[Société] Le mouvement Gothique
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

chapelier fou 

Suite au topique ouvert par Endoku sur les Goth lolita, il y eu des remarques intéressantes sur les « underground ». J’ouvre donc cette discutions pour avoir une échange ouverte sur le mouvement gothique en lui-même, et non pas seulement à travers des clichés ou des tenus vestimentaires.

Voici donc les petits groupes que j’ais pu recenser, en sachant qu’ils sont tous un peut stéréotypé, mais ainsi ils donne le ton de chaque type de cellule.




Dork Goth :
Se sont ce que les autres Goths appellent les « psedo-goth ». Sans aucun doute les plus nombreux à se faire remarquer, ils sont tous cloné sur le même modèle du blouson en cuir noir, avec de grosse godilles, des pointes dépassant de leur casquette et une tonne de gel pour produire une coiffure que ferais fuir n’importe quel pitbull… se sont généralement de Ado en rébellion qui trouve que « ça fais cool »… bref, vous les connaissait tous, on ne va pas épilogué.



Baby Goth :
Ils sont habillés comme des Goth pur et durs, mais n’adhérent pas à un mouvement en particulier. Ils sont juste bien comme cela ^^. C’est un style qu’il ont souvent adopté au fur et a mesure, au fil de leur envies, et de leur goûts. On pourrait dire que se sont les Goths les plus sociables (pour non Goth du moins) car ils n’ont qu’un pied dans cette univers souvent mal jugé, mal compris et surtout méconnu.



Goth Lolita :
Proche des Babys, ce mouvement strictement féminin est à la recherche du beau avant tout. C’’est le mouvement le plus connu distinctivement des autre à cause de sa récente propulsion au japon et assez rapidement remonté en occident par ce biais.



Perky Goth :
En infériorité, ils sont Goth et gais (très, très, très joyeux…) à la fois ! Ce qui parait invraisemblable est bien réel à travers eux, puisqu’ils savent très bien se badé et n’être jamais sérieux. Certain de leur congénères, sont parfois choqué, mais dans toute communauté, il y a toujours eu des bouffons, d’ont le rôle est plus que salvateur. La communauté Goth étant très tolérante, cela ne crée généralement aucune tension, voir même, l’inverse.



Goth Romantique :
Idéaliste et souvent sensibles, ils se confine dans leur monde d’amour, de vénusté, de nostalgique et surtout surréaliste. Se sont les plus élégants, les plus raffinés, et ils sont appréciés malgré leurs idées utopiques. En effet, souvent philosophes, ils aiment parler avec distinction. Pour eux, tout est vie et mort, amour et passion, beauté et grâces, le bien et le mal étant des valeurs futiles. Ont comprends aisément qu’ils ne soit pas à leur aises dans notre société ^^.



Mopey Goth :
Solitaire, triste, timide et réserver, ils ont une tendance artistique nostalgique, parfois jusqu’aux morbide… leur art distingue la mort, la beauté du désespoir et la futilité des choses nos entourant. Vivant de chagrin, incompris et tourmenté, ils ont comme seuls compagnons tristesse et désespoir. Se sont les âme tourmenté de ce mouvement, d’ont le dicton pourrait être : « laissons places aux belles choses qui naissent de notre âme si noire et impure. ».



Goth Fétichistes :
Cuir, PVC, chaînes, pointes, anneaux… leurs vêtements les « dévoile » à la perfection pour leur joute sexuelle, dans des salles SM où ils se feront mal entre eux. Se sont de véritables SM qui ont emprunté le look Gothique pour leur jeu, et qui l’ont rendu très provocants. Les autre Goth ne les apprécient pas particulièrement, car ils ternisse un peut plus leur image.



Goth Vampyre :
Avec un « y » pour bien faire la différenciation. Ils aiment l’élégance, le théâtre et les rassemblements mondains. Inspiré de « Vampire la mascarade » et ses GN pour la plus par, il existe un mouvement parallèle ou les membres portent de fausses canines pour dévoiler leur « moi » profond. Pour eux, ce n’est pas un jeu, et ces Vampyres ne sont pas tous Goth, loin de là ! Expliqué ce mouvement ici serais trop long , alors je n’irais pas plus loin pour eux.



