Accomodements raisonnables qu'en pensez vous?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

calamir 

Que pesez-vous des accomodements raisonnables... Par rapport aux immigrants et aux autres religions qui viennet d'autres cultures.
Voici quelques exemples:
Le port du Kirpan (COUTEAU À CONNOTATION RELIGIEUSE) dans les écoles.
Le port du voile par les Islams.
Les juifs qui veulent se faire soigner par des hommes.
....
À plus

Graham 

Moi ma religion m'oblige à me confesser toutes les 20min ... Manger du curry tous les midis ... Et siffler les gens lorsqu'ils parlent debout ...

Tu t'imagines bien que si on commence à laisser un voile par ci ... du casher par là ... On s'en sort plus ...

Et en ce qui concerne le couteau dans l'école ... C'est même pas en rêve ... Les armes sont interdites ...

En ce qui concerne le fait de reclamer un medecin du même sexe ... Je suis d'accord ... On peut être géné en étant soigné par une personne du sexe opposé ... M'enfin faut pas tomber dans l'excès ... En cas d'urgence ou de soins superficiels ... Je pense que le sexe n'aura aucune incidence sur la consultation et les relations entre le patient et le medecin ...

Enfin le voile je trouve, de toute façon, cela discriminatoire ... Pourquoi les hommes ne devraient ils pas se cacher du regard indiscret des femmes ?

Et en France ca fait des siècles qu'on laisse les femmes faire ce qu'elles veulent ...
Dans un autre sens, je serai également choqué qu'une femme se promene en mini jupe dans les rues de Kaboul ...

Avant de vouloir respecter les cultures et religions étrangères ... Pourquoi ne pas respecter les gens ?

Arkin 

Citation Posté par calamir Le port du Kirpa (COUTEAU À CONNOTATION RELIGIEUSE) dans les écoles.

euh .... couteau ?? connais pas, mais ça me parais plus que limite là quand même ...encire le voile c'est pas dengereux, mais un couteau ... je pense pas que la religion soit une escuse pour une "arme" dans une école.

Citation Le port du voile par les Islams.

moi perso çça me dérange pas. Je ne trouve pas "irespectueux" le fait d'en porter un, meme en cours. Et comparer ça au port d'une casquette c'est tres convaincant pour forcer les musulmanes à l'enlever. Après faut voir aussi si ont les force à le porter, où si elles le font par elle memen c'est completment defférent

Citation Les juifs qui veulent se faire soigner par des hommes.

...là je vois pas où est le problème, les médécins hommes ça existe encore, s'ils ont pas envie d'avoir un femme comme médecin ils vont voir un homme pi voila .....

lolipopo 

Citation Posté par calamir Que pesez-vous des accomodements raisonnables... Par rapport aux immigrants et aux autres religions qui viennet d'autres religions. Voici quelques exemples: Le port du Kirpa (COUTEAU À CONNOTATION RELIGIEUSE) dans les écoles. Le port du voile par les Islams. Les juifs qui veulent se faire soigner par des hommes. .... À plus

Les autres religions qui viennent d'autre religions ?-_-'

Déjà la Kirpa j'en ai jamais entendu parler...à mon avis si une telle chose existait ça aurait fait bien plus de remous que l'affaire du voile donc faut voir si il est effectivement approrté dans les écoles ou si il s'agit d'un couteau à fruits ton truc -_-

En ce qui concerne le port du voile je ne vois pas le problème...c'est associé à pas mal d'idées préconçues mais en même temps c'est le choix de ces musulmanes si elles veulent porter le voile je ne vois pas en quoi ça peut géner les gens O_o

Ca me semble tordu de pointer du doigt à cause de ça -_- Pourquoi on irait pas carrément voter une loi contre les filles qui se baladent avec le string remonté au dessus du jean tant qu'à faire ?
Si c'est juste une histoire de gène pour les plaignants alors j'en connais pas mal que ça insupporte de voir ça...donc tant qu'à faire autant carrément empécher tout le monde de s'habiller comme il le souhaite...

