Ares (Ryu Kum Chel, Shônen, Action, Aventure) : Fiche / Article de la section Manhwa & Manhua, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
Mode HS ON
Amusant.... moi c'est le contraire : lire en français me crispe . Trés souvent ça donne des dialogues trés con . Faut dire que le matériau de base n'est souvent pas bien élevé shonen oblige ....Those who break rules are trash but those who don't help their freind are worse than trash.... Grand dialogue du nain en pyjama orange gosport.... Ca passe en anglais (trop concentré sur la déclamation.... ) mais lorsque j'ai vu les traductions en français j'ai trouvé ça minable....
En plus je trouve que les traducteurs français ont moins de talent en général voire font pas mal de contre sens ou ne percoive pas l'esprit de la scéne : c'était notable avec Hikaru no go : une phrase comme "this move ....at first sight it seems a poor moove but it seems to have a special meaning to him " devient "mais en fait c'est un coup trés intéressant" . Dans le premier cas on percoit toute la nuance : le coup est vraiment mauvais ... mais toyo percoit bien que pour hikaru ca un sens tout spécial juste pour lui (et en effet son inconscient le pousse pour la première fois à jouer au go : il joue comme un pro avec le geste parfait de la main ET contredit les ordres de sai) . Alors qu'avec cette trad de merde on reste dans le flou et on peut croire que c'est un bon coup... Ce qui est trés con , on repart dans le shonen de merde où le héros a toujours un talent surhumain et même tout faible impressionne les puissants . C'est contraire à l'esprit de HnG
En anglais je m'amuse à jouer les personnages et lorsque j'ai un doute sur une prononciation j'utilise le longman en même temps....
Mode HS OFF
je t'incite à lire en anglais : tu verras que tu comprendras rapidement . Dans le pire des cas tu pourras relire plus tard. Il faut juste suivre le flot et ne pas chercher à tout comprendre..
Dernière modification par ghinzdra : 23/05/2007 à 20h10.
justement je sais pas si ça vaut un "débat" au sens de la création d'un topic.... c'est + une petite digression : peu des séries sur ce forum sont concernées de toutes façons alors pourquoi ne pas aborder rapidement....
Je préfére une rapide digression (genre 5-7 post) qu'un topic en bois . Ceci étant dit c'est vous les modos , c'est vous qui voyez ... Suffit de me dire ce que vous préférez....
justement je sais pas si ça vaut un "débat" au sens de la création d'un topic.... c'est + une petite digression : peu des séries sur ce forum sont concernées de toutes façons alors pourquoi ne pas aborder rapidement....
Je préfére une rapide digression (genre 5-7 post) qu'un topic en bois . Ceci étant dit c'est vous les modos , c'est vous qui voyez ... Suffit de me dire ce que vous préférez....
Je préfère que tu me parles de ça par MP plutôt que de continuer le HS dans le topic >__< Je le laisse pour que tout le monde le sache.
Bref. Comment veux-tu savoir quelle tournure prendra ton topic sans le créer ? Plutôt qu'un débat qui se répète 42 fois sur 42 topics différents, je préfère un court débat sur un seul topic. C'est tout.
- Robin est muet : voir sa premiére apparition à la scéne de la bataille entre l'armée de Chronos et l'armée des envahisseurs mené par Kirbiros et Cygnus . Il envoie une fléche à Ares , celui ci gueule , commentaire d'un type : Robin est muet c'est pour ça....
Ah oui je m'en rappelle maintenant de cette scène ^^
Citation
- les soldats de michael c'est une inspiration de la réalité à mon avis :
il poursuit sa thématique sur les enfants soldats . Les guerres en Afrique , Amerique du Sud , Asie du sud est : on drogue les enfants , on les endoctrine à mort ...Ca ne les booste pas ! ça les lessive! ce sont des robots . Ce sont les meilleurs des combattants.
