[politique] quel président pour 2007 ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Takezô jr 

Citation Le capitalisme c'est comme la mondialisation, il faut apprendre a vivre avec, on peut pas en sortir. Car consequent etre anti-capitalisme( ou mondialisation) est une utopie. Par contre je suis tout a fait d'accord pour que le capitalisme évolue.

Le probleme c'est pas le capitalisme en soi, c'est "l'ultra-liberalisme" (enfin liberalisme quand ca les arrange) qui l'accompagne ou plutot les deux ensemble.
Je ne suis pas contre le liberalisme non plus, mais que ca soit la recherche du profit qui dirige la vie de milliards d'individus ca ne me rend pas franchement optimiste. Le profit va a ceux qui ont le capital, le capital reste au capital. En gros c'est la loi du plus fort ou loi de la jungle.
Et là non plus je n'exagere pas je schematise

Hedgehog 

c'est comme ca dans tous les regimes ( que cela soit de gauche, de droite, liberal, capitaliste, communiste, dictature etc... )
=> c'est toujours les meme qui s'en metent pleins les poches!
Mais je ne vois pas que le fait de recompenser ceux qui bossent et de donner un minimun au ceux foutent rien te derange. On peut tout de meme pas payer pour tous ceux qui ne VEULENT RIEN FAIRE.
L'assistanat n'est pas non plus une solution durable!

Takezô jr 

Je ne te parle pas d'assistanat (et je ne te parle pas non plus de ceux qui veulent rien faire) je te parle d'une plus juste repartition des ressources. Que les riches soient de plus en plus en riche tant mieux, c'est pas ca qui me derange au contraire je compte bien en faire partie ^^. C'est que pendant ce temps là, la difference entre les plus riches et les plus pauvres grandit et ce à une vitesse exponentielle, et c'est flagrant, aussi bien à l'echelle d'un pays qu'à l'echelle de la planete.
Et dire que ca ce n'est pas foncer dans le mur, c'est miser gros sur la passivité de l'homme.

Graham 

Citation Posté par Takezô jr [...] C'est que pendant ce temps là, la difference entre les plus riches et les plus pauvres grandit et ce à une vitesse exponentielle, et c'est flagrant, aussi bien à l'echelle d'un pays qu'à l'echelle de la planete. Et dire que ca ce n'est pas foncer dans le mur, c'est miser gros sur la passivité de l'homme.

"Donne un poisson à un homme et tu le nourris pour un jour, apprends lui à pêcher et tu le nourris pour toujours"
Lao-Tseu

Moi je suis entierement d'accord avec toi, malgré ce que tu penses de moi, je suis plus socialiste que tu le crois, cela étant, il faut ne pas plaisanter trop longtemps ...
On peut faire du social durable ! Le social rustine démago, c'est bon, on a donné ...

Maintenant il est temps de proposer des emplois plutot que des RMI !
Il faut un vrai changement ! Mais si tu vas par là, la seule qui propose un programme allant dans ce sens c'est Marine Lepen ... Et on sait trés bien ce que cela coutera ...
Donc à choisir entre le socialisme à deux balle et l'état policier ...
Je n'hesite plus ... Je ne dis pas que c'est le meilleur choix, mais je defend ma position ...

Takezô jr 

Citation Posté par Graham Donc à choisir entre le socialisme à deux balle et l'état policier ... Je n'hesite plus ... Je ne dis pas que c'est le meilleur choix, mais je defend ma position ...

Citation Posté par Graham Citation Posté par Alton Je crois que voter pour Mr SARKOZY, ça va revenir à instaurer un état "Fasciste" ou le gouvernement restreindra la liberté de chacun. C'est tout à fait ça ... Il veut instaurer un état policier, comme l'a fait Adolf Hitler ... La différence c'est que lui ne veut pas dissoudre les religions, mais au contraire s'en servir pour endormir le peuple. Je trouve cela trés sage de sa part.