C'est dans des cas comme ça que je me dis que l'uniforme c'était peut être une solution -_-

Pour les juifs qui veulent pas se faire soigner par des personnes de sexe opposées je vois pas le problème là aussi...moi aussi si j'ai le choix je préfère enlever mon tee shirt devant une femme en même temps -_-

Après si il n'y a pas le choix ils ne sont pas stupides ils s'adapteront...franchement il y a des fois je me dis que les gens cherchent vraiment la petite bète...

Kentama 

Pour ma part, je dois dire que la façon dont s'habillent les gens m'importe peu en général.

Porter une marque de leur religion, pourquoi pas.

Pour le Kirpa, là, je dois dire que je suis contre, il ne manquerait plus que ça, que les élèves soient autoriser à aller à l'école avec une arme blanche, déjà que dans certaines c'est la débandade entre "gang", je vous laisse imaginé le reste.

Aller voir un médecin du même sexe que soit, là, c'est chacun fait comme il veut, mais si cela ne dérange pas un homme d'allé voir un médecin femme et vice versa, il ne faut pas non plus les y en empêcher, et c'est vrai que certaines religions refuse ça.

Donc, pour les habits du type voile ou turban pour les Indiens, voir même la robe pour les musulmans, je compare ça aux japonais qui s'habille encore avec des kimonos.
Oui, il est vrai que chez nous, nous n'avons pas de japonais s'habillant traditionnellement et pour simple raison, c'est qu'ils ont évoluer ou plutôt il se son conformer à nos coutumes vestimentaires après la seconde guerre mondiale.

Pour les musulmans ou tout autre religion que se soit, le port de voile ou autre ne fait de mal à personne, c'est un choix qu'à fait la personne et du moment qu'elle respecte les règles comme enlever ce signe distinctif à l'école, je ne vois pas ou est le problème, il ne faut pas oublier par exemple les pèlerins anglais qui se sont établi en Amérique vers 1620, ils étaient croyant et leur religion imposer aux femmes de couvrir leur chevelure, pour je ne sais quel raison des qu'elles étaient en public.
On peut prendre aussi le cas en Italie ou les femmes portent le voile sur leur cheveux pour rentrée à l'église, etc.

De nos jour la plupart des femmes qui porte le voile musulman sont tout de même habiller comme vous et moi, elles sont moderne.
Alors qu'est ce qu'un petit voile peu faire de mal.

Par contre, je dois dire que je suis contre la burka, ce voile qui recouvre la totalité du corps de la femme et laissant à peine la lumière passer à travers cet espèce de grille en tissus, ça, c'est mon coté féministe qui parle mais je trouve cette robe dégradante.

Donc, oui, porter des objets montrant sa religion, car de plus, ce n'est pas parce que la personne porte un voile ou autre que celle ci n'est pas intégrée, par contre non, au coté intégriste.

En fait, pour faire simple, du moment que la personne respecter les autres et n'impose pas sa croyance, elle peut porter ce qu'elle veut, cela ne me choquera pas, je serais s'en doute intriguer s'il s'agit d'un habit que je n'ai pas l'habitude de voir, mais cela ne me dérangera pas.
Et puis le mélange des cultures et des divers communautés est quelque chose que je trouve beau et intéressent, car si tout le monde s'habillait pareil, pensais pareil, le monde serait bien morose.

Bien évidemment, penser différemment, ne veut pas dire non plus qu'il faut se taper dessus pour que les autres pensent la même chose, il suffit d'être tolérant (sauf pour les extrémiste).

Angefeu 

Pour information, le kirpan est une épée ou dague défensive traditionnelle des Sikhs (ethnie ou religion d'Inde) et qu'ils sont "obligés" de porter, tant par tradition religieuse que culturelle.
Le Canada a autorisé le port de dague miniature par les enfants Sikh dans les écoles publiques au nom de la liberté religieuse garantie par la Constitution. La Cour Suprême du Canada a jugé qu'une autorité scolaire ne pouvait interdire totalement le port du Kirpan par un élève, dans la mesure où le Kirpan est porté dans des conditions sécuritaires.
Il me semble que le Royaume-Uni l'a autorisé aussi, mais je n'en suis pas sûr.