Je pense que c'est ça que l'auteur voulait pointer .
Je trouve que ça change et à condition que l'auteur fasse preuve de subtilité ça sera pas mal du tout (c'était déjà inhabituel de voir un tel niveau de sadisme chez le trio enfantin mais on s'apprête peut être à franchir un cap)
En effet, peut être que l'auteur veut passer ce message mais ça ne change en rien que ce chapitre m'a soulé plus qu'autre chose. Des gens qui se font carrément lessivé le cerveau parce qu'ils n'avaient plus rien à quoi se rattacher qu'ils ont pris le premier venu comme un bienfaiteur... bref je trouve ça super pathétique koé Mais bon c'est mon avis hein
En ce qui concerne le sadisme chez ces jeunes je ne suis pas tout à fait d'accord. Faut pas oublier qu'on a à faire à un monde médiéval et qu'ils ont été élevé à la dure :
- Ares qui a été élevé par son maître et ce dernier n'était pas tendre
- Baroona était un gladiateur et pour survivre il fallait tuer ^^
- Michael a été élevé pour qu'il gouverne après la fin du reigne de son père. Certes il aurait pu être faible mais ce n'est pas le cas. N'empèche c'est vrai qu'il a l'âme d'un conquérant celui là et qu'il a de sacrés ambitions :| !
Bon d'un autre coté aussi, j'aimerais bien parfois qu'une once de peur transparaisse chez eux car ça les rendrait plus humains et je les apprécierait encore plus. Parce que voir Gohu toujours entrain de se cacher... lui je m'en fou un peu bcp ^^
Bref entre lache et peur il y a une sacré difference quoé donc ça me dérangerait pas de voir à certains moment pas de la panique mais une impression de peur.
Citation
- je ne vois pas ce qu'il y a dans le chapitre 83 qui te laisse deviner qu'il va envahir Chronos
Bah c'est simple à un moment donné vers la fin, Michael dit : Chronos is a very beautiful place. [...] The kind of place evryone wants to live in. A place I really want to take.
Bref pour moi, tout est dit ^^
Citation
- alors tu a lu les RAW et tu sais déjà qu'il va y avoir trahison ?Arghhhh
Si tu veux vraiment savoir
Spoiler
Si je met deux spoiler c'est pas pour rien ^^
On va avoir le droit à un face à face entre Ares et Michael lorsque
Spoiler
la place des mercenaires du temple sera tombée à cause de ce dernier ^^
En ce qui concerne la mort de quelques persos importants je pense aussi mais pas tout de suite. Par contre, j'ai un peu de mal à voir qui. Surement un des nouveaux de la bande mais bon seul l'avenir nous le dira ^^
Dernière modification par Pitch : 24/05/2007 à 23h11.
Je ne lirais pas le spoiler sur les trahisons : je veux pouvoir dire oh le traitre !!!
en fait le chap 83 je l'avais pas lu : merci de ton post , je me suis rendu compte que j'en avais sauté un...
ce que j'ai dit sur le sadisme des personnages n' a rien de réprobatoire :au contraire j'adore lorsque tu vois le nombres de shonen où le héros et son adversaire tchatche pendant 10 mn dans le genre "c'est moi qui a les plus grosses " pour finalement se mettre des boules de feu-coup de pied sauté et terminer amoché par terre ..... Là c'est rapide , silencieux et vicieux
quelques exemples
Spoiler
-baroona et ares lorsqu'ils attaquaent la forteresse de l'ex général ixion : baroona bloque un type avec le cable en acier de son arme contre un pilier et ares arrive tranquillement pour finir leur petit égorgement sordide à deux
-michael qui arrache avec ses dents un morceau de la machoire d'un général de minos puis le recrache négligemment le type s'écroule dans un geyser de sang
- ares qui découpe avec sang froid un bonhomme en morceaux puis lui arrache la langue pour effrayer ses adversaires et éviter la bataille
.... la liste est sans fin .... c'est aussi ce que j'aime : l'auteur refléte l'inventivité prodigieuse de la guerre dans l'horreur...
