Coupes Rock et Metal
Section : Musique
Artistes, chansons, groupes et lives

Deadkal 

Bonjour, bonsoir, à toutes et à tous.

J’ai pu constater à quel point il était intéressant de mettre face à face des artistes afin de discuter des goûts et d’autres choses. Je vous propose donc un petite coupe qui au delà du concept assez infantile, vous permettra d’argumenter, de confronter ses avis et de partager sur des artistes et groupes assez différents.


Les votes se déroulent sur un autre forum mais pour des raisons évidentes je ne peux vous donner le lien. (les plus malins trouveront).

Cela n’empêche pas, loin de là, de proposer sur ce forum vos choix et les raisons de ces choix. Le principe de la Cup est assez simple. 32 groupes plus ou moins affiliés au même style sont en compétition.


Nous en sommes au troisième chapitre (après les chapitres Thrash/Speed et Power/Speed ), dédié au Black Metal. Débute aussi le premier chapitre de la Rock Cup dédié aux Guitar Heros. Pour la suite du programme : Rock et Metal progressif, Death Metal, Neo Metal, Rock et Metal Gothique, Jazz Rock, J-Rock, Rock Psyché, Doom Metal, Stoner Rock…etc et plus selon vos goût persos.

Voilà, je vous laisse donc la liste des deux coupes en cours :

Guitar Cup


Groupe 1: Jimi Hendrix/Jimmy Page/K.K Downing/Pete townshend

Groupe 2: Jeff Beck/Eric Clapton/Kirk Hammett/Steve Morse

Groupe 3: Toni Iommi/Frank Zappa/Randy Rhoads/Marty Friedman

Groupe 4: Joe Satriani/Johnny Cash/BB King/John Petrucci

Groupe 5: Ritchie Blackmore/Nuno Bettencourt/Brian May/Dimebag Darrell

Groupe 6: Santana/Knopfler/Gary Moore/Gilmour

Groupe 7: SRV/Yngwie Malmsteen/Angus Young/Slash

Groupe 8: Steve Vai/Zakk Wylde/Billy Gibbons/Eddie Van Halen

Black Metal Cup:

Groupe 1: Belenos/Enslaved/Absurd/Nokturnal Mortum

Groupe 2: Blut Aus Nord/Marduk/Heol Telwen/Necromantia

Groupe 3: Moonsorrow/Mayhem/Hantoama/Beherit

Groupe 4: Bathory/Dissection/Hellhammer/Dimmu Borgir

Groupe 5: Darkthrone/Immortal/Crystallium/Windir

Groupe 6: Impaled Nazarene/Borknagar/Emperor/Celtic Frost

Groupe 7: Drudkh/Carpathian Forest/Burzum/Finntroll

Groupe 8: Aes Dana/Dark Funeral/Satyricon/Gorgoroth

A vous...

Nephilim 

Tiens, tiens deadkal..je crois qu'on s'est déjà croisé.lol


Très bonne idée que cette coupe. Je passerais sur le black metal que je n'affectionne pâs trop (en attendant la coupe prog). Mais en ce qui concerne les guitaristes, aïe très serré!!! Voilà mes choix...(je suis allé voter sur le forum en passant)

Groupe 1: Jimi Hendrix

Groupe 2: Jeff Beck

Groupe 3: Frank Zappa

Groupe 4: BB King

Groupe 5: Ritchie Blackmore

Groupe 6: Santana

Groupe 7: SRV

Groupe 8: Billy Gibbons


Mes choix:

Hendrix pour son côté déffricheur, après lui le jazz, le rock, le blues ne sonneront plus jamais pareil...

Beck: cf. mon avis dans le sujet "guitariste préféré"

Zappa: S'il ne fallait retenir qu'un guitariste pour le XXème siècle..le guitariste le plus complet, copositeur, très bon textes, très bon soliste...le meilleur quoi!!!

Blackmore: pour avoir lancé le style néoclassique auquel Malmsteen devra beaucoup.

SRV: Hendrix avait fait de sa guitare un être de sang et de chair....SRV c'est la guitare faite homme...

Bon en attendant la suite!!!! *love*

Khayman 

Je me charge des vilains maquillés :


Groupe 1: Belenos
malgré un dernier album un brin déçevant par rapport à l'excellent "Spicilège", un grand nom du BM français.
Absurd est plaisant pour le côté mélodique, mais je connais trop peu ce groupe.
Quant aux deux autres je les connais surtout de nom.

