[politique] quel président pour 2007 ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Zell 

Citation Posté par sunshine13 Gnééééééé?? Oula Zellyyyychounet on se calme merci !! (Pitain, Arrete tu fais partie des 50% qui font que j'aime être française) Encore une fois on peut trèèèèèèès bien être fier de son pays mais pas être fière voire honteuse d'une partie de ses concitoyens merde !!!! Ensuite Ségo, Sarko c'est HS, puisque dans un cas comme dans l'autre ce sont les GENS, et c'est une tendance commune en Europe donc ..... Hum, ta dernière phrase est une bétise d'après mon prof d'Anthropologie, mais ce n'est pas grave Voilou bonne soirée à tous! Demain je vous raconterez le retour à la fac

Mais je suis calme ma petite Sunny ^^
En tout cas c'est gentil ce que tu as marqué, merci

Je sais très bien que ma dernière phrase est une bêtise ^^
Ce n'est pas parce qu'il y a le libre échange que l'intégration est plus facile, c'était juste pour éxagérer un peu le truc quoi (hé, ho, tu ne te souviens pas que je suis du sud? ).

Par contre pour le coup des gens, oui je suis d'accord, mais faut pas oublier qu'ils sont 53% des Français à avoir voté Sarko ^^

Graham 

Je ne sais plus quoi dire devant tant d'opposition ...

La jeunesse parisienne manifestait Lundi ...
lle luttait contre la démocratie !
Elle appelle à la REVOLUTION !
Comme si une bande d'étudiants bien nourris allait remmetre en cause un système auquel ils ne participent même pas ...

Certains critiquent des valeurs qui me sont chères comme le Travail, la Famille et la Patrie ...
Mais ce sont ces valeurs qui ont fait de notre peuple une glorieuse civilisation ...
Une civilisation si glorieuse qu'elle est capable d'aider d'autres pays à sortir de la misère.

L'on parle d'une France qui a trahie ...

Hier soir j'étais à Saint-Denis en banlieue Parisienne. Je marchai dans la rue avec un ami quand il me fait remarquer : <<Tu as entendu ? C'est cela que je n'aime pas avec la banlieue ...>> Il habite la ville et est habitué à cette ambiance mal saine.
Trois personnes étaient à quelques mètres et l'un d'eux disait sans complexe : << Je vais te rammener une petite chinoise dans la cave ... >>

Qui a trahi la France ? Ceux qui veulent que les droits de tous soient respectés ?
Ou ceux qui protègent ces gens sous pretexte que ce ne sont pas des "bourgeois" ou des "bon français" ..?

Moi, je suis profondement persuadé que de nombreux partisans de la demagogie rêvent secretement d'être cette petite chinoise qui partagera une soirée pleine d'affection, en bonne compagnie, dans cette cave chaleureuse et accueillante ...

Cessez donc de juger les gens qui sont pris au dépourvu ...
Ces gens qui ne savent plus quoi faire pour que cela s'arrête !
Certains préférent ce cacher la vérité et dire que c'est de la faute du clivage social ...
Et d'autre ont admis depuis longtemps que ce n'est pas un problème de société mais d'éducation ... Une éducation de discipline et de rigueur où la solidarité est la seule échappatoire à la sévérité d'un monde rude.

Il est vrai qu'un président qui fête sa victoire dans un restaurant où il y a de la pâte à tartinée, plutôt que de partager sa joie avec le peuple, n'est peut-être pas le président que j'esperai ...

Mais une chose est sûre ... La voix du peuple a parlée !
Le peuple a raison quoi qu'il arrive ! Ce ne sont pas une bande d'anarchiste qui vont remmetre en cause le choix de millions de Français !

Il n'y a rien de plus honnête et sensé que de dire que ceux qui n'aiment pas la France se doivent de la quitter ...

La France est un pays qui a longtemps respecté la liberté d'expression et de culte ... Et voilà où nous en sommes ...

<<Un peuple qui préfére sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité, ne mérite ni l'une, ni l'autre ... Et fini par perdre les deux ...>>

Il me semble que Benjamin Franklin a oublié de préciser qu'un peuple qui sacrifie un peu de sécurité contre un peu de liberté fini par perdre son identité !