Et je ne crois pas qu'il y ait eu recrudescence des actes de violence ou de délinquance directement liés à cette autorisation... (ou alors, c'était plutôt à caractère raciste, vu que les Sikh portant turban et barbe, ils ont été assimilés à des terroristes par des gens qui confondaient les symboles religieux, notamment aux Etats-Unis, où dans les mois qui suivirent le 11 septembre, pas loin de 300 incidents sont rapportés sur le sol américain, incluant menaces, actes de violence, et même mort.)

calamir 

Pour le port du kirpan je confirme ce qu'à dit Angefeu parce que je vis au Québec et que ce sujet à été beaucoup médiatisé.

Le port du voile peut paraître anodin... Mais, d'un autre point de vue dans des lieux publiques, je trouve que ça fait un "mur" à l'intégration... Mais bof ce n'est qu'une impression et puis j'ai rien contre les immigrants et je respecte leurs droits.

Bon le fait de choisir de se faire soigner par des personnes de même sexe cela peut parraître annodin (j'ai rien contre) mais si exemple une femme musulmane refuse de se dévêtir même devant une femme comment avoir un diagnostique valable si elle porte exemple 3 couches de vêtements...

Aussi j'ai entendu parler dans un reportage sur le sujet que certain mari de musulmane répodait à leur place de leur femme par rapport aux question personnelle... Comment fait-il pour répondre???

De nouveaux exemples d'accomodements raisonables:

Les juifs vodraient faire ensorte que seuls les policiers de sexe masculins puissent les arrèter...

La SAAQ (sureté de l'assurance auto du Québec)
réserve des examinateurs masculins pour les Juifs hassidiques qui veulent obtenir leur permis de conduire...

La décision du YMCA du Parc de givrer ses fenêtres à la demande d’une communauté pour pas que leurs jeunes garçons ne puissent voir à l'intérieur du gym...

Pour terminer, je pense que si une personne ou un groupe de personne à décidé de venir s'installer dans ton pays c'est surement parce qu'ils voulaient y habiter comme il est... Mais, il y à toujours des exeptions...

À plus.

calamir 

Salut ,

Hier au nouvelle j'ai entendu parler que dans une cabane à sucre près de chez moi des musulmanes ont demandé à des propriétaires d'arrèter la musique et au client de ne pas parler, tout ça pour prier. S'ils veulent prier qu'ils nayent dans une cabane à sucre la bas c'est fait pour parler, danser et s'amuser...
Je commence à croire que les personnes d'autres religions ou nationnalité veulent nous assimilés...

Tulkas 

Citation Posté par calamir Je commence à croire que les personnes d'autres religions ou nationnalité veulent nous assimilés...

Ne fait pas de géneralisation a partir de cas isolés !! On peut toujours trouver des exemples dans toutes les communautés pour faire croire a certains comportement "géneralisé".

Tsuyu 

Je pense vraiment que toutes ces histoires font beaucoup trop de bruit pour pas grand chose...
Je parle de la France en particulier.

Si certaines femmes préfèrent voir des medecins femmes ou des hommes préfèrent voir des medecins hommes je ne vois pas où est le problème. Que ce soit par principe religieux ou par pudeur, c'est leur choix, ils font ce qu'ils veulent avec leur corps. Je ne pense pas que cela puisse gêner ou porter atteinte à la liberté de quelqu'un.

Par rapport au voile, pareil, je ne vois pas où est le problème. Pourquoi toujours vouloir que les gens soient pareils que nous, aient la même façon de s'habiller, de penser, de vivre. On peut être différents et vivre en harmonie. A la fac, il y'avait des filles qui portaient le voile dans mon amphi et en TD et ça ne posait absolument aucun problème, d'ailleurs je rigolais pas mal avec l'une d'elle et puis elles participaient aux cours, faisaient des exposés etc... Elles étaient integrées quoi. Ou bien faut qu'elles portent un jean taille basse et des bottes au dessus du jean (attention au dessus, pas en dessous! ) et avoir les cheveux lachés pour etre intégrée ? [>> spéciale dédicace à 90 % des filles de ma promo de sciences eco]
C'est juste un habit le voile, donc perso je ne vois pas ce qui dérange...
Si on était tous exactement pareil la France serait un pays à chier franchement.