- je maintiens ce que j'ai dis sur baroona : pour moi ça creve les yeux
Spoiler
il va mourir : pas maintenant mais il a trop de caractéristiques du sacrifice ... trop effacé , complexifie inutilement la narration (encore une fois les trios c'est instable par nature: rappelle toi que le devin s'est aussi seulement exprimé par rapport à ares et micheal , encore une preuve du caractére en retrait de baroona) , poids sacrificiel important (membre de base) .... Dans environs 5 tomes à mon avis.
On en rajoutera peut être un ou deux pour donner vraiment une allure de massacre (genre robin ou gohue) mais ce sera grace à baroona que le récit va prendre son ampleur : un sacrifice a besoin d'un être important .
- ce que tu dis à propos de gohu est intéressant :
je pense que son rôle est précisement de servir de contraste , de nous rappeler l' "anormalité" profonde de ces gamins terrifiant qui sont pire que des machines de guerre , de nous rappeler quelle est la réaction normale d'un enfant lorsqu'il voit débouler une escouade de types bardé de fer.... Peut être gohu est il trop couard....en celà l'auteur pêche un peu.
Dernière modification par ghinzdra : 28/05/2007 à 23h12.
Frenchement pour Baroona je ne suis pas convaincue mais pourquoi pas.
En tout cas, ça me soulerait beaucoup.
Spoiler
J'aime bien Baroona et je veux en savoir plus sur lui, sa vie, ses objectifs... Et puis pour l'instant, je ne trouve pas qu'il est montré sa vraie force. L'auteur ne l'a pas encore mis au premier plan je trouve. Pour le moment, il est plutôt effacé par rapport à Michael et Ares et comme il fait parti du trio depuis le début, je pense qu'il va avoir le droit à son "quart d'heure de gloire" lui aussi.
En tout cas, une chose est sûre, si ce que tu dis arrives, il est clair que ce n'est pas dans les prochains tomes ^^
Mais ça m'atristerait grave quand même
Sinon pour le contraste entre Gohu et le trio, je suis assez d'accord. Ce perso montre bien la diference entre quelqu'un de 'normal' et des personnes qui ont été élevé pour le combat et la survie. Mais j'aimerais bien que l'auteur n'en abuse pas.
Spoiler
Le fait que Gohu aille se cacher dès qu'il y a du grabuge ne me dérrange pas. En fait, le truc qui parfois me gène, c'est que le trio semble n'avoir jamais peur de rien et qu'il ressemble comme tu le dis à des machines à tuer. Jaime bien le réalisme dans une histoire et donc ça serait pas mal qu'il y ait quelques failles chez nos héros car ils paraitraient plus "humain" et je les apprécierais encore plus.
C'est dans quel chap que Michael arrache un morceau de chair avec ses dents ? Parce que je m'en souviens vraiment pas :s
Euh ... J'ai vu que vous parliez de team anglaises, j'aimerais bien les connaître parceque la team fr qui traduit Ares met super longtemps et j'ai trop envie de lire le chap 83 ! Et aussi est ce que c'est vrai que Ares va peut-être être publié en France ?
Dernière modification par Aerith : 05/06/2007 à 22h00.
Pour michael et le geyser kurosawien c'est pendant la campagne de minos...C'est comme ça qu'il se fait une réputation d'ailleurs. Ca doit être aux alentours du tome 4
>Chikoo
-pour la pub en france : voir la fiche , voir également mon commentaire à la page précédente pour le détail ... Ares n'est pas prêt de sortir de corée...
Je pense qu'il faudrait que Dark Horse ou TokyoPop se bouge les fesses pour que Tokebi remue en France.
Ils préférent éditer un demon king sans commentaires ....