Arckhangelos 

Citation Posté par Graham J Certains critiquent des valeurs qui me sont chères comme le Travail, la Famille et la Patrie ... Mais ce sont ces valeurs qui ont fait de notre peuple une glorieuse civilisation ... Une civilisation si glorieuse qu'elle est capable d'aider d'autres pays à sortir de la misère.

Ca, c'est les idées de Pétain, et je dois dire que c'est pas trop ça... La glorieuse civilisation, euh... la France Grande du monde c'était sous Louis XIV et Napoléon I

Citation Posté par Graham Il est vrai qu'un président qui fête sa victoire dans un restaurant où il y a de la pâte à tartinée, plutôt que de partager sa joie avec le peuple, n'est peut-être pas le président que j'esperai ...

Tu oublies le fait qu'il prenne des "congés" à peine élu...

Disons que par rapport aux autres élections, Sarkozy va devoir administrer la France avec au minimum le centre, en attendant les législatives...

Je sais pas vous, mais je pense que l'on peut maintenant fermer ce topic parce qu'il est un peu trop tard pour refaire l'histoire...

Graham 

Citation Posté par Arckhangelos Ca, c'est les idées de Pétain, et je dois dire que c'est pas trop ça... La glorieuse civilisation, euh... la France Grande du monde c'était sous Louis XIV et Napoléon I

Certes, mais ... Ce ne sont pas avec des idées comme "Travaillons moins pour gagner plus !" que nous sommes là aujourd'hui ...

Citation Posté par Arckhangelos Je sais pas vous, mais je pense que l'on peut maintenant fermer ce topic parce qu'il est un peu trop tard pour refaire l'histoire...

Effectivement ... Toutes les bonnes choses ont une fin ...

sunshine13 

Hello à tous!


Pourquoi je ne suis pas claire quand je poste ????

Citation Posté par Tigane voilà pourquoi j'ai peur moi ... rejeter la moitié de ses concitoyens parce qu'il ont voté pour un homme, certes qui a une mauvaise image, mais qui reste finalement uniquement le représentant d'un parti parfaitement légitime, qui est très loin ( encore ces exagérations à la mord moi le noeud ...) de bafouer les valeurs de la république !!

Seigneur aidez moi!! Ce n'est en aucun cas ce que j'ai dit, mais ce ne serait pas la première fois que je m'exprime telle manière que j'aboutis à un contre sens (aaaagh). J'ai dit que par le biais d'un sacré raccourci "j'avais honte de 50% de ses électeurs (sous-entendus ceux de M.Sarkosy)", ce qui signifie dans ma tête pas tranquille:
53% des français ont voté pour M. Sarkosy donc la moitié ( marseillaise^^) de ces gens là j'en ai honte >>> ce qui équivaut à un quart de mes concitoyens et non pas la moitié. En plus il me semblait avoir été claire ce n'est pas M.Sarkosy qui me dérange le plus c'est ce quart là qui lui bafoue les valeurs de la République de mon point de vue .
Enfin à aucun moment je n'ai parlé de rejet, et oui désolée mais chez moi, ce n'est pas parce que tu as honte de quelque chose que tu le rejettes !! (Au passage si je me contentais de les rejetter je serais exactement dans la même logique qu'eux et cela je le veux pas).

Citation et bien oui faut le rappeler, parce que finalement beaucoup de gens se complaisent dans leur malheur,petit ou grand, et que parfois ça fait du bien de prendre un peu de recul !! je suis navrée que tu uses de sarcasmes déplacés, inutiles et mesquins pour rejeter ce fait ... c'est comme ça qu'on envenime un débat déjà houleux ... et ça ne fait que souligner la violence acerbe qui semble règner un peu partout !

Oulaaaaaaa!! Toi aussi merci de te calmer.
Ce n'était même pas sarcastique, ni mesquin (désolée ma maman est géniale ), après inutile .... mouais et alors . Je suis désolée que tu l'ais pris comme cela, mais ce n'était vraiment pas le but . C'est juste que tu tiens le même discours (hautement) sensé que ma maman, et auquel j'adhère. Après il n'empêche que ce n'est parce que c'est pire ailleurs qu'il faut accepter les choses qui sont "moins" pire. Alors oui je suis d'accord pour toujours prendre du recul, et temporiser mais il faut néanmoins faire attention à ne pas tomber dasn un syndrome de "femme battue". D'ailleurs c'est bien parce que j'ai conscience que l'herbe est bien loin d'être plus verte ailleurs que je me fous du programme économique de N. Sarkosy!! Je sais que ce sera toujours mieux que dans pas mal d'autres endroits. Bref j'ai fait cette remarque parce que j'en ai marre d'entendre le même refrain aussi vrai soit-il !!