Goth Païens :
La religion et le mouvement gothique font deux. En effet, c’est un mouvement qui se veut désintéressé et distinct des croyances multiples existantes. Mais une partie d’entre eux commence à être de plus en plus nombreuse : les païens. Se sont pour la majorité des adhérant à la Wicca (orienté ver le druidisme et les religions celtes), mais aussi le shamanisme, le satanisme (ils ne pris généralement pas Satan pour faire le mal, mais c’est la seule religion qui place l’homme au centre même de celle ci), animisme, le paganisme et bien d’autre… dans tout les cas, même si ils ne sont pas croyant, ils sont tous intéressé par les nombreuse mythologie et religions, certain allant jusqu’à crée leur propre religion.
On pourrait dire que presque tous les gothiques sont païens.




Je souhaiterais avoir votre opinion, et des informations ou précisions si vous en procédé ^^.

Je me permettrais alors de vous cité dans ma fiche pour la rendre la plus complète possible afin que cesse ses préjugés.

Miniatures attachées

 

Dais 

Ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi tu parles du mouvement gothique en cataloguant les gens via sous-genres, au lieu de parler de la genèse du mouvement (embranchement du mouvement punk --> batcave) tout le côté artistique (musical évidemment, littéraire, dessins/peintures, sculptures), etc ...

Il aurait été plus intéressant/enrichissant de nous apprendre la culture de ce mouvement. (Et vu que je n'ai qu'une connaissance très superficielle de ce côté là, je n'oserai pas m'avancer sur ce sujet)

Et puis, à quel moment peut-on se considérer comme gothique ? Ou bien quel intérêt à se considérer comme tel ?
Si je t'écoutais, je serais un mélange entre baby/perky/romantique/mopey (et non, perky et mopey c'est pas forcément contradictoire) et pourtant je ne me considère pas comme gothique (d'où le "baby" ? hmm encore catalogué).

Shubi 

Moi, j'aimerais bien savoir pourquoi les gens commencent à prendre ce genre là ? Si on devient telle ou telle sorte de Gothique parce que celà vient de nos goûts musicaux ou autre.

Et puis, même question que Dais. On a trop tendance à cataloguer une personne comme "Gothique" tout simple lorsqu'elle s'habille tout en noir.
J'en ai une toute jolie dans ma classe. Et d'après tes informations plutôt explicite [j'ai à peu près réussi à comprendre c'est pour ça], elle serait: Goth Romantique. Avec des robes noirs très belles et tout...

P.S: Je souhaiterais avoir votre opinion, et des informations ou précisions si vous enprocédé ^^.
Je crois que c'est possédez plutôt... ^^ Y a d'autres petites fautes comme ça.

Graham 

Moi, je crois surtout que vous essayez de donner un nom à un anonyme ...
Les Gothiques se disent gohtiques ... Mais je doute fort qu'un gothique cherche specialement à s'intégrer à un style particulier ... Bien au contraire ... Je crois qu'il y a un style ghotique par personne ...

C'est juste une espèce de mode de donner des noms ... Mais un personne dites gohtique s'habillant ainsi dans un temps ancien aurait choqué moins de monde ... Si on peut dire choquer ... Je dirais plutot surprendre ...
Oui, car le coup du rat qui fesait des aller retour sur les épaules de la jeune demoiselle à côté de moi à Saint Lazare ... Je m'en suis pas remis ...

Non sérieusement ... Vive les gothiques ... Mais il ne me semble pas necessaire de les cataloguer ... Mais fiche sympatique tout de même ... Quoi que manque un peu de photo ...

Dais 

Graham: sauf que non, le "gothique" n'est pas qu'un style (d'habillement ou d'attitude), c'est réellement un mouvement, notamment artistique. Et moi, c'est ça que j'aimerais cerner un tant soit peu, tout en évitant de trop renfermer le sujet. Pas évident ...

Sybaris 

Félicitation pour ta fiche, elle est très bien faite.