Et puis y'a des problèmes autrement plus important que le collègue juif qui veut se faire soigner que par des hommes ou que la fille de la voisine musulmane qui veut étudier avec son voile.

Citation Je commence à croire que les personnes d'autres religions ou nationnalité veulent nous assimilés...

Ouai tu ne devrais pas généraliser car ce sont des minorités qui agissent comme ça et puis des gens qui veulent imposer leur façon de vivre à tout le monde y'en a et il y'en a toujours eu dans toutes les communautés.

Evidemment qu'il y'a des limites à tout mais je pense que la grande majorité des gens qu'ils soient étrangers ou non veulent juste vivre tranquillement dans un pays où eux et leurs enfants seraient en sécurité, auraient accès à la santé, à l'éducation, au logement et à l'emploi.
Alors arrêtons de faire de cas isolés, une généralité.

Corbeau 

Citation Moi ma religion m'oblige à me confesser toutes les 20min ... Manger du curry tous les midis ... Et siffler les gens lorsqu'ils parlent debout ...

Voici des paroles insultantes de cynisme relevant un ethnocentrisme écoeurant.

ça ne me surprend pas de toi en tout cas vu toutes les interventions racistes que tu as pu faire sur ce forum.

alala que j'adore cette façon de croire "qu'on est les meilleurs et les plus raisonnables".

Arckhangelos 

Pour le Kirpan, je trouve ça limite de le porter à l'école, on est jamais à l'abri d'un(e) dégénéré(e) (je sais pas si les femmes ont aussi la possibilité de le porter). Cependant, on utilise aussi une paire de ciseau, non ?

Il y a quelque chose que je ne supporte pas c'est de parler de ses personnes comme si c'était des étrangers, vous avez regardé la nationalité qu'ils avaient au moins ??

Le port du voile, c'est pas mes ognons, tant que l'on voit le visage. C'est le plus important lorsque l'on communique. Après, j'apprécie pas trop ses vêtements amples et longs (comme des robes mais je connais pas le nom).

Il y a quelque chose d'important et peu de gens en prennent compte, il s'agit du respect de la religion. C'est-à-dire, que dans un lieux religieux, on court pas dans tous les sens et on parle (on cri pas) ect.

Pour ce qui est de la prière. Personnellement, je pense que les musulmans ont le droit de ne pas faire les cinq par jour et de s'organiser pour les faire quand ils sont plus ou moins seuls et dans un endroit convenable (à cet effet) car la prière reste tout de même quelque chose de personnelle.

Je pense qu'il y a une attention des religions à faire du prosélytisme de nos jour.

Pour ce qui est de la médecine. Là, c'est vraiment énervant, mais d'un côté on peut comprendre même si on est pas religieux. On a tous une certaine pudeur et c'est vrai que l'on préfère que la personne présente à ce moment-là soit d'une même sexe. (En tout cas, c'est ce que je pense).
Mais delà à refuser un aide quand le temps manque et que l'on "joue" avec une vie, c'est limite du dégout : quand il y a urgence, tout aide est le bien venu !

Corbeau 

Citation Pour ce qui est de la prière. Personnellement, je pense que les musulmans ont le droit de ne pas faire les cinq par jour et de s'organiser pour les faire quand ils sont plus ou moins seuls et dans un endroit convenable (à cet effet) car la prière reste tout de même quelque chose de personnelle.

Non. En occident, la prière, la croyance, la religion, tout ça est entré dans la sphère personelle avec le passage à des sociétés à solidarité de type organique, c'est à dire depuis la victoire de l'individualisme dans nos contrées.