Après concernant le truc sur " envenimer, et violence acerbe".... sois tu m'expliques en quoi cela s'applique à moi soit on laisse tomber.

Citation cela dit je n'ai pas vraiment à me justifier là dessus, puisque je ne remet pas en cause le vote, j'accepte le choix des français, et j'aurais fais pareil pour ségo... ce que je remet principalement en cause en participant à cette discussion, c'est la violence et le fait que beaucoup montent sur leurs grands chevaux ... et ça, que j'ai voté ou non, c'est légitime de m'en inquiéter !!

Seigneur! !! Arrête de monter sur tes grands chevaux toi aussi !! Je te présente mes plus plates et mes plus sincères excuses si tu as ressenti ça comme une agression ce n'était pas le but recherché. Je suis désolée que tu te sois sentie obligée de répondre à cette question, et encore plus que tu le vois comme une justification, on est pas dans un tribunal pourtant, et je ne suis pas ton directeur de conscience. Merci de ne m'attribuer aucun de ses rôles.
Ensuite par rapport à la légitimité, encore une fois ce n'est pas remis en cause!!! Tu as autant le droit que moi de t'inquiéter ET de t'exprimer tout court et cela même si tu avais fait partie des brêles qui en 2002 avaient préférés la plage aux urnes. Mais autant tu as ce droit autant j'ai le droit de monter sur mes grands chevaux comme tu dis ^^. Par contre j'espere que tu as bien compris a quel point nous sommes d'accord sur la violence, les cocktails molotoves et autres joyeuses conneries. A quelle point nous sommes d'accord sur la bêtise "du bouuh les elections ont limites été truqué".

Citation et oui je n'ai pas voté, parce que je n'ai pas fait de procuration car au moment où je suis partie travailler au vietnam la campagne électorale n'avait pas commencé, que je n'avais aucune idée pour qui voter, n'aimant pas le personnage médiatique "sarko" et envisageant difficilement de voter à gauche, et que faut bien l'avouer j'étais bien loin de ces préoccupations là à ce moment là ... et je vis actuellement loin de l'ambassade de france, ouverte que les jours où je bosse, alors oui j'ai pas été faire la démarche pour faire une procuration d'ici ...

D'abord tu es sur la défensive (oui je sais vu la façon dont je m'exprime je peux parler^^), mais encore une fois je ne t'attaque pas alors peace!!

Je vais peut être le regretter mais je vais quand répondre à cela. J'espère vraiment que tu ne le prendras pas comme une agression, ou un truc du genre. Tout ce que je veux t'expliquer c'est que c'est significatif. Pourquoi tu crois que je t'ai posé la question ?? Moi je reprennais juste le terme de citoyenneté, et malheureusement c'est sympthomatique de ce rapport que nous avons à la citoyenneté. Nous nous sommes retrouvé à voter pour/contre des gens et des programmes plus que pour les idées derrières. En plus probablement parce que ce sont mes premières élections, j'ai un sentiment de malaise diffus quand je vois que les gens ne considèrent pas le vote, l'acte d'aller aux urnes comme un truc qui se suffit à lui même. Comme s'il était tributaire de notre disposition à lui accorder plus ou moins de temps et d'improtance.
Bien que j'ai conscience que le niveau de participation de cette année a été exceptionnellement bon (n'en déplaise à certain), j'ai néanmoins le sentiment que les bases sur lesquelles cette participation est fondée sont beaucoup plus bancales qu'avant.
Voilou j'espère avoir été claire pardon d'avance!!

