[politique] quel président pour 2007 ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

alton 

Citation Posté par ManOnDaMoon Rappel amusant, sur France 2 il y a quelques minutes. Pour ceux qui ne jugent que sur l'homme... On traite M. Sarkozy d'un peu tout, mais on oublie ses faits passés. En voilà un marquant. Qui se souvient de la prise d'otage à l'école Madeleine Michelis de Neuilly Sur Seine en 1993 ? Qui se souvient qu'il a été lui même négocier avec le criminel ? Qu'il en est ressorti avec un enfant ? Tout ça était filmé, irréfutable. Et je connais certaines personnes qui y étaient. Alors maintenant trouvez lui les défauts que vous voulez, vous pourrez sortir ce que vous voudrez, je pense qu'au final, tous les reproches ne l'atteindront pas, tant qu'il n'a pas un BILAN PRESIDENTIEL à présenter.

9a me rappelle tous les couillons qui allaient en Irak au moment de la premiere guerre du golfe et qui en ramenait quelqu'un.
Meme Le Pen s'y étais adonné.
Et Le Pen traitant avec un arabe, c'est l'hopital qui se fout de la charité.
Quand à Sarko, il va tellement réduire la liberté qu'on va faire un bond en arrière de plusieurs générations.
Bien sur qu'il a des qualités, il a fait campagne à l'américaine, en enflammant les banlieues pour que les gens aient peur grace au Karcher, il va serrer la main d'ouvriers alors qu'il est copain comme cochon avec Berlusconi, qui a mit l'italie au niveau du seuil de pauvreté, et si vous lisez la presse, vous avez surement vu la comparaison dans le jounal anglais Sarko= New Maggie( lady Margaret Thatcher) qui a fait tirer sur les mineurs en greve et qui a brisé tous les syndicats d'angleterre.
Voila notre avenir et il est pas joyeux.

Meliane 

Seigneur dieu, je vous en prie, tout ça tourne en rond....


Lui aurait aimé que ce soit Ségoléne , ou la gauche, qui passe, l'autre croyait en Sarkozy....

On les a eu les résultats: Sarkozy est président de le république, la majorité des français lui font confiance.... a y est, ça c'est fait. C'est pas la peine de polémiquer des heures, ce qui est fait est fait.

Encore une fois, pour ce qui veulent croire encore en autre chose, il y a les legislatives, nos propres convictions etc...

Il y a toujours des moyens de faire valoir en ce que l'on croit. Et je ne pense pas que ce soit en lapidant Sarkozy (même si je le déteste.... hé oui, c'est viscérale....) qu'on y arrivera.

Posez vous plutôt la question de pourquoi.
Pourquoi il est arrivé au pouvoir? Pas seulement par ce que les gens de droite sont majoritaires (ça j'y crois pas...), mais aussi par ce que les gens qui sont au fond du trou ne savent plus quoi faire, plus en qui croire.

Vous connaissez les préocupations de ces gens? Savoir ce qu'ils vont pouvoir faire à manger le lendemain, si leurs enfants vont s'en sortir à l'école parce que eux ne peuvent pas les aider....

Alors s'il vous plait, ne passez pas votre temps à vous dire que les français sont des cons, qu'ils ont rien compris.... essayez juste de vous mettre à la place d'une famille en grande détresse sociale, juste 10 minutes, essayez.... et vous comprendrez peut-être....


*s'en va loin, parce que elle elle a voté pour un idéal, et non pas pour un confort perso.*

Et je rajouterai que j'y crois encore, et plus que jamais!

