[politique] quel président pour 2007 ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Chani 

à la différence prêt que l'église catholique a une méfiance millénaire vis à vis de l'économie et même si elle a admis avec le temps certaines concession (exemple le prêt à intérêt) elle n'en voit pas moins "l'oeuvre du mal". Bref chercher des théories pour construire une idéologie et un système de penser c'est une chose. Chercher des théories dans le but de servir une système de penser, l'appuyer, le défendre et assurer son essort c'est autre chose. Dans le premier cas qu'importe où mène la recherche tu peux être sûr que ce sera fait l'esprit ouvert. Dans le second cas je n'assimile pas cela à de la vrai recherche pour la simple et bonne raison que c'est fait l'esprit fermé donc en absence de toute objectivité, on garde ce qui arrange notre doctrine, on ignore le reste pour défendre sa barraque >< Perso je n'ai rien contre l'église mais les voir venir défendre des thèses économiques quand on connait un peu l'histoire du droit des affaires et le rôle que l'église a pu y jouer à travers les ages et ses motivations ça me fait doucement rire

Graham 

Citation Posté par Chani [...] mais les voir venir défendre des thèses économiques quand on connait un peu l'histoire du droit des affaires et le rôle que l'église a pu y jouer à travers les ages et ses motivations ça me fait doucement rire

Mais les voir venir défendre des thèses de société me semble totalement justifié ...

On ne peut pas, dans un pays qui était il y a moins d'un siècle à dominante Catholique, retirer la religion des moeurs ... C'est pas possible ... Une bible dans une Assemblée Nationale ne me choque pas ... L'un des premiers Code legislatif humain fut les 10 commandements ... C'est la base de tous nos codes ...

Tarja 

Citation Posté par Chani les voir venir défendre des thèses économiques quand on connait un peu l'histoire du droit des affaires et le rôle que l'église a pu y jouer à travers les ages et ses motivations ça me fait doucement rire

c'est un peu hors sujet mais il y a moyen que tu étaye un peu ? je connais pas grand chose sur la manière dont tu aborde le sujet et tu piques ma curriosité. En quoi le droit des affaires est influencé par quelle église ? Je vois bien pour l'aspect protestant de la chose (cours d'histoire du lycée) mais dans mes cours de droits, je n'ai pas apperçu de liens directs entre le droits des affaires et la religion.

De toute façon ce n'est pas hors sujet, puisque Sarkozy a reconnu le patrimoine chrétien de l'Europe dans son discours d'intronisation

Citation Posté par Graham Une bible dans une Assemblée Nationale ne me choque pas ... L'un des premiers Code legislatif humain fut les 10 commandements ... C'est la base de tous nos codes ...

Ennorme, très percutant comme point de vu mais bon, la bible comme source de sagesse oui, comme dictact non. Ca dépend de la manière dont elle est brandie.

Chani 

Perso je n'ai rien contre la reconnaissance du patrimoine chrétien qui au fond revient simplement à admettre que la France et l'Europe en général se sont batit sur la chrétienté. Ce qui au fond est en grande partie vrai (notez que je ne dis pas totalement ).

En revanche ce n'est pas parceque l'on a des "bases" chrétiennes que l'on doit y rester encastré. Base historique n'est pas principe fondateur .... aux dernières nouvelles la France est laique maintenant et brandir au sein de l'une de ses institution un bouquin de doctrine religieux pour défendre son opinion oui ça la fout très très mal, cela revient de la part du député qui fait ça a vouloir imposer son conception religieuse dans un environnement qui se définit en dehors de toute conception religieuse.

quant à l'argument : oui mais on a été très longtemps comme ça on peut pas retirer ça des moeurs. Je répondrais que l'on a été des siècles sous un régimes monarchique ça n'a pas empêché la France de passer à une république même si ce ne fut pas sans heurts.

ps : Tarja je t'ai envoyé un pv sur ce sujet

Takezô jr 

Desolé Graham je vais juste repondre à Tarja pour l'instant.

Je suis bien sur parti voir les articles de cet homme. C'est clair que je n'ai jamais remis en cause sa maitrise des systemes economiques et socials. Sur le peu que j'ai vue c'est indeniable qu'il a l'air de poser les bonnes questions et que je dois m'accrocher pour y comprendre quelques chose.
Je ne doute pas non plus que je gagnerai à lire son bouquin. J'ai juste dit que je ne pense pas que je partagerai ses idées (sous entendu sur les solutions).
Et encore une fois, tres sincerement je te remercie de me l'avoir proposé spontanement.