Citation enfin je terminerai sur les mesures que sarko veut faire passer soit disant pour cet été : - garantir un service minimum des services publics !! je prie pour qu'il y parvienne !!! il est plus que juste qu'une telle mesure soit enfin appliquée !! et aller pas me dire que ça remet en cause le droit de grêve ... - suppression des prélèvements de l'état sur les droits de succession ... j'attend de voir comment ça va etre appliqué exactement, mais ça va etre un soulagement pour beaucoup de gens, notamment dans la classe moyenne ! ces mesures ne vont peut etre pas plaire à tout le monde ( je le repète le monde où l'on sera tous d'accord est imaginaire ...et O grand jamais ne prendra vie du coté des français) , mais à une majorité j'en suis persuadée !!

Simple détail par rapport au services minimum! Je suis marseillaise et l'an dernier on a eu 54 jours de grèves consécutifs (bande de rascasses ), et à propos du service minimum je suis mitigée: d'un côté tu as les merdeuses étudiantes qui soit marchent, soit se font conduire, soit restent au lit et de l'autre tu as les gens qui n'ont pas de voitures et qui eux n'ont pas le choix, c'est la marche et beauuuuuuuuucoup de marche.
Alors bien sûr que je suis pour un système de service minimum, et oui ça fera beaucoup d'heureux, mais après je vais malheureusement te parler du droit de grève des gens (oui je sais quel boulet alors^^). Et oui ce n'est pas parce que ça fait plaisir à beaucoup de gens et que ce serait bien pratique que c'en est moins dégueulasse pour autant !! Si les gens font grève ce n'est pas juste pour le plaisir de perdre une partie de leur salaire, donc là j'ai un vrai problème de conscience qui se pose:
Entre mon petit intérêt qui m'arrangerait bien, et pis l'intérêt de ces personnes qui n'ont pas le choix et le droit de ces personnes à exercer leur droit de grève. Et oui désolée, aussi cul-cul-la-praline que ça paraisse, en quel honneur mes, nos intérêts supplanteraient leurs Droits ???

Donc si quelqu'un pouvait m'expliquer quelles seraient les modalités de ce service minimum, et puis peut être les dispositions actuelles en ce qui concerne le droit de grève je lui en serait reconnaissante !! (heu mon parrain si tu passes par là.... ).

Pour la deuxième mesure, et bien c'est cool je suppose -oui je suppose car j'ai du mal à voir l'enjeux de la chose- mais vu que c'est quelque chose dont je ne bénéficierais probalememnt pas, tant mieux pour les autres. (euh je crois ??)

Ps: Zellyyyychounet c'est sincère !!

PPS: Graham....... le nutella était une boutade, ne t'en déplaise, ou alors on ne t'as pas appris ce que cela veut dire .
Je vais attendre un peu pour répondre à tes chères posts qui sont toujours aussi claires, et aussi emplie d'intelligence.

Chani 

juste une chose concernant le service minimun, c'est un droit constitutionnel tout comme le droit de grève l'est, et non ça n'a pas une valeur inférieure et non ce n'est pas une atteinte au droit de grève. CF le conseil constitutionnel qui c'était penché sur la question et avait décrété que le service minimum n'était pas une atteinte au droit de grève, bien au contraire! ça fait des années qu'ils devraient être appliqué, ça fait des années que les personnes dessus chient allègrement dessus. Je précise que le service minumum ne s'applique qu'aux services publics. Or qui dit service public dit secteurs d'activités essentiels à l'activité et à la vie des citoyens, refuser le service minimum dans les service public sous le drapeau du droit de grève revient tout simplement à faire une atteinte au bon fonctionnement des services publics qui est aussi une exigence constitutionnel Le service minimum en sommes n'est que le pallier qui permet de concillier le droit de grève et le bon fonctionnement des services publics qui se doivent à tout prix d'avoir un bon fonctionnement car jugés essentiels pour le pays(sinon ça ne seraient pas des services publics n'est ce pas?).

donc j'inverse ta question, en quel honneur l'intérêt de quelques fonctionnaires devrait primé sur celui d'une nation entière et de ses citoyens ? car le service minimum a bien pour vocation de protéger l'intérêt collectif .... et c'est bien loin d'être une interdiction de grève....

Après pour les modalités de mémoire ça se fait par négociations entre les partenaires sociaux qui doivent décider du minimum d'activité assuré par le service public en cas de grève.

Corbeau 

En même temps la grande majorité des membres du conseil constitutionel sont à droites (voir soutiennent ouvertement Sarko). Donc super viabilité.