*méliane en mode optimiste, rassembleuse de troupes!*

Femto 

Dis donc ce topic c'est un repère d'anti-sarko! Et dire que certains sont morts pour espérer avoir le droit de vote et puis d'autres ont des élections qui seront truquées d'avance...
Nous on a la chance d'avoir un président qui est élu par le peuple alors quand on voit ce que certains disent qu'ils vont balancer des pavées sur des fonctionnaires ou encore l'autre avec ses cocktails molotov préparés ça me fait doucement pitié et me parait vraiment méprisable .La maturité c'est aussi accepter la défaite alors les petits rebels de bac à sable qui s'amusent à casser du flic il faudrait peut être qu'ils fassent un travail sur eux mêmes avant.
Et puis je comprends pas comment on peut avoir peur de l'homme Sarko, un seul geste de travers et puis il se fera remettre en place, il aura pas autant de puissance que ça quand même..
C'était assez tendu la prise d'otage et puis heureusement ça c'est bien fini en partie grâce au diable Sarkozy sauf pour le preneur d'otage, un petit résumé ici http://www.dailymotion.com/video/x1...kozy-human-bomb

Tarja 

Je lis, je lis et je reste pantois...

Beaucoup de réaction à l'emporte pièce et sans justification ni comparaison. Manque d'esprit d'analyse... allez, faites moi un peu de lecture sur la situation de l'allemagne ces dix dernières années.

Je pense que beaucoup vont être surpris par ces cinq prochaines années. Ca va pas être facile, mais ca promet beaucoup d'espoir et de bonheur pour TOUS les francais !

alton 

Sincèrement, que le ciel et tous les dieux d'Hyjoo t'entendent

Zell 

Citation Posté par alton oui, et il a pas l'intention de rentrer. Il doit savoir qu'on va en prendre plein la g----e et la sienne est deja bien amochée. Quand a Sarko, au niveau carrure, je sais pas s'il a les epaules pour le role qu'il a voulu, mais ne dit on pas que la route qui mene en enfer est pavée de bonnes intentions. Alors, son programme ambitieux,je crois bien qu'il va nous rester en travers de la gorge pendant au moins 5 ans et que lorsqu'il s'en ira, il y aura plus de pauvres qu'a son arrivée.

Mais comme je l'ai répété plus haut, si Sarkozy ne te convient vraiment pas, tu peux aller faire un tour chez nos voisins européens, on verra comment ça se passe ^^

Tu ne peux pas dire que son programme va nous rester en travers de la gorge puisque pour le moment il n'est pas encore en place!!!

Même si je soutiens Sarko, si Ségolène avait du être élue ben j'aurais fait avec et je n'essaierai pas de la détruire toutes les 5 minutes!
C'est ça aussi la démocratie, accepter les idées des autres!

alton 

a la difference que personnelement j'ai deja experimenté son programme liberal et que meme s'il ne me plais pas, je suis obligé de faire avec.
Tu dois avoir dans les vingt ans pour parler comme ça mais quand tu auras une famille a nourrir et bien on en reparlera du moins si tu as un vrai travail et pas le c-l dans un bureau toute la journée.
Un vrai travail qui t'epuise physiquement et mentalement, qui te fait gagner juste assez pour survivre et qui en termes de congés t'empeche de seulement quitter la ville ou tu habites par ce que tu dois choisir entre le superflu et le strict neccessaire.
Et que tu ais un patron qui te repete tous les jours que tu as de la chance d'avoir un travail et que si t'es pas content y'en a 2 000 000 qui attendent pour te remplacer.
Quand tu auras connu ça, rappelle moi et on en reparlera!

Tarja 

Bah... ca fait seulement deux ans que je bosse et j'ai déjà vu des vertes et pas mures : on m'a supprimé deux fois mes vacances. En 2006, on m'a autorisé à prendre 7 jours, pas plus. J'ai eu droit qu'à 3% d'augmentation alors que je travaille un minimum de 45 heures par semaine et que je suis déjà monté à des semaines de 60 heures. Et c'est pas compté comme des heures sup car je suis au forfait.

