir, une façon d'être qu'un simple résultat d'accouplement. Soit adopter un enfant malheureux est pas plus mal que d'essayer d'en faire un in vitro....au moins cela fera un malheureux de moins sur terre.

Citation Ce n'est pas une notion égoiste, c'est juste un besoin maternelle, féminin (forcément[img]images/smilies/biggrin.gif[/img] ) que de porter son enfant et le mettre au monde. La nature nous a ainsi faite. De plus, l'adoption est une étape longue et compliqué, il faut rentrer dans des "critères", pouvoir subvenir aux besoins de l'enfant selon des critères définis...La fécondation in vitro est disons "plus abordable"

Alors pourquoi énormément de femmes y arrivent ? cela doit être dur à surmonter d'aimer un enfant ?

Citation La fécondation in vitro est disons "plus abordable

oui une belle notion d'amour et de partage.


Bon après je ne crache pas sur des couples qui ont utilisés cette manière de concevoir, je me pose à coté et réfléchis au fait qu'il existe beaucoup de malheureux orphelins et tant qu'a aimer une enfant qui n'est pas le sien (oui car pour faire un enfant on est 2, une femme et un homme) pourquoi ne pas en adopter un ?
Si je pars du principe que tu dis qu'une femme a besoin d'être enceinte pour aimer son enfant ou du moins en faire un pourquoi un homme se remettrait avec une femme dont les enfants ne sont pas les siens?après tout lui aussi a besoin d'avoir son enfant ? c'est un poil égoiste non de la part d'une femme ?Nous ne sommes pas de simple géniteurs....

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Citation Posté par oceatif2 oui une belle notion d'amour et de partage. Bon après je ne crache pas sur des couples qui ont utilisés cette manière de concevoir, je me pose à coté et réfléchis au fait qu'il existe beaucoup de malheureux orphelins et tant qu'a aimer une enfant qui n'est pas le sien (oui car pour faire un enfant on est 2, une femme et un homme) pourquoi ne pas en adopter un ? Si je pars du principe que tu dis qu'une femme a besoin d'être enceinte pour aimer son enfant ou du moins en faire un pourquoi un homme se remettrait avec une femme dont les enfants ne sont pas les siens?après tout lui aussi a besoin d'avoir son enfant ? c'est un poil égoiste non de la part d'une femme ?Nous ne sommes pas de simple géniteurs....

déjà arrète de transformer mes propos.Je n'ai jamais dit qu'une femme doit être enceinte pour aimer son enfant! J'ai juste fais mention du fait de porter un enfant, une notion importante pour une femme, que peut d'homme ont l'air de comprendre....Avoir un enfant dans le ventre pendant 9 mois ce n'est pas rien, tu le sens évoluer, bouger, il y a un "premier" contact avec la mère...mais adopter des gosses oui aussi et la femme l'aimera tout autant! Je ne parlais pas d'une question d'amour mais d'un fait important à l'égard de beaucoup de femme, la grossesse!

Pour l'adoption oui pourquoi pas, si biensur tu as le "droit" de faire ton dossier, si tu es considéré comme assez riche (ça c'est un gros problème), en couple, et si tu peux surmonter morallement 4,5,6 ans ou plus d'attente pour te dire au bout du compte "et bien vous ne convenez pas aux critères....";
Et pour la fécondation in vitro, comme tu le note on est pas de simple géniteur, est-ce bien grave qu'un enfant ne soit pas fondé par la manière naturelle? Non,chacun fais comme bon lui semble, car c'est aussi une épreuve à traverser...à deux....

oceatif2 

Citation mais d'un fait important à l'égard de beaucoup de femme, la grossesse!

Oui mais quand, justement à 45 ans, tu n'as toujours pas réussi à avoir un enfant naturellement pourquoi ne pas en adopter un plutôt que de le faire in vitro....car l'important c'est quoi les 9 mois de grossesse ou les 20 ans d'amours d'éducation de l'enfant ?(voir la relation post ado c'est à dire quand l'enfant est devenu adulte)
Je comprends très bien le fait que c'est une chose importante de "porter" l'enfant pour une femme (ma femme a porté notre 2eme enfant)mais est ce primordiale ? Tout comme le fait d'élever un enfant qui n'est pas de ta conception.... L'important est l'amour de l'enfant quand il est la, désiré et toute l'aide que tu lui apporteras tout le long de sa vie et pas seulement les 9 mois de grossesse. L'important est l'amour présent avec l'enfant.

J'exemple encore mon raisonnement:
Quand je me suis "mis" avec ma femme et bien je l'ai choisi parceque je l'aimais elle et sa fille; et pas seulement elle, un amour différent mais un amour quand même au même titre que ma fille qui "est arrivée" 2 ans après....

Citation si tu peux surmonter morallement 4,5,6 ans

de toute façon le couple en question attend depuis longtemps alors...
Pour ce qui est de l'adoption oui c'est sur que l'administration n'arrange rien mais on parle d'avoir des enfants et c'est bien une façon d'avoir des enfants tout comme la fécondation in vitro, après il faudrait améliorer le système.

Mélo-chan 

Citation Posté par oceatif2 Je comprends très bien le fait que c'est une chose importante de "porter" l'enfant pour une femme (ma femme a porté notre 2eme enfant)mais est ce primordiale ? Tout comme le fait d'élever un enfant qui n'est pas de ta conception.... L'important est l'amour de l'enfant quand il est la, désiré et toute l'aide que tu lui apporteras tout le long de sa vie et pas seulement les 9 mois de grossesse. L'important est l'amour présent avec l'enfant

Ça dépend des femmes, il est vrai que pour la majorité c'est très important mais pour d'autres (moi par exemple ) ce n'est pas si important que ça...