Groupe 2: Necromantia
vive la scène grecque! voilà enfin un groupe avec un son plutôt unique (pas de guitariste rythmique mais deux bassistes) dont l'album le plus intéressant est certainement "Scarlet Evil Witching Black".

Groupe 3: Moonsorrow
Moonsorrow, de toute manière je n'aime pas Mayhem et je ne connais pas Beherit.

Groupe 4: Dissection
argh là par contre c'est super tendu... j'aurais bien voté Dimmu et Bathory est une pointure, mais finalement ce sera Dissection, pour le superbe "Storm of The Light's Bane", un des meilleurs albums que j'ai écouté de ma vie.

Groupe 5: Windir
Sans appel : Windir.
Tous les groupes de viking paraissent fades une fois qu'on connaît Windir, les compos de Valfar sont belles à chialer.

Groupe 6: Emperor
D'un côté un Celtic Frost cultissime qui a influencé énormément de groupes (black et autres), de l'autre mon groupe de BM préféré (Emperor)... bon va pour Emperor, car malgré les influences que Celtic aura apporté, l'étiquette "black metal" colle mieux à Emperor.

Groupe 7: Burzum
Difficile aussi... Je découvre Drudkh en ce moment, j'aime assez Carpathian Forest et Finntroll... mais bon ce sera Burzum, pour le morceau "Det Som Engang Var", un hymne à la tristesse.

Groupe 8: Satyricon
Je connais un peu moins ces groupes là, disons Satyricon pour leur notorieté, leur faculté de changer de style sans pour autant verser dans la soupe (même si le dernier album montre vite ses limites) et pour des chefs d'oeuvre comme "Dark Medieval Times".

Deadkal 

wah et moi qui désespérait....

@Nephi: non je ne crois pas t'avoir vu qqpart...'fin ce pseudo ne me dit rien.

Ah vi' on en est aux 1/8ème pr la guitar cup.

Guitar Cup


Groupe 1: Hendrix Vs Gibbons
Groupe 2: Page Vs Van Halen
Groupe 3: Beck Vs Young
Groupe 4: SRV Vs Clapton
Groupe 5: Zappa Vs Gilmour
Groupe 6: Iommi Vs Knopfler
Groupe 7: May Vs B.B King
Groupe 8: Blackmore Vs Satriani


En ce qui me concerne:

1/Hendrix. Il est LE guitar hero par définition. Il est à la guitare ce que Pelé est au foot.
2/Page pour son côté bluesy.
3/Beck, injustement méconnu (ou du moins, moins cité) comme tu le dis.
4/Choix très dur....rhaaaa. Clapton pour une carrière bien remplie.
5/ Zappa sans hésiter. J'aime beaucoup Gilmour mais Zappa a fait preuve d'eclectisme et d'un talent hors norme en ce qui concerne la composition.
6/ Iommi, le riff de base pour ts metalleux.
7/ May qui fait toujours chater sa guitare.
8/ Blackmore...inégal, mais très talentueux.

Nephilim 

@ Khayman: peux tu faire un rapide descriptif des groupes cités dans la liste des groupes BM?

Personnellement je trouve le milieu BM et metal en général assez conservateur. Dès qu'un groupe comme Dimmu développe un peu plus son côté sympho, c'est une campagne de dénigrement qui tombe sur le groupe et ses albums.

Même si certains groupes de Rock et d'autres styles d'ailleurs ont eu sans doute à subir le même sort, la virulence des popos ne semble pas être la même et la critique ne repose pas aussi souvent sur des bases aussi fragiles qu'une soit disante ouverture ("commerciale") au grand public.

@ Kal: oki oki..j'avais même pas vu qu'on avait changé...

Groupe 1: Gibbons non pas que je le préfère à Hendrix. juste pour amener certains à l'écouter.
Groupe 2: Page, en comparaison aveec Van Halen..je n'ai jamais aimé ce deernier.
Groupe 3: Beck...Angus est sympa.
Groupe 4: SRV.
Groupe 5: Zappa. Le maître.
Groupe 6: Knopfler. Histoire de rappeler qu'il joue bien et qu'il ne démérite pas face à Iommi.
Groupe 7: May. Pour cette splendide coupe de cheveux bien sûr..nan mais j'ai déjà donné mon avis il me semble.
Groupe 8: Blackmore. Deep Purple, Rainbow...que du bon (et du moyen aussi)

Khayman 

Citation Posté par Nephilim Personnellement je trouve le milieu BM et metal en général assez conservateur. Dès qu'un groupe comme Dimmu développe un peu plus son côté sympho, c'est une campagne de dénigrement qui tombe sur le groupe et ses albums. Même si certains groupes de Rock et d'autres styles d'ailleurs ont eu sans doute à subir le même sort, la virulence des popos ne semble pas être la même et la critique ne repose pas aussi souvent sur des bases aussi fragiles qu'une soit disante ouverture ("commerciale") au grand public.