Mais pourtant, je persiste à dire que je préfère valoriser le travail, même si mon patron ne me paie pas assez.

alton 

Citation Posté par Tarja Bah... ca fait seulement deux ans que je bosse et j'ai déjà vu des vertes et pas mures : on m'a supprimé deux fois mes vacances. En 2006, on m'a autorisé à prendre 7 jours, pas plus. J'ai eu droit qu'à 3% d'augmentation alors que je travaille un minimum de 45 heures par semaine et que je suis déjà monté à des semaines de 60 heures. Et c'est pas compté comme des heures sup car je suis au forfait. Mais pourtant, je persiste à dire que je préfère valoriser le travail, même si mon patron ne me paie pas assez.

je fais entre 45 et 70 h semaines, les heures sup recuperables et je bosses a -40° dans des chambres de surgelation le tout pour 1200 euros par mois.
Tu veux echanger ?

sunshine13 

Bon bon bon les amis!!!

Wahouuuu, z'êtes encore bien en forme dites donc!!

Alors dans le désordre:

C'est quoi ce délire à la con sur la Marseillaise ???? Oulaaaa, le poing ou autre chose levé et alors ??? Ils ont bien le droit de faire la fête non ??
/me se souvient d'elle même dans un stade ..... !!

Ensuite cest quoi ce délire sur " Sarko pas légitime ou pas élu démocratiquement" ??? Il n'a pas eu 98% des voix lui !!

Ensuite le Fouquet, pardon mais autant les pressions qu'il a exercé sur le redac' en chef de Libé , tout un pan de son discours et puis un autre truc que je viens d'apprendre mais dont je dois encore vérifier la source m'ont choqué, autant cette connerie de restaurant je m'en fout ...... je ne compte pas y aller, (ils ont pas de nutella en plus je suis sûre).

Citation Et j'entendais hier soir une journaliste écossaise très choquée par ce comportement

Oui Ecossais, pas Français. Mais il s'agit d'un autre problème (qui n'a pas commencé avec M.Sarkosy) sur ce qu'est et ce que devrait être un journaliste/reporter etc....

Ensuite le Brûlage de voiture >>> Cf Ella .
Mais il me semble que pour une fois la "vilaine racaille" n'y sois pas pour grand chose (à confirmer merci d'avance , oui faut dire que je n'ai pu choper qu'un bout du JT de TF1 =_=)

Ensuite les USA: J'aime les USA, j'aime le peuple, leur culture, le côté nation "jeune", leur histoire etc etc ... Après si vous parlez du gouvernement c'est une autre histoire: Je pense que ce gouvernement devra rendre compte devant l'Histoire pour la noirceur des pages qu'il a et qu'il est en train d'écrire.
Après les phrases toutes faites du genre "les States c'est la maaaal" comme si cela vous dédouanait de je ne sais quoi, ma foi ! Je rame comme d'habitude

Ensuite clarification:

Citation et ça me désole de voir que certains préfèreraient aller voir ailleurs, et qu'ils ont honte d'etre français ... malgré les imperfections de notre nation (et avouer que c'est impossible de faire en sorte que tout le monde soit content surtout en france...c'est pour ça que la démocratie fonctionne sur le principe de majorité ...) je me permet encore de rappeler qu'on est un des pays du monde où on a le plus de chance de bien vivre, sans parler de survivre !! arrêter de cracher à la gueule de ce pays dont tant d'autres nous envie la citoyenneté ... ouvrez vos yeux sur ce qui se passe autour et dans le monde, et peut etre que vous arriverez à relativiser la situation de la France !