Personnellement, je n'ai pas beaucoup d'infos sur le mouvement gothique. Mais je me suis rendue compte par ton classement qu'il y a plus de groupes que je ne le pensais !
Je suis d'accord avec toi Dais, le gothique est un mouvement, mais la première chose qui les différencie c'est leur style vestimentaire.
C'est cette image vestimentaire qui interroge les gens et non pas le pourquoi de leur mouvement. Ce qui est dommage parce que connaître les origines du gothique serait intéressant.

Vantask 

Bonjour, voila je ne suis pas goth mais j'ai pas mal d'amis qui le sont et je dois avouer que j'ai un gout plutot prononcer pour les mêmes couleurs qu'eux^^
cependant, je suis d'accord avec graham mais je pense qu'il existe quand même des "styles prédéfinis" et des stéréotypes liés à certains phénomènes de foules. certains veulent mettre en valeur leur coté associale, d'autres sont goths depuis tout petit parce que leurs parents le sont, d'autres sont juste en recherche d'une personnalité.
sinon, jolie fiche quand meme bien que je ne sois pas d'accord sur la catégorie Vampyre(étant amateur de jdr et de GN...)

chapelier fou 

Dais :
Alors en fait, G fait ce topique strictement sur les styles vestimentaires, en réponse au poste ci dessus nommé. Et je comprends ton point de vu. Seulement, je ne me permettrais pas de dire des choses d’ont je ne suis pas sûre. Donc je donne la réponse d’après mes connaissances, car comme toi, G mon opinion, mais j’ais voulu faire un poste le plus neutre possible pour permettre au autres de mettre leurs impression, et de donné leur information, quel qu’elles soient^^.



Shubi :
Désolé pour les fautes, mais je ne peux faire mieux^^. En réponse, c’est vrais que ce n’est pas parce que tu t’habille en noir que tu es goth ! Rien de plus vrais^^. Et puis je crois que les raison d’adhésion » à se mouvement sont personnelle à chacun^^.
Comme je l’ais dit, le gothisme est personnel avant tout^^



Graham :
Désolé pour les photos, j’en mettrais peut être si j’en trouve de belles^^. Ensuite, ce catalogue n’est rien de plus ou de moins que des tendances, ou tu peut te retrouvé, dans plusieurs d’entre elles comme dans une seule, comme les catalogue de mode^^. En fait, j’ais recueilli ces types au fur est à mesure en discutant, et écoutant les nominatifs donné entre gothiques.

Après, je suis tout à fait d’accord que chacun est différent de l’autre, quelque soit sont type ! C’est même l’idée de base que de promouvoir l’individualité, mais comme partout, il y a toujours des marques communes, des goûts communs, etc. …



Dais :
Comme tu le dit, pas évident sans fermé le sujet à des stéréotypes (ce que tu me reproche), et je n’ais jamais dit que c’était strictement vestimentaire, simplement je n’ais pas les compétences mi la confiance absolu, je ne me permettrais pas une description que je saurais foireuse, car trop personnelle.

Donne nous donc ton opinion et tes avis^^. Puisque comme je lais mal écrit à la fin de ma fiche, toutes info intéressante sera cité dans le poste de départ, j’ais bien dit « cité » ^^.



Sybaris :
Merci, mais elle est incomplète, j’espère que le temps m’aideras à la complété^^. (Je continu de m’y penché…)



Vantask :
Merci également. Nous somme tout deux d’accord avec Graham, mais je ne pense pas que ce soit lié à un phénomène de foule. Pour certain, certainement comme pour tous les styles (Dork Goth). Mais je pense que la majorité (en tout cas ceux que je connais) ont adopté ce style, simplement par ce que ils se sentaient bien dans leur pompes comme cela. Ou bien parce que c’était à leur goût et bien d’autre encore, qui font que chaque « membre » est unique.

Ensuite, je n’ais jamais dit que tout les joueur de GN Vampire était goth^^. Au contraire :

Citation Goth Vampyre : Avec un « y » pour bien faire la différenciation. Ils aiment l’élégance, le théâtre et les rassemblements mondains. Inspiré de « Vampire la mascarade » et ses GN pour la plus par, il existe un mouvement parallèle ou les membres portent de fausses canines pour dévoiler leur « moi » profond. Pour eux, ce n’est pas un jeu, et ces Vampyres ne sont pas tous Goth, loin de là ! Expliqué ce mouvement ici serais trop long, alors je n’irais pas plus loin pour eux.