Je rapelle juste ta position concernant la nature d'un etat policier...je crois vraiment que cette phrase de Lao tseu on ne l'a pas compris de la même manière.

"Maintenant il est temps de proposer des emplois plutot que des RMI !"
Ha ca c'est pas mal comme trouvaille ! Ce serait à creuser surement, je me demande pourquoi personne n'y avait pensé avant.

Du changement ? Bah oui je suis bëte il l'a dit. C'est vrai. c'est pas comme si c'est quelqu'un qui pratiquait le mensonge et le retournage de veste. Et puis c'est vrai qu'il a eu un parcours tellement differents des politiques d'hier. Il a completement changé la ville Neuilly. Son passage au ministere de l'amenagement du territoire ? Une brillante reussite et quelle revolution !
Sa presidence à l'ump ? Ha c'est sur il y a du changement, on va bientot rattraper les americains dans la politique spectacle (wouai tous en rang et on defile !!).
Il ne manquerait plus que Juppé comme premier ministre histoire de vraiment accentuer cet elan reformateur.

"Le social rustine démago, c'est bon, on a donné ..."
Quand même osé de reprocher la demagogie en ces termes.


Tu m'a cité cette phrase de Lao tseu que j'apprecie aussi beaucoup, apparament c'est le terme "apprendre" que l'on ne comprend pas de la même facon. Pour m'expliquer je vais aussi te faire part de ces quelques alexandrins. Ca me permettra aussi de repondre à ton post 33 sur "les jeunes". D'ailleurs bravo c'etait courageux de ne pas utiliser du tout la demagogie...et le final ? magnifique, j'en avais presque les larmes aux yeux.

Etant les ignorants, ils sont les inclements;
Helas! Combien de temps faudra t il vous redire
A vous tous que c'est à vous de les conduire,
Qu'il fallait leur donner leur part de la cité,
Que votre aveuglement produit leur cecité;
D'une tutelle avare on receuille les suites,
Et le mal qu'ils vous font, c'est vous qui leur fites.
Vous ne les avez pas guidés, pris par la main,
Et renseignés sur l'ombre et sur le vrai chemin;
Vous les avez laissés en proie au labyrinthe.
Ils sont votre épouvante et vous êtes leur crainte;
C'est qu'ils n'ont pas senti votre fraternité.
Ils errent; l'instinct bon se nourrit de clarté...

"L'instinct bon se nourrit de clarté" Heureusement que l'on peut compter sur certaines lumières pour nous eclairer.

Ca a été ecrit il y a à peu pres 130 ans par Victor Hugo. Mis à part que je trouve ca assez proche de la réalité actuelle, c'est surtout pour souligner que l'histoire de la pauvreté et de la violence ca ne date pas d'aujourd'hui, ni de l'immigration, ni de la machine à creer des assistés que seraient nos dernier gouvernements.


Je comprends tout a fait que tu vois en une plus grande fermeté la clef du problème. Mais l'ennui c'est que la repression c'est forcement aveugle, "Quand on à rien à se reprocher, je vois pas où est le problème" c'est bien beau mais c'est faux. Ce que je trouve alarmant dans ce genre de discour c'est cette facon d'englober les gens, de les classer: les "bons citoyens" d'un coté et les "zones de non droits" (pour reprendre tes mots) de l'autre.

Un exemple du danger d'englober les gens: l'histoire du karcher à la cité des 4000.
Un enfant meurt frappé par une balle perdue. Et ce ministre dans un souci de promotion de sa campagne de securité, habitué à utiliser toutes les histoires les plus sordides, va dans cette cité avec ses caméras. Et dans cette cité ou cet enfant et ses parents ont vecus, devant ses amis, devant sa famille, devant tous ces habitants, il parle de nettoyer la cité au karscher! Cette "petite ville" venait de perdre un enfant, il y a un minimum de respect quand même!
N'importe qui de sensé aurait fait preuve d'un peu de receuillement et aurait promis d'arreter et de punir les assassins. Non monsieur Sarkozy nettoie les cité au karscher.