Chani 

ah ? et c'est aussi eux qui ont fait la constitution ? Tu sais je cite le CC histoire de car leur décision n'était pas vraiment un fondement en droit mais plutot un rappel car ce droit constitutionnel n'était pas respecté depuis des lustres. La décision du CC n'inove en rien sur le coup, alors prétexter qu'une bonne partie des membres du CC sont à la botte de Villepin alors que ce principe était là bien avant eux ^^"

sunshine13 

Citation Posté par Chani juste une chose concernant le service minimun, c'est un droit constitutionnel tout comme le droit de grève l'est, et non ça n'a pas une valeur inférieure et non ce n'est pas une atteinte au droit de grève. CF le conseil constitutionnel qui c'était penché sur la question et avait décrété que le service minimum n'était pas une atteinte au droit de grève, bien au contraire! ça fait des années qu'ils devraient être appliqué, ça fait des années que les personnes dessus chient allègrement dessus. Je précise que le service minumum ne s'applique qu'aux services publics. Or qui dit service public dit secteurs d'activités essentiels à l'activité et à la vie des citoyens, refuser le service minimum dans les service public sous le drapeau du droit de grève revient tout simplement à faire une atteinte au bon fonctionnement des services publics qui est aussi une exigence constitutionnel Le service minimum en sommes n'est que le pallier qui permet de concillier le droit de grève et le bon fonctionnement des services publics qui se doivent à tout prix d'avoir un bon fonctionnement car jugés essentiels pour le pays(sinon ça ne seraient pas des services publics n'est ce pas?). donc j'inverse ta question, en quel honneur l'intérêt de quelques fonctionnaires devrait primé sur celui d'une nation entière et de ses citoyens ? car le service minimum a bien pour vocation de protéger l'intérêt collectif .... et c'est bien loin d'être une interdiction de grève.... Après pour les modalités de mémoire ça se fait par négociations entre les partenaires sociaux qui doivent décider du minimum d'activité assuré par le service public en cas de grève.

Alors dans l'ordre:

Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer tout ce joyeux bordel !!
C'est beaucoup plus claire, donc en gros M. Sarkosy ne va rien "inventer" du tout il va faire appliquer partiellement une disposition déjà prévue dans la constitution (ou du moins qui a valeur constitutionelle) c'est bien ça ???

Ensuite quand tu dis "Le service minimum en sommes n'est que le pallier qui permet de concillier le droit de grève et le bon fonctionnement des services publics qui se doivent à tout prix d'avoir un bon fonctionnement car jugés essentiels pour le pays" tu joues à la vilaine juriste embrouilleuse de blonde ! Tu me donnes ton interprétation de ce que tu connais déjà sans me donner la phrase de départ qui te permet d'arriver à cette conclusion (qui en soi ne me parait pas erronnée, mais je me méfie des juristes ).

Je m'explique: si je reprend cette phrase je comprend que " Le bon fonctionnement des services publiques est un droit constitutionel". Après tu ne me donne pas le contexte de cette phrase . Or il me semble que ça pourrait très bien signifier, que l'Etat ou autre collectivité a une obligation de s'engager et d'investir pour assurer le "bon fonctionnement des services publiques". Ca pourrait très bien signifier que l'Etat ou autre collectivité locale ont une obligation de couvrir le territoire dans son ensemble puisque c'est une fonction essentielle. (Tu vois les conneries que je suis probablement en train de dire ^^).

Sinon pour répondre à ta question "en quel honneur l'intérêt de quelques fonctionnaires devrait primé sur celui d'une nation entière et de ses citoyens ?" Je te repond en l'honneur de rien du tout !! Ils n'en aurait pas le droit. Mais Chani on sait toutes les deux que c'est à cause de la tournure de ta phrase ^^!
Encore une fois à cause de ce que je déduis (je suppose que je déduit mal) de tes explications la question se poserait plutôt en terme d'hièrarchie au niveau de 2 droits constitutionnels. Lequel devrait primer, et dans quel cas, et à partir de quand est ce qu'une grève nuit au bon fonctionnement du service publique etc etc ??
En plus l'un dans l'autre ça n'enlève rien à mon cas de conscience, car d'un côté tu as des gens qui ont besions d'aller bosser, et de l'autre tu as des "fonctionnaires" qui se battent pour certains droits. Les professeurs par exemple, et bien par moment j'ai personnellemnt été contente de les voir dans la rue à plusieurs moments (et non pas seulement parce qu'on avait pas cours).