-pour les teams anglaises : il existe une charte assez précise et je ne peux malheureusement pas la contourner....
toutefois en allant aux limites de la charte tu verras que le nom d'une des team au moins est mentionné à un moment...
Il suffit ensuite que tu fasses une recherche sur google ou mieux encore que tu prennes un portail de scanlation . Il y en a 3 gros : un français , un plutot licensié , un plutot non licensié . Je ne peux pas indiquer les noms mais là encore avec un peu d'intelligence tu dois pouvoir arriver à les trouver : essaye notemment wikipedia us à propos de scanlation...
Ares est pépére en ce moment...
Il y a toujours ce dynanisme des combats , ces nouvelles piéces qui tombent dans le puzzle mais néenmoins c'est pas folichon en ce moment par rapport aux chapitres grandioses qu'on a eu avant ...
Et y en a eu un paquet
- la prise d'assaut de minos
- le duel entre l'escoudade de tueur et ares
- le duel entre bellisk et les 50 gardes royaux d'une part michael et baroona d'autre part ....
- la bataille entre cygnus et les chevaliers noirs
- le flash back de ares sur son maitre
- le double duel entre ares et cygnus
etc...
Là l'auteur semble en phase construction....
Spoiler
Robin l'archer muet fait son apparition , Nicolai le membre de la graccio guard du peuple aux yeux rouges aussi
Carnival entrapercu au tout début fait un retour en fanfare ....
En revanche
aucune trace des alliés de la guerre de minos notemment le punk , Cygnus est mort , Kirbiros est mort ,le trio Ares-Michael-Baroona a été rompu , Ariadne semble complétement ignorée , ....
Un peu comme dans Berserk (à qui décidemment je trouve que Ares ressemble beaucoup) où entre la période de la compagnie du faucon et celle des apotres y a un trou le temps de reconstruire le cadre ...
J'espére que ça va prendre trop long parce que les combats sidérant de ares me manquent...
Ralala ! A quand le chapitre 87 ?
d'ailleur je pense que la suite va être interessante, je suis d'accord sur le duel Mickeal/Ares mais quand ?
Enfin on verra bien le moment venu ^^
Vu jusqu'au tome 13 (chap 87) aujourd'hui et j'en veux encore ^^
Je ne connais rien aux Manhwa. J'ai bien lu le Nouvel Angyo Onshi mais il fait bande à part et c'est officiellement un manga. Alors on peut dire que j'ai regard neuf sur le travail des Coréens mais usé sur les mangaka nippons.
Le point qui aurait pu me faire rater cette merveille est les graphismes en général et le chara-design en particulier. De prime abord, je n'ai pas du tout accroché mais l'univers aidant j'ai ensuite été charmé par ces esquisses. On est plus dans le crayonné et j'adore ça. Enfin, quel dynamisme dans les combats ! Comme dans SAO, Ryu Kum Chel aurait des leçons à donner à ses confrères de l'archipel pour ce qui est de la mise en page des combats. On dirait presque qu'ils font dans le statique en comparaison
Mais le gros, gros point positif d'Ares est bien évidemment la profondeur de son univers. Rarement le mot "manichéisme" n'aura eu si peu de place dans une oeuvre. On est véritablement du côté des soldats. Le choix de voir la guerre à travers les yeux de mercennaires et à ce titre significatif. Bien que les deux n'ai pas grand chose à voir à part ce point là, j'ai tout de suite pensé à la Compagnie Noire la première fois que j'ai lu Ares.