Le plus important est d'avoir désiré cet enfant... Le porter ou pas qu'est-ce que ça change dans le fond? Mis à part qu'un jour il va falloir lui dire qu'on est pas sa mère (et père?) biologique? On l'élève, on l'aime, c'est ça être mère... (sur ce point je te rejoins complètement).

Après il faut aussi savoir que les procédures d'adoption ont très longues et très couteuses. Si on veut adopter un enfant asiatique : il faut aller vivre (je crois que c'est 3 mois) dans le pays... Et ça toutes les familles ne peuvent pas le faire, autant financièrement que psychologiquement.

Et c'est pour ça qu'on n'arrive pas à renouveler les générations en France...

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Citation Posté par Mélo-chan Ça dépend des femmes, il est vrai que pour la majorité c'est très important mais pour d'autres (moi par exemple ) ce n'est pas si important que ça... Le plus important est d'avoir désiré cet enfant... Le porter ou pas qu'est-ce que ça change dans le fond? Mis à part qu'un jour il va falloir lui dire qu'on est pas sa mère (et père?) biologique? On l'élève, on l'aime, c'est ça être mère... (sur ce point je te rejoins complètement). Après il faut aussi savoir que les procédures d'adoption ont très longues et très couteuses. Si on veut adopter un enfant asiatique : il faut aller vivre (je crois que c'est 3 mois) dans le pays... Et ça toutes les familles ne peuvent pas le faire, autant financièrement que psychologiquement. Et c'est pour ça qu'on n'arrive pas à renouveler les générations en France...

Pour moi non plus ce n'est pas important, je me fis juste aux avis dans mon entourage, oui le plus important c'est l'amour qu'on lui porte adopté ou pas, mais il y a un problème de filliation, le gosse souhaitera connaitre ses origines et tout.
Il y a l'importance de l'identité et des racines chez tout individus. Sa change donc tout en somme, à part l'amour des parents bien entendu, mais aprés oui je suis aussi pour l'adoption (moyen comme un autre d'avoir des gosses) mais hélàs en effet il faudrait changer se satané système!
Par-contre je trouve que les générations se renouvellent plutôt bien en France...

Mélo-chan 

Pour être honnête, ce qui sauve les français avec ce soucis là (le renouvèlement des générations), c'est que globalement (et je ne vise personne, je pars de ce que je constate) les étrangers (immigrés ou avec la nationalité française) font plus de bébés que les françaises (trop occupés à gérer leurs carrières, etc...)

Porter un bébé dans son ventre, ok ça doit être une expérience formidable (quoique si j'en crois ma mère, pas du tout :doute mais je vois pas pourquoi on y attache autant d'importance... Comme si ça voulait dire que ce bébé, parce qu'il a grossi dans notre ventre et pas celui d'une autre, voulait dire qu'il était vraiment à elle, et personne d'autres...

Personnellement, avec tous les problèmes qu'a eu ma mère pendant ses grossesses, ça ne me donne pas trop envie (pour le moment) de porter un enfant, mais l'adoption oui

krissw 

Citation Posté par Mélo-chan Porter un bébé dans son ventre, ok ça doit être une expérience formidable (quoique si j'en crois ma mère, pas du tout :doute mais je vois pas pourquoi on y attache autant d'importance... Comme si ça voulait dire que ce bébé, parce qu'il a grossi dans notre ventre et pas celui d'une autre, voulait dire qu'il était vraiment à elle, et personne d'autres... Personnellement, avec tous les problèmes qu'a eu ma mère pendant ses grossesses, ça ne me donne pas trop envie (pour le moment) de porter un enfant, mais l'adoption oui

La grossesse et l'accouchement sont quand même des moments très importants dans la vie d'une femme! Le corps représente la vie, mettre au monde un enfant, donner la vie n'est pas donné à tout le monde et c'est pour moi un privilège de l'avoir fait même si ça fait partie de ma nature et même si à chaque fois le moment tellement redouté de l'accouchement était une épreuve. Pour moi c'est ma chair et mon sang, je les ai mis au monde et j'en suis fière!

Picks 

Citation Posté par Mélo-chan Pour être honnête, ce qui sauve les français avec ce soucis là (le renouvèlement des générations), c'est que globalement (et je ne vise personne, je pars de ce que je constate) les étrangers (immigrés ou avec la nationalité française) font plus de bébés que les françaises (trop occupés à gérer leurs carrières, etc...)

globalement c'est vrai, c'est une question culturelle, en tout cas chez moi ça se reproduit toujours aussi bien . Sinon comme dit précedemment c'est aussi une question de filliation....

Vespa 

Citation Posté par Mélo-chan [..]... mais l'adoption oui

C'est hyper contraignant d'adopter. Il y'a de la demande, et c'est devenu un marché du vivant. Quand je vois les mères porteuses ( même si ça apporte du bohneur aux gens d'un côté comme l'autre), on marchandise l'enfant.

kick 

Franchement je comprends pas que des personnes âgées veuillent encore avoir des enfants. Au niveau éthique les médecins devraient faire quelque chose et définir une réponse à ce genre de situation.

Sérieusement, c'est pas terrible tout ça... Et le gosse après qui se retrouve avec une maman déjà bien âgée..non vraiment, il y a un âge pour être parent et un autre pour être grand parent. Il y a quand même une petite différence...

En ce qui concerne l'adoption, en France c'est très règlementé, et mine de rien ce n'est pas plus mal. Cela évite la commercialisation de ces pratiques. Et moi je dis tant mieux !