Fleurs du Mal (Les)
BEAUDELAIRE Charles
Littérature

reminiscence 

Citation Posté par Rhianon J'emets plus de réserves sur le fait qu'il s'agisse d'une philosophie incomprise qui est à l'origine de sa vie de débauche. Après tout, si ca se trouve il aimait juste se défoncer ^^ On en saura jamais rien, alors à part le dandysme (parce qu'il se revandiquait en tant que tel), je me méfirais sur les questions biographiques. Ce n'est encore une fois que mon avis ^^

A vrai dire je crois que je suis d'accord avec toi! On ne saura jamais ce qui lui passait par la tête!

Cependant, j'ai la certitude que si quelqu'un se complait dans la débauche c'est parceque c'est une vie décalée, grisante qui permets de fuir ses angoisses, ou une réalité difficile! On retrouve ça dans tous les milieux sociaux!

Iaoranamoana 

Ah Baudelaire ! J'trouve ces poèmes très nostalgiques, toujours empreint d'une espèce de tristesse insaisissable, mais ses vers sont vraiment sublimes !
Dans les fleurs du mal, j'ai pas mal de poèmes ou de vers que j'aime relire, mais ceux qui m'ont vraiment marqué sont Reversibilité, L'homme et la Mer et Le voyage I.
Ces trois là sont vraiment .... wouaou ! ♥

titienne 

Je suis pas très calé en littérature, mais je pense que dans la présentation de Baudelaire, il faudrait mettre des poèmes comme Spleen, le vin de l'assassin ( apparemment déjà fait ), une passante ( je crois que ça s'appelle comme cela )
l'albatros ( magnifique ! )....

bye

Edit :
Ah, une dernière chose

Baudelaire vivait en effet une vie de débauché, mais sans passer par la case "cas social" il devait peut être aimer cela.

Comme dans Amedeus de Milos Forman, le génie peut être abrité par le vulgaire ..( enfin dans ce film la reflexion est tournée de manière enjouée )

A +

Rhianon 

Citation Posté par titienne Baudelaire vivait en effet une vie de débauché, mais sans passer par la case "cas social" il devait peut être aimer cela.

Je pense que Baudelaire avait quand même un fond bien provoc', donc peut-être que ca l'amusait de passer pour un "cas social" justement. Je pense à des gens comme Desproges ou Coluche par exemple, qui justement passait peut-être pas pour un cas social, mais au moins pour un provocateur de première, et qui était content de cette situation.

Ensuite, dire ce qu'il aurait aimé ou pas, maintenant il est mort, donc pour moi ce n'est pas un argument valable. On ne sait pas ce qu'il aurait aimé ou pas, et il a fait des choses dans sa vie donc il faut assumer aussi que ca peut avoir des répercussions sur les gens. Si tu te comportes comme un cas social, il ne faut pas s'étonner d'être considéré comme tel.

Enfin, ce n'est pas parce que c'est Baudelaire qu'il faut forcément l'encenser je pense. C'était surtout et avant tout un homme.

Voila mon avis ^^

titienne 

ça balance dis moi !!

Bon puisqu'il faut faire respecter son avis à coup de piques : je m'y applique

C. Baudelaire, pas mal de poètes comme Verlaine, Rimbaud vivaient une vie de débauche bien qu'aujourd'hui cette fameuse débauche soit à rallier à un engouement à la vie parisienne ( ou ailleurs d'ailleurs )

Non le coté provocateur est très réducteur de sa personne, je pense qu'il devait aimer être libre , d'ailleurs je me souviens qu'il avait été surpris que ces livres soient interdits. Etait ce plutot de la fierté ?

Je n'ai pas de conviction particulière sur cet homme : mais je n'aime pas étudier au niveau social quelqu'un. J'aime plus la philosophie que la sociologie. Vérité ou réalité ? à repenser ...


Mais la particularité de Baudelaire : c'est qu'il arrive avec des sujets bateaux : un ivrogne, un oiseau, une fille de joie et j'en passe à te dresser un tableau qui te dépeint une réalité criante.
Ou est le génie dans tout cela, eh bien si le tableau est banal comment le rendu de la description peut être aussi beau.

Pour moi ce monsieur est un des grands maitres de la poésie...

arkaon_casper 

Citation Posté par titienne Pour moi ce monsieur est un des grands maitres de la poésie...