Dans le milieu les groupes ultra-conservateurs existent, mais on y trouve également des formations très novatrices et expérimentales (Sigh, Ulver, Arcturus...) qui ne s'attirent pas forcément les foudres des "TRVES" (ces même personnes qui aiment bien cracher sur Cradle ou Dimmu... perso je n'y fais même pas attention, ces excellents groupes se débrouillent très bien sans leur support).

Bref la "guerre" commercial/pas commercial, TRUE black metal/vendus etc. ne m'intéresse pas, je me concentre uniquement sur la musique.

Citation Posté par Nephilim @ Khayman: peux tu faire un rapide descriptif des groupes cités dans la liste des groupes BM?

Belenos, Aes Dana & Heol Telwen -> des gaulois, des vrais de vrais.
Du black "guerrier" avec un petit côté celtique.
Il y'a aussi Bran Barr dans la même lignée, tous ces groupes sont français.

Marduk, Dark Funeral, Immortal -> ceux là sont plus violents, ça blaste, ça gueule, c'est carré.
J'aime moins, mais bon, je m'envoie parfois un petit "Panzer Division Marduk" pour me décrasser les oreilles.
Quant à Immortal, je suis déjà nettement plus fan, peut être grâce à ce petit côté heavy sur des albums comme "At The Heart of Winter".

Finntroll, Moonsorrow -> Finntroll j'imagine que tu en as déjà entendu parler, ils sont plutôt connus. C'est de la musique festive, Moonsorrow cultive aussi un côté folk, mais les ambiances développées sont un peu différentes, parfois mélancoliques ou + épiques.
Les quelques ressemblances entre les 2 groupes s'expliquent par leur membre commun, le claviériste Henri Sorvali (Trollhorn).

Necromantia -> comme je le disais dans mon précédent post, Necromantia a un son unique, crasseux et lourd, dû à la présence de 2 bassistes.
Il y'a de gros riffs qui tâchent mais aussi un côté black sympho.
Un groupe particulier, et vraiment intéressant.

Hantoama -> le side-project des mecs de Stille Volk, je n'en sais pas plus.
J'imagine que ça doit taper dans le folk.

Bathory, Windir, Borknagar, Enslaved -> du viking metal.
Mené par Quorthon, Bathory est un peu le groupe fondateur du black et du viking metal (la période viking étant quand même plus intéressante, avec des albums comme "Blood, Fire, Death" ou "Hellhammer").
Windir ce sont mes choucous, les compos de Valfar sont vraiment touchantes, il y'a à chaque fois une mélodie efficace et nostalgique qui met met la larme à l'oeil. Un grand groupe (album "Arntor" et "1184" conseillés en priorité).
Valfar comme Quorthon sont décédés, ils ont beaucoup apporté à ce style musical.
Borknagar je connais assez peu, il me semble qu'ils sont plus expérimentaux.
Idem pour Enslaved.

Dissection -> empruntant au black, mais aussi au death, au heavy et au thrash, le chef d'oeuvre de Dissection s'appelle "Storm Of The Light's Bane".
Ils auront influencé des groupes tels que Lord Belial (qui se sont peu à peu enfoncés dans la médiocrité :/), Naglfar ou Necrophobic.

Dimmu Borgir, Emperor -> il est vraiment nécessaire de les présenter?
Deux groupes cultes de black metal symphonique (surtout Emperor. Pour Dimmu je suis surtout sensible aux premiers albums, j'aime beaucoup Stormblast).

Darkthrone, Mayhem -> deux groupes importants dont je ne suis pas franchement fan. Si tu veux des infos sur eux, c'est pas à moi qu'il faut demander.

Impaled Nazarene -> eux je les considère un peu à part. Entre black, heavy et punk, ça envoie du bois sévère.
Une étiquette qui leur est souvent attribuée : "Nuclear Metal".
ça résume assez bien les choses.

Celtic Frost -> groupe culte qui a influencé le metal extrème en général.
Ecoute "To Mega Therion" si tu connais pas déjà.

Burzum, Drudkh -> Burzum! One-man band qui aura donné lieu à des perles comme à des disques totalement insipides (les albums d'ambient que Varg a composé en prison), à connaître tout de même.
D'après un pote Drudkh est un peu dans le même style (période "Hvis Lysset Tar Oss"), faudra que je m'y penche, il paraît que ce groupe est excellent.