Vantask 

nn bien sur il n'y a aucune ambiguité!
mais je reste convaincu que certains goth le sont juste pour se démarquer

Tarja 

Du côté musical, les groupes qui sont les plus représentatifs seraient pour moi les Sex Pistols et the Cure, du moins pour ceux que je connais. Des groupes qui ont pu vivre tout le nihilisme imaginable et le traduire dans une musique envoutante et perturbée.

Un petit nouveau dans le mouvement, ou du moins qui commence tout doucement à s'y immicer avec son dernier album, c'est Indochine. Peut-être que le prochain confirmera la tendance, mais leur concert s'oriente clairement dans cet branche musicale.

Il y a pas de style musical représentatif du Goth, je pense, car il y a autant de mélange de punk / rock / classique que de "style vestimentaires". Cependant, les artistes sont des porteurs de mouvements et de philosophie, il est normal d'y retrouver certains d'entre eux.

Pour ma part, c'est surtout un tout représenté par esthétisme musical, psychologique, dresscode, culturel qui porte vers la beauté froide.

Je continuerai plus tard.

Vantask 

tu oublies aussi Nightwish qui, je pense, représente pas mal le genre de musique qu'ils écoutent et seguros, un groupe peu connu mais génial^^

Tarja 

Citation Posté par Vantask tu oublies aussi Nightwish qui, je pense, représente pas mal le genre de musique qu'ils écoutent et seguros, un groupe peu connu mais génial^^

Ce groupe phénoménal est effectivement classable dans le Goth mais n'est pas un représentant du "mouvement goth" tel qu'il existe depuis une quarantaine d'année. Le membre "metallico" a fait une classification des style musicaux dérivés du metal, tu la trouvera dans la section musique. L'objet n'est pas là

De ce que j'ai pu cotoyer, le mouvement goth est définie par une tendance sociale... ou psychologique... a trouver un certain bien être dans la tristesse. Ce ne sont pas des gens qui se déguisent, contrairement à ce que disent les gens... ils sont naturels ainsi. Mais j'ai constaté qu'ils ont une grande tendance au nihillisme, à aimer la beauté froide, à se complaire dans le malheur partager, à accepter les côtés sombres de la vie (mort, maladie, exclusion, dépendance, folie, soumission) pour en faire un mode de vie où ils se sente plus à l'aise que dans la société voulu par le plus grand nombre. Je me souviendrais toujours du concert de Eros Necrophile... et de quelques autres souvenirs bien sympatiques avec des goths.

Dais 

J'aurais dit une trentaine d'années plutôt, le mouvement ayant apparu à la fin des années 70. Des groupes représentatifs du mouvement gothique (qui ne porte pas encore ce nom, c'est surtout un sous-genre de punk), on peut citer: Joy Division, Bahaus, Siouxie and the Banshees, The Cure, The Sisters of Mercy, etc ... La nomination "batcave" que l'on peut retrouver de temps en temps vient du nom d'une salle ouverte au Royaume-Uni au début des années 80 (82 me dit-on dans l'oreillette). C'est d'ailleurs à cette période qu'on a commencé à parler de new wave.

Par la suite, les gens ont commencé à adopter ce nom de "gothique", ce qui a rameuté un peu tout et n'importe quoi, et a donc pas mal influencé le mouvement par la suite. Pas pour rien qu'on soit passés d'un sous-genre de punk à un mouvement à part entière avec son identité et tout ce qui s'en suit.