Entierrement d'accord avec ça! franchement peut être que beaucoup ne l'aime pas, et comme dis plus haut, pour certain il ressemble à un cas soc' mais il n'empeche que ses poêmes étaient merveilleusement lyriques, et qu'on aime ou non, on ne peut pas être insensible à ses écrits. . .
pour ma part comme je l'ai déjà dit, c'est mon poête préféré de par la vérité qu'il donne a ses mots.
il aime la débauche comme d'autres tel que De Musset aimaient le libertinages, et il s'y complet dedans, il parvient de par se biais à être libre, et à quitté se monde "répugnant" qui l'entoure, c'est une philosophie intéréssante, apprendre à se plaire dans le "sale" pour quitter la beauté factice qui nous entoure. . .
Je le dis au et fort, Bravo, Monsieur Baudelaire.

Rhianon 

Citation Posté par titienne ça balance dis moi !! Bon puisqu'il faut faire respecter son avis à coup de piques : je m'y applique

Je crois que fondamentalement on était d'accord, mais j'ai du mal m'exprimer ! désolée si je t'ai semblée aggressive, loin de moi cette idée !!

En tout cas, toujours intéressant de voir les différents points de vue. Pour ma part dans l'immédiat je n'ai rien a rajouter (et oui, pour une fois elle se tait !!!!! )

arkaon_casper 

Jje suis d'accord sur le fait que tous les points de vue sont bons à prendre mais ne pensez-vous pas qu'il faudrait un peu plus étayer vos réponses ?
La fiche concerne quand même Baudelaire, ce n'est pas n'importe qui...
Alors, par pitié, pour éviter que ce topic ne se voit vérouillé, balancez quelques choses de construit !

J'ai aussi écouté une chanson de saez dans laquelle il chante en fait un poême de Baudelaire, je ne sais plus exactement lequel mais j'éditerai ce post quand j'aurai retrouvé le titre, promis !
En tout cas si quelqu'un voit duquel je parle, qu'il le dise.^^

Quark 

Happiness Project a fait une jolie chanson musique Chant d'Automne, qui n'est en fait que le poème récité, avec de la musique autour .

La diction est impeccable, je ne peux m'empêcher en lisant ce poème d'entendre cette musique.



Pour ma part, je préfère Obession, ainsi que quelques morceaux de poèmes éparpillés.





Et un extrait de Moestra errabunda :

grenouille rose 

Pour répondre à arkaon, Saez chante des passages de Femmes damnées, extrait des Fleurs du mal, dans Ébauche 2.

(merci wiki)

Pour ma part, j'aime et admire les poèmes de Baudelaire, et c'est tout.
Après, c'est un personnage assez adolescent, non?
(par adolescent j'entend "aimé par")
Baudelaire, le Che, et Rimbaud!
(mais là n'est pas la question)

Quark 

Citation Posté par grenouille rose Pour ma part, j'aime et admire les poèmes de Baudelaire, et c'est tout. Après, c'est un personnage assez adolescent, non? (par adolescent j'entend "aimé par") Baudelaire, le Che, et Rimbaud! (mais là n'est pas la question)

Euh ... oui, un peu, comme beaucoup d'autres choses. Harry Potter ... les pokémons ... Mais pourquoi cela dévaloriserait Beaudelaire ?


Sinon, à propos de Chant d'Automne en chanson, j'ai oublié de préciser que le titre ( et l'album ) est disponible sur Jamendo, dont téléchargeable/écoutable gratuitement.

grenouille rose 

Euh ... oui, un peu, comme beaucoup d'autres choses. Harry Potter ... les pokémons ... Mais pourquoi cela dévaloriserait Beaudelaire ?


(pourquoi est ce que personne ne comprend ce que je veux dire?! je m'exprime de plus en plus mal? )

Je ne pense pas que ça dévalorise Baudelaire, en aucun cas!
(et harry Potter et les pokémons, ce n'est pas adolescent du tout)
Je le classe juste intèrieurement dans cette catégorie "romantique" et "adolescente"
(comme un film de gus van Sant, si tu veux )

titienne 

Citation Posté par grenouille rose les pokémons, ce n'est pas adolescent du tout)

Heu... les pokémons c'est un peu pour les gosses, pas de relations sentimentales, des banalités à pleurer, sans la time rocket on s'ennuirait ferme.

Bon, sinon, je ne vois pas le rapport avec Baudelaire, ce brave homme doit se retourner dans sa tombe, comparer son oeuvre avec la création artistique des pokemons, il faut être une... une adolescente.

Eh oui, le serpent se mord la queue et sur ce, se retire.

Quark 

Ce que je notais, c'est que tu classe insidieusement Beaudelaire dans la catégorie ' auteur pour adolescents romantiques ', bref pour les émos.

Ce à quoi je réponds que ... ma foi c'est peut-être vrai. Ou peut-être pas, j'ai du mal à croire que beaucoup d'adolescents lisent Beaudelaire :/ .
En fait non, je pense même que c'est faux. .