Donc je crois que c'est clair que pour moi une telle politique ne peut que profondement agraver un probleme dejà extrement grave. Je rapelle quand même que les "voyoux qui foutent la merde" ont en gros entre 14 et 20 ans. Ceux qui sont actuellement eduqués dans cette "culture du ghetto" de plus en plus dure ont entre 5 et 12 ans, alors on est pas pret d'en voir le bout...Si en plus on jette de l'huile sur le feu...
Pour moi une politique comme celle que preconise sarko est vouée à l'echec du simple fait de la psychologie humaine. A moins d'avoir à faire à des moutons ou d'endormir les gens par la religion comme tu as l'air de le preconiser.
Pourquoi pas des petites pillules chimiques aussi ?

Vraiment citer cette phrase de Lao tseu ou il est question d'apprendre et vouloir endormir les gens...?





Pour finir je rapelle juste que contrairement à ce que beaucoup pense, le socialisme ca ne veut pas dire assister les feignant; mais plutot que le capital, placer l'homme comme coeur de la société et du progres.
(bon ok c'est aussi un peu demago, mais je trouvais ca beau et pas completement faux)

dimi40 

Penser que le monde se développe avec un modèle capitaliste et que l'on doit donc le suivre, c'est comme si on naissait dans une famille catho et qu'on se devait d'être catho... non! on a toujours le choix! et pour ceux qui pensent que l'alter-mondialisme est la solution pour tenir en laisse le système libéral, vous vous foutez le doigt dans l'oeil... ce système par définition est indomptable, il est puissant et ne laisse pas de place aux erreurs... La logique du profit prend le pas sur le reste. Et les entreprises tentent toujours à se concentrer ce qui dirige l'économie vers une monopolisation de secteurs, une sorte de tumeur cancerigène dans le capitalisme.
Quant aux dernières phrases de sarko! ca me donne envie de vomir! Jaurès a dut se retourner dans sa tombe! il a peur de rien, il a vraiment un culôt monstre pour utiliser un communiste (et pas un vieux coco que tout le monde peut pas blairer) dans sa campagne... c'est comme si Arlette utilisait Mdme Tatcher...
Après ca pue du cul aussi pour les RG... cette campagne sent le caca! moi je vois sarko/ le pen au deuxième tour...
et là vote blanc! pourquoi c'est pas compté?

Hedgehog 

Citation Posté par dimi40 et là vote blanc! pourquoi c'est pas compté?

Tout a fait d'accord!
Tous les votes devraient etre comptés pour avoir une meilleure vision de choses et cela eviterai des votes pour les tous petits partis qui n'ont rien a faire la!
Cependant je vois bien le resultat que cela pourrait donner:
1st : les abstantionnistes
2eme : PS, UMP, FN
3eme : vote blanc
et puis tous les autres! mais en poussant la situation dans ces extremes et avec le mecontentement actuel de la population, Mr Blanc pourrait passer au deuxieme tour!

Tarja 

Citation Posté par Takezô jr Le probleme c'est pas le capitalisme en soi, c'est "l'ultra-liberalisme" (enfin liberalisme quand ca les arrange) qui l'accompagne ou plutot les deux ensemble. Je ne suis pas contre le liberalisme non plus, mais que ca soit la recherche du profit qui dirige la vie de milliards d'individus ca ne me rend pas franchement optimiste. Le profit va a ceux qui ont le capital, le capital reste au capital. En gros c'est la loi du plus fort ou loi de la jungle. Et là non plus je n'exagere pas je schematise

Je te conseille un livre très intéressant fait de macro économie et d'éthique :

"Les autoroutes du mal" écrit par Jacques Bichot.