Mais je te rassure, la France n'est aucunement en cause, elle se contente d'être, et à l'extrême rigueur même M.Sarkosy ne serait pas en cause. Ce qui est en cause c'est une partie, oui je vais prendre un raccourci et, dire que la moitié de ses élécteurs me dégoutent, et me font me sentir honteuse!!
Désolée mais c'est plus fort que moi je n'y peux rien si j'ai honte que des gens qui ont la mentalité que j'ai déjà exposé partage une nationalité avec moi. Car derrière cette nationalité ce trouve des valeurs qui ont été jetté aux oubliettes!! Alors non, merci seigneur, un seul homme n'a pas le pouvoir de me faire sentir honteuse.
Ensuite merci, on ne savait pas que le monde était dans une merde noire!! Merci maman , au fait quand tu dis que tu t'es abstenue, tu veux dire que tu ne t'es pas dépalcé au bureau de vote ou que tu as voté nul ou blanc??
Je me permet de te demander ça car tu as abordé ça et que si c'est le premier cas, charité bien ordonnée commence par soi même ( cf le gras dans ton post), sinon, au temps pour moi !!

Citation Maintenant qu'il est élu, vous pourrez vomir toutes vos injures sur lui ça ne changera rien! Mais vous savez si vous n'êtes pas fier de votre pays juste parce que Sarkozy est président et non Ségolène, les autres pays de l'UE vous accueillent à bras ouverts ^^ Avec le libre échange vous n'aurez aucun problème d'intégration...

Gnééééééé?? Oula Zellyyyychounet on se calme merci !! (Pitain, Arrete tu fais partie des 50% qui font que j'aime être française)
Encore une fois on peut trèèèèèèès bien être fier de son pays mais pas être fière voire honteuse d'une partie de ses concitoyens merde !!!!
Ensuite Ségo, Sarko c'est HS, puisque dans un cas comme dans l'autre ce sont les GENS, et c'est une tendance commune en Europe donc .....
Hum, ta dernière phrase est une bétise d'après mon prof d'Anthropologie, mais ce n'est pas grave

Voilou bonne soirée à tous!

Demain je vous raconterez le retour à la fac

Glorf 

Citation Posté par ol001 Pour rappel, il a été Ministre de l'intérieur en 2002, puis ministre du budget puis encore ministre de l'intérieur jusqu'au mois dernier. Quel bilan? Si on en juge le livre censuré du vice président du tribunal de Paris: que de la poudre aux yeux. Chiffres truqués pour montrer la baisse de la délinquance, culture du résultat pour les préfets et pressions si les objectifs ne sont pas respectés. Et Les plaintes? Par exemple si on brûle ta voiture comme c'est arrivé à une amie à moi on va te proposer une main courante. Sinon ça fait monter les chiffres de la criminalité. Bref il a un bilan et les autres candidats n'ont pas su l'attaquer sur ce point et c'est dommage pour eux.

Juste comme ça, je tiens à rappeller qu'un ministre n'est pas indépendant, il ne fait pas ce qu'il veut, comme et quand bon lui semble. Or, je ne crois pas qu'aucun d'entre nous ne soit assez haut placé au gouvernement pour savoir ce qu'il en est exactement quant aux intentions de chacun.

A partir de là, je ne pense pas que l'on puisse systématiquement remttre en cause son bilan, d'autant plus qu'il est contestable de dire qu'il était uniquement mauvais. Que je sache, personne ne peut affirmer qu'il existait une solution envisageable, ou du moins, applicable, à tel ou tel problème. A partir de là, qui peut dire avec certitude que l'on pourrait faire mieux, en prenant en compte, la conjecture, qu'elle soit économique, politique, sociale, etc...

Tous ça pour dire que je reste sceptique quant à l'argument du bilan, et ce pour n'importe quel homme politique.

Je pense préférable d'analyser les nouvelles propositions faites, que celles qui ont échoué.

Tigane 

Citation Posté par sunshine13 Ce qui est en cause c'est une partie, oui je vais prendre un raccourci et, dire que la moitié de ses élécteurs me dégoutent, et me font me sentir honteuse!! Désolée mais c'est plus fort que moi je n'y peux rien si j'ai honte que des gens qui ont la mentalité que j'ai déjà exposé partage une nationalité avec moi. Car derrière cette nationalité ce trouve des valeurs qui ont été jetté aux oubliettes!!

voilà pourquoi j'ai peur moi ... rejeter la moitié de ses concitoyens parce qu'il ont voté pour un homme, certes qui a une mauvaise image, mais qui reste finalement uniquement le représentant d'un parti parfaitement légitime, qui est très loin ( encore ces exagérations à la mord moi le noeud ...) de bafouer les valeurs de la république !!