Mais à l'origine, la religion est quelque chose de social, concernant un groupe social, la religion musulmane fonctionnant sur une solidarité de type mécanique.

L'important n'est pas l'homme et sa pratique mais l'Umma (la communauté des fidèles). On ne peut pas interchanger les heures de la prière, c'est un des cinq piliers de l'Islam, les cinq lois majeurs en gros.

Si quelqu'un se trouve dans l'impossibilité d'accomplir une prière il peut se rattraper plus tard par un comportement charitable, c'est dit dans le Coran.

ps : pour le reste de ton intervention, je suis à peu prêt d'accord.

elissec 

rrr... c'est quoi ce terme "accomodements raisonnables" ? c'est pas un peu comme la "discrimination positive" ?... c'est pas ce qu'on appelle un euphémisme, de l'ironie, pire ! de l'hyppocrisie histoire "d'accomoder" les "âmes" suceptibles d'être dérangées ?...

je crois sincèrement que la richesse est dans la diversité et quand je prends du recul je me rends compte que mon environnement est composé de gens très différents les uns des autres ; est c'est très bien ainsi !

rien qu'au collège je me souviens d'un prof d'histoire qui m'a marqué : il était réfugié politique libanais et avait une démarche claudiquante. sincèrement, je me souviens plus très bien du programme de cette année là -bon ok ça fait... longtemps...-, mais je me rappelle de belles leçons de vie et de philosophie qu'il nous a fait... il m'a plus appris humainement qu'historiquement.

quand j'étais étudiant, lors de ma première collocation -horsmis l'internat-, nous étions 3 à partager une petite maison en ville dont une marocaine pratiquante. eh bien, même si je ne peux pas nier qu'il y avait des "rîtes" que je ne comprenais pas bien, ça ne m'a jamais mis plus mal à l'aise que ça... il faut dire qu'elle était adepte du principe "à rome on fait comme les romains" sans pour autant renier ses convictions! et au contraire, si j'avais des questions elle était très disponible... voire même très bavarde sur le sujet !
ça lui arrivait de porter le voile à la maison mais que très occasionnellement pour aller en cours.
le plus "space" avait été la période du ramadan où elle ne mangeait que la nuit et elle cuisinait... bon il faut dire que la maison était un peu fichue bizarrement : la douche était dans la cuisine... les toilettes ... juste en face... et les chambres réparties sur 2 étages.
en gros à cette période, on pouvait se téllescoper dans les escaliers la nuit : elle avec un plateau repas fumant et moi la tête défaite par le sommeil pour... aller aux toilettes quoi ! arriver à destination, il y avait une odeur de bouffe pas possible au rez de chaussez... au final, je remontais moi aussi avec un truc à becter ! lol

petite note d'humour mais tellement vraie :


en bref, ça reste une question de liberté. "la liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres" mais aussi de tolérence et de respect !
pour en revenir au point de départ de cette discussion : je trouve ça inquiétant si on laisse des gamins avec une dague dans leur cartable ! c'était peut être d'actualité à la naissance de la religion... mais aujourd'hui c'est pas logique ! bon d'un autre côté il y a le permis de port d'arme ! et y'a des adultes qui sont certainement plus dangeureux avec un flingue qu'un gamin avec une petite dague...

le voile, le turban,... tous les signes distinctifs de religions qui existent ne devraient pas avoir à être cachés ! c'est ça qui fait que le monde est riche ; c'est parce que les gens ont des cultures, des langues et notamment des religions différentes! j'ai du mal à admettre que certaines personnes en soient encore à ce stade : "je connais pas donc j'ai peur donc je chasse"... c'est grave ! c'est pour ça qu'il y a des gens qui ont pratiquement "honte" de leurs origines, alors qu'on à tous à être fier de notre patrimoine.
si vous ne savez pas, cherchez les réponses, ne jugez pas et ne restez pas dans l'ignorance ! de l'ignorance naît le malaise qui mène à l'intolérance...

en conclusion, ça m'énerve de plus en plus cette envie de "formater" les gens dans les lieux plublics !