Ca éclaircira tes idées et affinera ton résonnement. Il est un peu dure à lire car l'auteur parle un français un peu trop parfait mais les mécanismes sociologiques et économiques qui semblent t'intéresser sont très bien décris

Chani 

Attends .... là tu parles bien du Jacques Bichot présidant de la fédération nationale Familles de France ??? ouais remarque vu le titre du bouquin que tu cite ça ne m'étonnerait pas que ça soit ce catho forcené ^^"

Takezô jr 

Merci pour le conseil Tarja, mais effectivement apres quelques recherches, je ne suis pas sur que je partagerai les idées de l'auteur:

"prône la destruction du régime parlementaire et l’adoption des lois rédigées par des magistrats chevronnés à des jury d’assises composés de citoyens tirés au sort"
"il participe aussi aux réflexions du Club de l’Horloge, groupement chargé d’élaborer les bases idéologiques de l’extrême droite française."
"Il se prononce pour le vote au suffrage familial"

En tous cas ca a l'air sympa cette grande famille de france: lien avec le fn, l'o.a.s.,quelques dictateurs du siecle dernier les plus fascistes tant qu'a faire, homophobes, racistes, interdication de certaines oeuvres culturelless, defenseurs d'incendieurs de cinema, arret des campagnes de prevention contre le sida...
Que du bon quoi !!
Tiens Christine Boutin la conseillere politique de Sarkozy en fait partie, interessant on en apprends tous les jours

Chani 

ça ne m'étonne pas de Boutin même si elle s'est un peu calmée depuis l'adoption du PACS (à savoir elle laisse la bible à la maison maintenant).

Graham 

Citation Posté par Victor Hugo L'instinct bon se nourrit de clarté

Citation Posté par Takezô jr Je comprends tout a fait que tu vois en une plus grande fermeté la clef du problème. Mais l'ennui c'est que la repression c'est forcement aveugle, "Quand on à rien à se reprocher, je vois pas où est le problème" c'est bien beau mais c'est faux. Ce que je trouve alarmant dans ce genre de discour c'est cette facon d'englober les gens, de les classer: les "bons citoyens" d'un coté et les "zones de non droits" (pour reprendre tes mots) de l'autre.

Bah écoutes ... tout n'est pas noir ou blanc ... Mais il faut bien trouver un moyen de trier les bons des méchants ...
Monsieur Sarkozy propose des méthodes de répression et de prévention encore jamais testé ... Sauf sous le regime Nazi ... C'est vrai ... Hitler avait déjà commencé à mettre en place une base de donnée biométrique ...
La police répertoriait les criminels, les communistes, et les homosexuels pour les mesurer et établir des profils ... etc ...

Mais bon là c'est un systeme plus soft qui s'applique sur les gens enfraignant la loi et sur la détéction des problemes d'instabilité des jeunes à l'école ... Moi ca m'inquietes pas plus que ça ...

Tu sais je preferai un monde ou tout le monde respect la loi à lettre comme on peut le voir au Japon ... On encore un monde ou les gens se modérent les uns les autres comme en Irlande ... Mais non ... On est en France ... Et la solidarité n'est pas là ... Seul moyen d'avoir de l'ordre : Répression et prévention ...

Je ne te cache pas que je sens déjà venir les excés, la police toute puissance, les bavures cachés, la délation nuisible, et les abus ...
Je ne sais pas quoi faire ... Je sais juste que la méthode proposé par Madame Royale ne suffira pas à ré-équilibré les choses ...

Citation Posté par Takezô jr N'importe qui de sensé aurait fait preuve d'un peu de receuillement et aurait promis d'arreter et de punir les assassins. Non monsieur Sarkozy nettoie les cité au karscher.

J'avoue que là où y'a de la gene y'a pas de plaisir ...

Citation Posté par Takezô jr Pour finir je rapelle juste que contrairement à ce que beaucoup pense, le socialisme ca ne veut pas dire assister les feignant; mais plutot que le capital, placer l'homme comme coeur de la société et du progres.