Quant aux autres, je connais trop peu (voire pas du tout) pour l'ouvrir.

Deadkal 

Tu vas être "content" Khayman, voilà les 1/8.

Groupe 1 Enslaved Vs Aes Dana
Groupe 2 Belenos Vs Satyricon
Groupe 3 Heol Telwen Vs Burzum
Groupe 4 Marduk Vs Finntroll
Groupe 5 Mayhem Vs Celtic Frost
Groupe 6 Moonsorrow Vs Emperor
Groupe 7 Dimmu Borgir Vs Darkthrone
Groupe 8 Bathory Vs Immortal

En ce qui me concern je n'écoute plus vraiment de black. Dans les groupes restants je serais plus tenté par les groupes à tendance folk même si je reconnais l'importance pour le style qu'on eu des groupes comme Celtic Frost, Immortal, Emperor, Marduk et Darkrthrone (n'aime pas trop ceux-ci)...etc..

Nephilim 

@ Khayman: Tu as raison, moi aussi je me focalise sur la musique. En tt cas merci pr le panorama black, ça me permet au moins de mieux cibler les différents groupes.

euh sinon Kal tu ne donnes plus de nouvelles concernant la coupe guitar.

Bon pour les 1/4: On a a là vraiment la crème de la crème. C'est bien dommage que Clapton et Gibbons se soient fait éliminer. Page tout d'abord parce que j'adore Hendrix et sachant qu'il a toutes ses chances de passer... Beck pour son jeu fulgurant (rhaaa, je ne pensais pas du tout que SRV se ferait distancer d'autant de votes), Zappa le seul que je vois en finale et Blackmore même s'il est très inégal.

Groupe 1: Hendrix Vs Page
Groupe 2: Beck Vs SRV
Groupe 3: Zappa Vs Iommi
Groupe 4: Blackmore Vs May

Deadkal 

oups, désolé de t'avoir oublié. euhhh. Bah pr la guitar cup, c'est un peu ce que je prédisais, un final opposant Hendrix et Zappa.

J'aime beaucoup Hendrix, mais bon la carrière de Zappa est pleine de chefs d'oeuvre aussi.

Pr le BM on s'achemine vers une finale entre Burzum et Celtic Frost. Assez spé...lol

blackcradle 

pfff c'est po juste... ils sont tous extraaaaaaaaaa!!!!! que ça soit dans la section rock et ds la section black metal!!!
Trop dur...

Je ne sais pas DeadKal... car hendrix c'est vrai je reconnais il est top... mais quand même au niveau technique, Jimmy Page (celui qui a pris mon coeur en tant qu'aimante de la guitare) le dépasse, et je trouve qu'il a un plus large panel que ça soit au niveau rythmique que solo.
Après ce sont les avis du public... moi je dis ça je dis rien

Sinon côté Black, Burzum forcement ça c'est un groupe qui en jette à mort. Je suis très fan. Mais après je trouve que Mayhem et Emperor sont des pointures dans le genre!

Deadkal 

C'est vrai. Merci pr ton avis. Mais t'arrive un peu tard pour le rock car c'est Zappa qui est passé devant Hendrix en finale. Oui c'est assez surprenant mais on a l'habitude. Zappa se voit récompenser pour sa virtuosité et sont talent de compositeur.

Voilà la suite si tu es intéressée: prog rock (prog metal sous peu)

Groupe A: King Crimson/Kansas/Wishbone Ash/Caravan
Groupe B: Rush/Genesis/Procol Harum/The Moody Blues
Groupe C: Pink Floyd/Jethro Tull/Electric Light Orchestra/The Alan Parsons Project
Groupe D: Emerson, Lake And Palmer/Magma/Kate Bush/Camel
Groupe E: Marillion/Rick Wakeman/Flower Kings/The Nice
Groupe F: Mike Oldfield/Gentle Giant/Spock's Beard/The Mars Volta
Groupe G: Ange/Styx/Asia/Porcupine Tree
Groupe H: Yes/Van der Graff Generator/Neal Morse/Steve Hackett

blackcradle 

ok merci mais qui a gagné pour le black métal? ^o)

Deadkal 

oups dsl...en ce moment se joue la finale: Burzum Vs Immortal.

sasukeO-uchiwa 

Groupe1:Slipknot

Groupe2:Korn

Groupe3:Simple plan

Groupe4:Gorillaz

Groupe5:Sum41

Groupe6:Mc Fly(si vous connaissez^^)

Groupe7:Green Day

Groupe8:Good Charlotte