Et tout de suite, je me suis dit que je tenais quelque chose de potentionnellement dément dans les mains (façon de parler pais j'y reviendrai plus loin) Les mercenaires ne se battent pas pour des concepts poussierreux comme l'honneur ou la défense du pays ; ils ne se battent pas vraiment pour de l'argent comme beaucoup de gens le croient. Certes l'argent est nécessaire pour vivre mais une compagnie (plutôt que guilde, on n'est pas dans un MMORPG ) de mercenaires, c'est surtout pour ses membres l'occasion de se trouver dans un groupe. La plupart sont des anciens criminels ou pour le moins en dehors de leur pays, loin de leur famille. Et tout le monde (exception faite des psychopathes) a besoin d'une société à laquelle se référer. En fait, le défaut du monde d'Ares est peut-être là. Le trio a toutes les caractéristiques des psychpathes (isolation, incapacité à l'empathie...) ; du coup, on a une vision quasi nulle des interactions du microcosme de Tample.
Après, on oubliera pas de si tôt les combats dans Ares. Sans que toutes les techniques ne soient véritablement originales - exception faite de la drôle de Baruna - les combats le sont. En effet, il est rare que toute morale ou éthique personelle soit exclu des combats. D'habitude, les personnages ont quelque part un code à respecter, aussi débile soit-il. J'exècre la chevalerie. Pour moi, les coups sous la ceinture sont les meilleurs qui soient : mentir, frapper dans le dos, préparer une embuscade, ne pas respecter les "règles", se mettre à 10 contre 1... Voilà ce que j'appelle un VRAI combat Vive les enfoirés et malheur aux vaincus !
Spoiler
J'ai éclaté de rire quand Mickael (mon perso préféré sans aucune compétition possible ) a mordu un de ses adversaires à la gorge et arraché un morceau.
Enfin, les combats sont rapides : ils prennent au plus deux chapitres et non deux tomes. Ares est véritablement dense.
En dehors de ça, j'ai un peu honte de ne pas avoir vu toutes ces références à la mythologie grecque. J'avais repéré les noms comme Ares et Chronos mais j'avais zappé sur Ariadne ou Kiron. Merci ghinzdra de m'en avoir fait prendre conscience. Par la suite, je ferai gaffe histoire de voir si l'auteur s'est seulement inspiré pour les noms ou si il veut revisiter certains mythes à sa manière. Du reste, je ne lui en tiendrai pas rigueur si il fait quelques disgressions
Spoiler
Par contre, ghinzdra, je suis en désaccord avec toi en un point. Michael n'est pas Achille, c'est Alexandre le Grand. En effet, c'est la prophétie qui avait été fait à sa mère. Soit son fils aurait une vie longue mais terne ou aussi brillante et éphémère qu'une comète. Après le modèle du roi macédonien était Achille alors... Le fils de Philippe se voyait comme la réincarnation du héros grec.
Un shonen... quoique par sa violence je le cataloguerais plutôt comme seinen. Si tant qu'on peut encore utiliser ses dénominations pour un manhwa
Bon, vous m'aurais compris : dans la catégorie baston, Ares en impose comme le meilleur en son genre. J'aurai même tendance à le préférer à Angyo Onshi. C'est dire le tour de force de Ryu Kum Chel (je vais apprendre à retenir ce nom)
Pour ce qui est d'une parution un jour en France, jen'y crois pas trop. Ares a trop de "défauts" d'ordre commerciaux :
1) sa violence
2) son dessin si particulier
3) c'est un manhwa !!
Si les mangas ont su faire leur place en France, tout reste à faire pour les autres productions asiatiques. Les obstacles sont évidents et la langue n'est pas le plus mince d'entre deux quoique ils gènent fatalement les teams.
Message aux éditeurs potentiels. Si un jour Ares vient à être publié en France, je me jette pour l'acheter, même si le tome vaut 20 Euros ^^
Après pour la suite de ce qui nous attend dans Ares, ça peut promettre du très bon. Parce qu'il faut le reconnaitre, juqu'à présent, le scénario se limite à une succession de missions et donc de combats (mais quels combats !) Il reste à développer les tensions qui ne manqueront pas d'apparaître au sein du trio. En particulier entre Michael et Ares.