Concernant famille de france, comme je l'ai dit je decouvre...
Mais si je ne m'abuse, des membres actifs et importants ont soutenus l'oas, ont des liens forts avec des groupes d'extreme droite bien plus raciste et extremiste que le fn, sont profondements homophobes, ont defendus les incendiaires du cinema St Michel, l'association elle même est à l'origine de l'interdication d'un livre dont la couverture etait "l'origine du monde" le tableau de Courbet, ont attaqués AIDES pour une campagne de prevention contre le sida.
Au sujet des "liens avec des dictateurs fascistes.." c'est vrai qu'il y a peut etre une once d'amalgame, bon j'avoue que j'ai abusé...
Mais (toujours si je ne m'abuse) à l'origine l'association reprenait une bonne partie des idées du national socialisme allemand, se reclamait du petinisme, certains membres principaux "nostalgique du franquisme", et grand ami de mubutu qui n'est pas vraiment non plus un exemple.
Apres je dis pas que ceci represente la realité de cet association, mais ca fait quand meme beaucoup de themes avec lesquels je suis alergique.

Je ne suis absolument pas pour que tous les membres d'une assoc, parti ou autre suivent entierement la vision du groupe (d'ailleurs ca me fait penser au suffrage famlial), mais il y a quand même certaines choses que tu ne peux tolerer a moins d'etre d'accord avec. En admettant que tout le reste soit faux, vouloir stopper une campagne de prevention contre le sida sous raison de pornographie, c'est quelques de tres grave. Je n'ai absolument rien contre une association religieuse ou dans le cas de celle ci laique mais "fortement influencé par les principes chretiens". Mais faire passer l'idée de vertu et de chasteté avant l'idée d'"aide au malade" (je sais pas comment le dire) c'est assez eloigné de l'idée que j'ai de la foie et de la religion.

Chani 

T'oublies aussi qu'ils sont contre la distribution de la pilule au mineurs (si ce n'est la pilule tout court) car selon eux cela incite les mineurs aux relations sexuels précoces et irresponsables (bienvenu au pays de candie où les mineurs sont des gentils enfants chaste et purs).

Bref famille de France l'air de rien c'est un très puissant groupuscule en France qui y a été de son influence sur la politique aussi bien en ayant certains adhérants impliqués qu'en exerçant des pressions sur les autres ^^"

(se souviendra toujours du rapport fait par famille de France sur les jeux de rôle où il était dit directement que les jeux de rôle c'était le mal, que cela n'était pas moral et allait dans le sens du diable et rendait ceux qui y jouaient psycopathes (sic)).

D'ailleur si je me souviens bien lorsque Ségolène Royal était ministre à la famille, elle leur prêtait une oreille toute attentive ....et son action en tant que ministre s'en est ressentie.

Glorf 

Citation Posté par Chani D'ailleur si je me souviens bien lorsque Ségolène Royal était ministre à la famille, elle leur prêtait une oreille toute attentive ....et son action en tant que ministre s'en est ressentie.

En même temps, devant la montée dees problèmes sociaux de toutes sortes, que ce soit chez les jeunes, entres jeunes et adultes, entre "groupes ethniques", etc... perso, ça ne m'étonne pas que les politiques aient tendance à revenir aux valeurs plus anciennes telles que la famille, la religion, le travail et autres, même si l'on a de notre côté, tendance à trouver ces politiques rétrogrades.

Et à mon sens, cela vaut un peu pour tout le monde, que ce soit Royal, Sarko, Le Pen et bien d'autres encore...

Tarja 

Oui j'ai toujours été sidéré par les attaques sur le jeu de rôle J'adore jouer à vampire, ma succube dans ma campagne mauvais à DD se porte très bien par ailleurs. Je suis donc skyzophrène sado maso tueur en devenir aux moeurs sexuels les plus dégradants... pauvre de moi

M'enfin les politiques ont arreté de tirer sur le JDR, ils nous laissent tranquile.

Pour Famille de France, c'est une grosse machine de lobbie en France et de nombreuses associations gravitent autour. Fort heureusement, les extremistes qui y sont ne sont pas majoritaires il memsemble... quoique... J. Bichot a bien quitté ce mouvement pour une bonne raison, surement des disputes internes...

Hedgehog 

Je voulais juste rajouter une question :
Votez vous pour un parti ou pour un personnage?
En d'autres termes, que cela soit Vilepin ou Sarko, DSK ou Sego auriez vous votez dans tous les cas le meme parti ou si le futur president a son importance .