Citation Ensuite merci, on ne savait pas que le monde était dans une merde noire!! Merci maman , au fait quand tu dis que tu t'es abstenue, tu veux dire que tu ne t'es pas dépalcé au bureau de vote ou que tu as voté nul ou blanc??

et bien oui faut le rappeler, parce que finalement beaucoup de gens se complaisent dans leur malheur,petit ou grand, et que parfois ça fait du bien de prendre un peu de recul !! je suis navrée que tu uses de sarcasmes déplacés, inutiles et mesquins pour rejeter ce fait ... c'est comme ça qu'on envenime un débat déjà houleux ... et ça ne fait que souligner la violence acerbe qui semble règner un peu partout !

et oui je n'ai pas voté, parce que je n'ai pas fait de procuration car au moment où je suis partie travailler au vietnam la campagne électorale n'avait pas commencé, que je n'avais aucune idée pour qui voter, n'aimant pas le personnage médiatique "sarko" et envisageant difficilement de voter à gauche, et que faut bien l'avouer j'étais bien loin de ces préoccupations là à ce moment là ... et je vis actuellement loin de l'ambassade de france, ouverte que les jours où je bosse, alors oui j'ai pas été faire la démarche pour faire une procuration d'ici ...
cela dit je n'ai pas vraiment à me justifier là dessus, puisque je ne remet pas en cause le vote, j'accepte le choix des français, et j'aurais fais pareil pour ségo... ce que je remet principalement en cause en participant à cette discussion, c'est la violence et le fait que beaucoup montent sur leurs grands chevaux ... et ça, que j'ai voté ou non, c'est légitime de m'en inquiéter !!

enfin je terminerai sur les mesures que sarko veut faire passer soit disant pour cet été :
- garantir un service minimum des services publics !! je prie pour qu'il y parvienne !!! il est plus que juste qu'une telle mesure soit enfin appliquée !! et aller pas me dire que ça remet en cause le droit de grêve ...
- suppression des prélèvements de l'état sur les droits de succession ... j'attend de voir comment ça va etre appliqué exactement, mais ça va etre un soulagement pour beaucoup de gens, notamment dans la classe moyenne !

ces mesures ne vont peut etre pas plaire à tout le monde ( je le repète le monde où l'on sera tous d'accord est imaginaire ...et O grand jamais ne prendra vie du coté des français) , mais à une majorité j'en suis persuadée !!

ol001 

Citation Posté par Glorf Juste comme ça, je tiens à rappeller qu'un ministre n'est pas indépendant, il ne fait pas ce qu'il veut, comme et quand bon lui semble. [...] Je pense préférable d'analyser les nouvelles propositions faites, que celles qui ont échoué.

Salut Glorf,
Selon toi on ne doit jamais analyser ce qui n'a pas marché? Si on appliquait ton principe alors cela voudrait dire que l'on peut refaire volontairement des actions qui ont été vouées à l'échec. Tu n'ira malheureusement jamais loin ainsi. Sache qu'on apprend des échecs et c'est ce qui sert à progresser.