Pour l'instant, le scénario est au point mort mais l'introduction d'un nouveau personnage (Robin est un mec ou une femme ?) et la nouvelle situation de Mickael annonce des confrontations épiques.
Ca va être dur d'attendre la suite, surtout au rythme des sorties.
Bon, j'ai de la chance, je viens de me rendre compte que la sortie du chapitre 87 date. Résultat : Chap 88 OUT !!
Un chapitre un peu décevant masi c'est vrai que c'est difficile d'avoir un manwha sans interlude.
Spoiler
Mais c'est quoi cette ambiance cul-cul la praline ? Hein ?!
Baroona a toujours un côté sympa, voire "gentil" (un gros mot dans Ares) mais là c'est un peu trop. Les graphismes sont un peu différents que d'habitude ; moins esquissés et plus dessinés. Le résultat n'est pas vraiment concluant. Vivement le retour des combats. ^^
Ah si, j'ai bien aimé comment Robin a cloué le môme en lançant une flèche à quelques centimètres de sa tête. Elle/il (?) promet en combat.
Le chapitre se rattrape un peu sur la fin avec la brève apparition de Mickael. Il a encore des envies expansionistes mais ça ce n'est pas vraiment étonnant. On se doute tous un peu que ses visées se porte sur Chronos (le seul pays avec lequel Isiris partage une frontière terrestre maintenant que les deux pays nabots ont été vaincus. Par contre, je ne comprends pas la remarque faite par un des généraux (ou conseillers allez savoir) sur le mystérieux plan militaire de l'ex-mercenaire. Comment peuvent-ils avoir à se battre sur deux fronts ? A moins d'une percée dans le territoire (une attaque sur le siège de Tample ? ) ennemi...
Quoiqu'il en soit, on ne va pas tarder à voir les capacités stratégiques de Mickael C'est un combattant aguerri, reste à savoir s'il peut jouer le rôle d'un officier supérieur.
Un chapitre en retrait des précédents donc mais la suite s'annonce passionante.
Alors comme ça tu as commencer Ares y a pas longtemps?Je trouve que c'est un super manhwa bien que je ne m'y connaisse pas trop ^^ ça fait longtemps que personne n'a parler sur ce topic depuis longtemps ... il n'y a pas eu beaucoup de nouveau chap ces derniers temps , donc du coup !!
Spoiler
je trouve aussi que les derniers chap manque un peu d'action mais ça promet de belles batailles .je pense que quand Mickael va envahir Chronos , il va y avoir un affrontement entre lui et Ares mais après qui va gagner je n'en sais rien (et ça m'énerve !!! ) J'ai peur que Baroona meurt pendant cette bataille ... enfin on vera bien !!
J'avais lu les deux premiers chapitre y'a pas mal de temps, mais ça m'avais botté plus que ça.
Mais maintenant que je vois le message d'aFloplouf, je me demande si je devrais pas continuer un peu plus loin juste pour voir. Déjà juste la fait qu'on ai un univers et des personnages ni tout blanc ni tout noir me plait bien.
Je pense aller chercher la suite dés que j'ai le temps.
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Re : [Manhwa] Ares
) mais lorsque j'ai vu les traductions en français j'ai trouvé ça minable....
Mais bon c'est mon avis hein 
Re : [Manhwa] Ares 
) de mercenaires, c'est surtout pour ses membres l'occasion de se trouver dans un groupe. La plupart sont des anciens criminels ou pour le moins en dehors de leur pays, loin de leur famille. Et tout le monde (exception faite des psychopathes) a besoin d'une société à laquelle se référer. En fait, le défaut du monde d'Ares est peut-être là. Le trio a toutes les caractéristiques des psychpathes (isolation, incapacité à l'empathie...) ; du coup, on a une vision quasi nulle des interactions du microcosme de Tample.
) a mordu un de ses adversaires à la gorge 
et arraché un morceau.
) ennemi... 
) J'ai peur que Baroona meurt pendant cette bataille ... 