Chani 

Ni pour un parti, ni pour une personne, je vote pour des idées. Bref si j'en vois un qui a des propositions clefs qui me plaisent je vote pour même si à coté je n'adhère pas à 2-3 trucs. Je vais à celui qui globalement selon moi a les idées qui :
-passeront le mieux (attention je ne dis pas doit passer facilement mais passera tout court. Car même les meilleurs idées du monde ne passeront pas forcément il faut être réaliste là dessus. S'épuiser à polémiquer sur des idées dont on sait très bien qu'elle sont irréalisable car ne passeront pas bof)
-auront potentiellement le plus d'effet positif sur le terrain dans sa globalité.

je ne vote pas en fonction de l'idéologie donc du parti qui globalement s'en rapproche le plus car :
-j'estime qu'aucune idéologie n'est parfaite donc je ne peux adhérer à aucune idéologie de façon totale et aveugle
-Les idéologies accrochées au parti évoluent avec le temps voir se dénature. Aujourd'hui d'ailleur on a tendance à voir un renversement des idéologies, du moins des roles des partis entre la gauche et la droite. Plus vraiment de disctintion ça se mélange la droite pique des idées à la gauche et vice versa donc le clivage s'en trouve affecté. De même alors qu'à l'origine la droite était un parti de sauvegarde de la tradition et la gauche un parti de réformes et changements. La tendance c'est inversé à savoir que de nos jours c'est la droite qui semble davantage se lancer dans les réformes (qu'on y adhère ou non) et la gauche dans la sauvegarde des "acquis sociaux". Bref on peut considérer qu'il y a eu une inversion de dynamique.

Je ne vote par en fonction de l'homme car :
-la facade d'un homme n'a jamais été une garantie de son action future
-j'adhère à l'idée un homme à la rencontre du peuple même si elle représente un risque. Elle peut donner le meilleur comme le pire par conséquent je préfère me pencher sur les idées plutot que sur l'appréciation que j'ai d'une personne


ensuite séance rire d'aujourd'hui (je n'ai rien contre miss Royal mais bon il faut avouer que c'est particulièrement drole )

ne vous mariez pas, une femme sur trois meurt sous les coups de son mari

Celia 

Je vote plutôt pour un parti... enfin, "ma" situation locale politique est un peu particulière (il y entre beaucoup du vote pour ou contre la France...) ... vous pensez par exemple que les corses souhaitant l'indépendance ne seraient pas un peu plus enclins à voter Royal ?

Et puis mis à part Royal, les candidats suivent les grandes lignes de leur parti... même si c'est vrai qu'en France, droite et gauche suivent très rarement des programmes purement de droite ou de gauche.

La seule chose dont je suis convaincue, c'est que la France ne peut se permettre de continuer comme ça, avec la dette, le vieillissement de la population, le changement climatique... en fait, il y a longtemps qu'elle aurait dû faire des changements... on va droit dans le mur sinon... enfin les jeunes générations et celles futures.


Cher dimi40,
il y a quand même quelque chose appelée la liberté journalistique. Et il n'y a pas que TF1 comme télé, qui au moins ne cache pas qu'elle est de droite contrairement par exemple à une télé américaine qui prétend être neutre.
J'ose penser aussi que les français utilisent aussi un minimum la chose appelée raison dont ils sont dotés... qu'au moins la redevance qu'ils payent les poussent à jetter un coup d'oeil aux chaînes publiques.

Ensuite que la phrase de Nakata "le seul mérite de Martin Bouygues..." serait en fait "il a moins de mérite que son père" me rend perplexe.

Chani 

et encore "l'engagement politique" de tf1 reste hyper soft comparé à certaines chaines américaines (la fox pour ne pas la citer :d)

quand au changement à effectuer le truc c'est qu'il y a déjà eu des tentatives dans le passé qui a chaque fois ce sont retrouvé systématiquement bloquées ou dénaturée, et dont on voit ressurgir le contenu 10 à 20 ans plus tard dans de nouvelles tentatives qui se font de nouveau démonter la tronche. Au final on ne voit que des pseudo mesure dénuée de force mais que l'on accepte de passer quand même pour "l'effet politique".....

dimi40 

chère célia
parler de la liberté journalistique de nos jours c'est parler de l'ancien temps et encore, jamais la liberté des journalistes a été réellement respecté... de nos jours, les pressions sont énormes, et pas besoin d'avoir fait Harward pour pouvoir le présumer. les pressess sont muselées, c'est triste à dire...
tu sais, si l'on observe le taux d'audience des émitions comme "c'est mon choix / ya que la vérité qui compte etc..." qui sont / étaient très bon, c'est que le terme de "raison" n'est pas partagé par tout le monde... enfin même s'il on est intelligent pour ne pas prendre de cocaine, on peut très bien retirer cette saloperie de la circulation pour être plus tranquile... ( j'ai pris ca comme ca, aucun rapport avec tf1=drogue... lol )


je sais plus qui comparait tf1 à la fox, mais effectivement tf1 c'est du pipi de chat face à fox, mais on est pas aux USA, et tf1 est la chaine phare des francais ( la preuve allume les télés, et tu tombe sur tf1, va falloir que je règle la mienne! j'en est marre de tomber sur de la pub...)

Takezô jr 

Bon desolé Graham, je n'ai reussi à trouver le temps pour te repondre, et du coup je ne pourrais pas le faire avant un petit moment...je vais aller voir comment se passe la politique de l'autre coté de la Mediteranée..^^