Voilou voilou !! Merci en tout cas d'avoir expliqué Chani !!

Ps: Je te précise que mes conneries sur les juristes c'est juste pour te taquiner^^. (oui oui j'ai tendance à mal me faire comprendre en ce moment).

Edit : Ouuuuuuuuula!! les gens !! On repart sur le Conseil constitutionel ...

Je vais encore faire ma chieuse masi pardon :
Chani tu te souviens que toi et FcB êtes partis en délire à un moment sur les bruit de couloirs du CC et du conseil D'Etat !
Sauf que j'ai rien compris puisque vous êtes passé en mode juriste ^^!
Une traduction s'il te plait *_____* ???

Chani 

hierarchie non, je dirais plutot complémentarité. Chaque droit/liberté n'est pas absolue et a sa limite. Dans les services public le droit de grève se trouve limité par la continuité du service public. Donc à fin que ces deux droits constitutionnels soient respectés plutot que d'en sacrifier un, on coupe la poire en deux en assurant le maintient du bon fonctionnement du service public tout en continuant à garantir le droit de grève en instaurant un service minimum.

Sarkozy n'a rien inventé certe, mais bon faut le vouloir pour l'appliquer, ça fait des décennies qu'on essaye et qu'on se casse les dents. En sommes il s'agirait de définir comment l'appliquer et quelle façon, par qui, etc ...

Après précisement dans la constitution il est indiqué (mais je ne sais plus où ><) : ""équilibre entre le droit de grève et la continuité du service public"."
La continuité du service public (c'est ça que j'entendais pas bon fonctionnement ) est garantie constitutionnelement pour les raisons que j'ai évoqué plus haut, essentiels, etc ... Soit pour répondre à tes question, aucun des deux ne doit primer, il faut concillier les deux et une grève nuit au bon fonctionnement du service public dès l'instant où celui ci est interrompu..... ce qui a déjà été le cas en France avec les grèves lourdes et paralysantes dont tout le monde se souvient (hm 1h30 de marche le matin, 1h30 de marche le soir quelle joie ^^") Soit l'intérêt du service minimum qui sans être une atteinte au droit de grève permet de ne pas interrompre le service public, si au lieu de voir ton bus passer 2 fois par jour au lieu de toutes les 10 minutes tu te mets à le voir passer toutes les 45min/1h grace au service min, t'en fait pas t'aura quand même de la gene et la grève sera efficace. Toutefois le service public n'aura pas été interrompu et t'auras pu te rendre à ton travail, certe en te levant bien plus tot, certe en étant un peu écrasé dans le bus mais tout de même.

Ensuite les enseignants perso je les plaindrais pas trop car dans le genre j'ai largement abusé du droit de grève ils se posent là (et là je ne fais absolument pas référence au nombre de fois où ils se sont mis en grève ni à la durée des grèves.....)


ps : pour le CC et le conseil d'eTat il s'agissait de savoir à quel point ils étaient puissant

sunshine13 

Merci Chani *____* !!!

Alors oui vive le service minimum quand il est un est "droit complèmentaire" , et que c'est un point " équilibre"!!

Par contre pour pas trop pourrir ce topic, si un jour tu voulais ouvrir un topic pour savoir qui entre le CC et le CE est le plus puissant, et nous dévoiler tous les bruits de couloirs, et puis expliquer comment ça marche, tu sais que personne ne t'en voudrait !!!

Chani 

le CC est toujours plus puissant en théorie que le CE, le CE est la juridiction administrative suprème, la CC est la juridiction pour tout ce qui touche au droit constitutionnel, or comme la constition est dans la hierarchie des norme, la norme la plus importante, alors les décisions du CC ont toujours plus de poids. En revanche perso ne maintient que dans les faits quant au role consultatif le CE a pris beaucoup plus de place qu'il ne devrait avoir et est devenu en quelques sortes l'éminence grise de la 5ème république de par son rapport avec le gouvernement