Musicalement parlant (ce que je "connais" le "mieux"), on a eu pas mal de genres qui sont apparus, souvent des teintes plus sombres, plus mélancoliques de genres existants, ou plus symphoniques mais dans le sens "divin, ésotérique" que "grandiloquent" (bien que la grandiloquence soit souvent présente). Par exemple, je trouve que Tristania peut s'apparenter au mouvement gothique, Nightwish j'ai déjà plus de mal ... et Rhapsody n'a strictement rien à voir.
Il y a donc eu émergence de beaucoup de groupes, que ce soit en atmosphérique, cold wave, etc... On peut citer notamment Dead Can Dance (Within the Realm of a Dying Sun !!), Dark Sanctuary, Rosa Crux, etc ... voire même dans des genres plus "bourrins" dont le black metal avec des groupes tels que Cradle of Filth qui jouent beaucoup sur leur mode vestimentaire. A noter malgré tout que dans les groupes plus "rentre dedans", on a quelques fois droit aux délires "vampirisme" que l'on retrouve beaucoup moins dans le genre atmosphérique.
A noter aussi que le "gothique" n'est pas exclusivement de l'ambiance, du metal, ou du "post-punk", le mouvement est aussi présent dans les musiques électroniques et bon nombre de soirées dites "goth" sont essentiellement composées de musiques électro/indus (citons :wumpscut: , Decoded Feedback, Synapscape, VNV Nation, The Covenant, etc...).

Les thèmes abordés dans les paroles tournent souvent autour du désespoir, de la détresse, la tristesse, l'amour, l'angoisse, la dépression, la mort bien entendu, ou davantage tournés vers l'ésotérisme, une réflexion sur les religions, et (ce qui recoupe avec les sujets précédents) l'âme. Malgré tout, il faut y ajouter un certain esthétisme, une certaine élégance, un romantisme (quelquefois décadent).


Pour ce qui est des autres types d'art touchés pour le mouvement gothique, je n'y connais pas grand chose ... on peut évidemment citer une des références littéraires qui pourtant ne date pas du mouvement: "Les fleurs du Mal" de sieur Baudelaire. Pourquoi ? Tout simplement à cause du spleen ! Mais qu'est-ce que le spleen ?

Citation Posté par Wiktionary Sorte d’hypocondrie qui consiste dans un ennui sans cause et dans le dégoût de la vie.

J'y ajouterais une certaine complaisance malgré tout dans cet état quasi léthargique.
Allez, soyons fous, ajoutons les romans de Anne Rice sur les vampires, même si cette "branche" du mouvement gothique m'exaspère quelque peu ...

Dans les arts plus visuels, je parlerais bien de Gérard Trignac avec ses gravures et sculptures, de tous les arts funéraires, etc ... mais là encore, je n'y connais pas grand chose.


Bon, voilà, j'ai tenté de rajouter ma petite pierre à l'édifice, le début était un rassemblement d'infos, la suite étant comment je ressens le mouvement. Le "gothisme" est un mouvement très large, débordant au-delà des genres, il est d'autant plus difficile de le cerner.

Chapelier Fou: ce n'était pas réellement un reproche, mais plutôt une critique (le premier ayant un sens négatif que je ne voulais pas mettre dans ma remarque au sujet de ton explication).

elehonnore 

Citation Baby Goth : Ils sont habillés comme des Goth pur et durs, mais n’adhérent pas à un mouvement en particulier. Ils sont juste bien comme cela ^^. C’est un style qu’il ont souvent adopté au fur et a mesure, au fil de leur envies, et de leur goûts. On pourrait dire que se sont les Goths les plus sociables (pour non Goth du moins) car ils n’ont qu’un pied dans cette univers souvent mal jugé, mal compris et surtout méconnu.

J'ai fais partie de ceux là^^!Et oui,mais certaines personnes me regardaient passée en me fixant et d'autre,ça ne leurs fait rien.Je ne connaîs personnellement,pas beaucoup de goth mais ils font partis de la même catégorie que moi,mais toutes les personnes proches de moi ne sont pas goth,ma famille n'a pas du tout apréciée quand j'ai commencée je suis restée 1 an goth je me sentais très bien comme ça ,et puis un jour en me baladant dans les magazins (Ma mère mis emmène chaque semaines surtout au moment des soldes! )J'ai vu un vêtement qui m'a beaucoup plûe je l'ai tout de suite adoptée et je l'adorais mais il n'y avait plus en noir et je l'ai pris en bleu!Il m'allais super bien et out le monde me le disait et a partir de se jour j'ai recommencée à m'habillée autrement qu'en goth ,ça ne change pas que j'ai gardée tout mes vétements et accésoires (mitenes par example)et qu'il m'arrive de les mettre encore quelques fois parce que je les adorent.