Moi aussi ... Mais pour ça, faudrait vivre dans un autre monde ...
Staline l'a fait aussi ... Et Kim Jong-il nous démontre tous les jours l'efficacité des hommes face au pouvoir de l'argent ...
Trés franchement ... Dans un monde meilleur, oui je serai communiste ...
Aujourd'hui je ne peux pas l'être ...

Tarja 

Hum... je met un bémol : je connais assez bien les tendances et les réalités politiques de ce joli monde, J. Bichot n'est plus le président de famille de france (association laïque et non affiliée politiquement, malgrè les dire des journalistes) depuis quelques années. C'est effectivement un catholique pratiquant mais c'est avant tout un docteur en macro économie qui écrit des articles particulièrement cinglantes dans le Figaro. Ses analyses du système politique et sociologique française sont très pointues et ont le mérite d'apporter des solutions. Il est l'un des premiers à avoir alerté la classe politique sur le problème des retraites et cela depuis des années.

Quand à l'extreme droite, il y est tout sauf affilié. Pour la citation sur la parlement sont en fait un exemple parmi beaucoup de ses idées pour redonner l'envie au peuple français dans son ensemble de redevenir citoyen, combat qu'il mene depuis quelques temps aussi.

Le livre que je vous propose est hardu et pointu à lire : J. Bichot avec l'aide d'un journaliste y a défini un nouveau modèle d'analyse macro et socio économique des phénomènes de masses de nos sociétés occidentales (corruption, prostitution, mensonge politique, sur-consommation, guerres, concurrence déloyale, etc). Avant de critiquer la personne, lisez ce livre et vous trouverez beaucoup de billes à mettre dans vos arguments et vos résonnement (critiques positives et négatives) de la politique française en seront enrichies.

Citation ça ne m'étonne pas de Boutin même si elle s'est un peu calmée depuis l'adoption du PACS (à savoir elle laisse la bible à la maison maintenant).

C'est un commentaire peu constructif. Oui C. Boutin va à la messe des parlementaires tous les mercredi matin. Mais ca fait des années que sa politique est laïque.

Christine Boutin est effectivement une des conseiller politique de Nicolas sarkozy. J'ai la chance d'avoir pu discuter un peu avec cette femme, qui est une bosseuse née (sa présence au parlement est exemplaire par rapport à de nombreux députés) d'une intéligence et d'une sagesse assez percutente. Je ne suis pas d'accord avec toutes ces idées mais il faut avouer qu'elle est assez visionnaire et travail essentiellement pour le peuple français et la défense de ces droits et devoirs de citoyens. Au sujet de C. Boutin, je ne peux que vous conseiller le livre qu'elle a écrit :
"Je ne suis pas celle que vous croyez" (Edition FIRST) Bizarrement, j'ai appris que ce livre était essentiellement à destination de son propre électorat qui se fourvoit sur son élu !!!

Citation En tous cas ca a l'air sympa cette grande famille de france: lien avec le fn, l'o.a.s.,quelques dictateurs du siecle dernier les plus fascistes tant qu'a faire, homophobes, racistes, interdication de certaines oeuvres culturelless, defenseurs d'incendieurs de cinema, arret des campagnes de prevention contre le sida... Que du bon quoi !!

Beaucup d'amalgames... c'est très dommage.

Chani 

D'une part tu auras du mal à me faire avaler qu'une personne qui cite des théories de Jean Paul II pour parler de l'économie tout spécialiste qu'il soit dans son domaine est "objectif". D'autre part mon commentaire n'avait absolument pas pour but d'être constructif, ce n'était qu'une petite blagounette se référant à l'adoption du PACS où elle brandissait la bible en pleine assemblée nationale pour dire que l'homosexualité était contre nature^^" Effectivement depuis elle s'est bien calmé vis à vis des références religieuses et est plus posés d'où le "a laissé la bible à la maison "