Le ministre de l'intérieur est le n°3 du pays. C'est lui qui par exemple fixe les objectifs en matière de sécurité sur le territoire. Il a dit en 2002 (livre de Sarko "Témoignage" Editions XO,p32) « Les responsables de la police et de la gendarmerie devront travailler en fonction d’objectifs précis et seront évalués en permanence. De leurs résultats dépendra leur carrière ».
Cela s'appelle la culture du résultat: faire baisser les chiffres de la délinquance et augmenter celui des interpellations...
MAIS, Un rapport établi par les trois inspections générales (administration du ministère de l’intérieur, police nationale et gendarmerie) en décembre 2005 mais non publié par le ministre de l’intérieur prouve qu'un demi millions d'infractions ont ni plus ni moins disparues des chiffres officiels. Ce demi-million de faits ont basculé sur les mains courantes : ces registres tenus dans les commissariats pour relater des événements mineurs, de menus incidents qui ne sont pas susceptibles de poursuites pénales. Le rapport fait état de la disparition statistique de « près d’un quart des vols et tentatives de vols, soit près de 400 000 faits, près d’un tiers des violences physiques, soit plus de 92 000 faits et près d’un quart des vols avec violence, soit plus de 36 000 faits ».

Pour moi cela s'appelle de la manipulation de chiffres, effet pervers de la culture du résultat. Tu as le droit de ne pas être d'accord mais dans ce cas tu dois démontrer pourquoi tu trouves cela normal.

Tarja 

Citation Posté par ol001 « Les responsables de la police et de la gendarmerie devront travailler en fonction d’objectifs précis et seront évalués en permanence. De leurs résultats dépendra leur carrière ». Cela s'appelle la culture du résultat: faire baisser les chiffres de la délinquance et augmenter celui des interpellations...

Mon pauvre, c'est déjà comme cela pour la gendarmerie depuis sa création. La gendarmerie, c'est l'armée et dans l'armée, tout le monde est noté et évalué en fonction de ses résultats. Puis il monte ou non dans le tableau d'avancement. La police prend juste le même fonctionnement que la gendarmerie, c'est ca que veut dire cette phrase. Rien de choquant !

je me souviens, quand mon père était militaire lieutenant à djibouti, il a payé avec son argent une quantité astronomique de sac de sables et loué les camions pour les transporter afin de refaire des fortifications. Il a été noté au résultat et à une promotion plus rapidement que prévu. De plus, il a été remboursé quelques temps après. Il a su géré les priorités et se sacrifier momentanément. Bref, il a été jugé sur ces résultats en fonction de la situatio et a eu une promotion.

Bizarrement, ca ne te fait pas pensé au système privé cela aussi ?

Citation MAIS, Un rapport établi par les trois inspections générales (administration du ministère de l’intérieur, police nationale et gendarmerie) en décembre 2005 mais non publié par le ministre de l’intérieur prouve qu'un demi millions d'infractions ont ni plus ni moins disparues des chiffres officiels. Ce demi-million de faits ont basculé sur les mains courantes : ces registres tenus dans les commissariats pour relater des événements mineurs, de menus incidents qui ne sont pas susceptibles de poursuites pénales. Le rapport fait état de la disparition statistique de « près d’un quart des vols et tentatives de vols, soit près de 400 000 faits, près d’un tiers des violences physiques, soit plus de 92 000 faits et près d’un quart des vols avec violence, soit plus de 36 000 faits ». Pour moi cela s'appelle de la manipulation de chiffres, effet pervers de la culture du résultat. Tu as le droit de ne pas être d'accord mais dans ce cas tu dois démontrer pourquoi tu trouves cela normal.

Ca n'a rien à voir avec le résultat ca ni avec la politique de notation des fonctionnaires de l'état. Tu confonds notation au résultat du travail et reéchelonnement des actes de nuisances. Bon, j'avoue, je suis pas super au point sur le systeme de notation de la fonction publique, mais il est certain que ca n'a rien à voir avec le nombre de crimes déclarés ! A la rigueur ca aurait à voir avec le pourcentage d'affaires résolues en fonction des effectifs possedés. Mais ca n'a rien à voir avec la notation des fonctionnaires de l'état.

Le système existe et fonctionne bien depuis des decenies pour l'armée et la gendarmerie, alors pourquoi pas pour la police ?