School Rumble
Jin Kobayashi
Anime et Manga (Comédie, Amour-Amitié)

chevalierkraken 

en plus, je suis désolé, mais on ne peut franchement pas parler de triangle amoureux avec Tenma-Eri-Harima, Tenma n'ayant jamais été autre chose qu'une amie pour Harima, dans un triangle amoureux, il faut une rivalité pour qu'il y ait triangle amoureux et Eri n'a jamais vu tenma comme une rivale (il faut dire que seul Itoko, Yakumo et Akira connaissent les sentiment d'Harima pour Tenma)

Harima et Tenma sont bien tout les 2 dans un triangle amoureux, mais un autre, le triangle amoureux Harima/Karasuma/Tenma, car il y a une rivalité entre Harima et Karasuma

Et je le redis, je n'ai jamais vu une histoire d'amour avec une Tsundere en perso principal qui soit interessante sans triangle amoureux. (essaye de m'en trouver une?)

Pour Yakumo, ce que je veux dire, c'est que c'est surement la seule personne à qui Harima peux se confier (Itoko se fout de lui et Tenma comprend tout de travers), Yakumo sert clairement de soutien à Harima.
Et d'ailleurs, Yakumo a aussi ce rôle avec Tenma, Yakumo est un personnage qui écoute les gens et les rassure.


Harima est plus stable grace à ça:
exemple tiré du tome 4


En plus, sans Yakumo, Hanai perdrait tout une part de son attrait (il resterait plus que sa rivalité avec Harima et sa relation avec Mikoto).

seinken 

Ai-je critiquer le classicisme de Yakumo? Nulle part, j'ai dit que le personnage est bel et bien cliché mais que c'est le genre de personnage qui m'horripile à l'instar de Rei d'Eva.

Ensuite Yakumo n'a rien d'un élément important pour calmer l'ambiance de School Rumble. D'ailleurs comme on le voit dans les derniers chapitres, Yakumo n'a pas à être présente dans ces chapitres pour les rendre calmes et surtout, intéressants. Ceux-ci sont excellents, avec un Karasuma vraiment attachant. De plus, les rencontres Eri/Harima ne sont pas toujours aussi tendues. Bref ces divers événements ne plombent pas l'ambiance de School Rumble alors que si, la présence de Yakumo la détruit vu qu'elle endort le spectateur (à titre personnel). Pas besoin d'avoir un contraste de caractère entre les 2 sœurs pour permettre à School Rumble d'être une série de qualité.

Puis comme je l'ai dit plus haut, Eri n'est pas jalouse de la relation Yakumo-Harima, elle est énervée par des scènes qu'elle trouve insensée, et incompréhensible.

spoil manga:



Bref ce n'est pas de la jalousie, mais de l'incompréhension vis à vis de certains événements. Donc ce n'est pas comme si Yakumo était indispensable.

Un triangle amoureux veut dire qu' Eri aime Harima, et ce dernier aime Tenma. Cela fait un triangle. Ce n'est pas forcément le classique triangle d' anime harem avec les 2 filles qui gravitent autour du personnage masculin.
Et par la suite si, notamment dans les derniers chapitres, Eri voit en Tenma une adversaire; même si on sait que cette dernière aime Karasuma.

Pourquoi parler d'histoire intéressante avec une Tsundère? Parce que tu voudrais que School Rumble suive les clichés classiques avec cette opposition de caractère? C'est ce que School Rumble a fait, tout comme de nombreuses séries. Maintenant non, je ne vois pas pourquoi Yakumo serait importante dans School Rumble, elle ne sert strictement à rien dans la relation Eri/Harima.
On peut citer la relation Anko/Yoshikawa dans GTO que j'appréciais réellement, avec 2 personnages aux caractères opposés; ce qui donne un certain contraste au couple. Un 3 ème personnage n'a rien d'obligatoire pour permettre à la relation d'être intéressante. Les caractères forts et contrastés des 2 personnages (à l'instar d'Eri et Harima) permettent de rendre la relation attachante.

Et non, Harima ne peut pas se confier réellement à Yakumo, sinon il lui aurait dit qu'il aimait sa sœur. Il ne peut pas. Par contre dire qu'il est devenu plus ouvert après sa rencontre avec Tenma, ce serait correct.
Yakumo a ce caractère doux, mais cela n'a pas changé grand chose chez Harima. La stabilité d'Harima n'est pas du au caractère de Yakumo mais à Tenma. Après bien entendu, comme dans de nombreuses séries "romantiques", il y a des hauts et des bas dans une relation. Le mangaka n'était forcément obligé de passer par l'étape Yakumo. Il aurait pu passer cela par un passage délire.

Pour ce qui est d'Hanai, il n'aurait pas perdu de son intérêt si un autre personnage féminin moins énervant que Yakumo, était présent. Les moments où il crie son amour pour Yakumo sont vraiment gonflants. Un élément de plus pour détester Yakumo. Par contre la relation des 2 amis d'enfance Mikoto/Hanai est sympathique et évolue de plus en plus au fil des chapitres.

Voilà mon opinion.

chevalierkraken 

Sauf qu'il na pas besoin de dire à Yakumo qu'il aime Tenma, Yakumo le sait (elle lit dans les pensée, n'oublie pas, Harima a pas besoin de se confier totalement, c'est ça l'avantage avec Yakumo), en plus, il se confie tout de même énormement à elle (il n'y a qu'a elle et Itoko à qui il se confie, et Itoko le fait tourner en bourrique),
Même si Yakumo ne dit rien, elle écoute (et quand on est perdu et qu'on déprime, ça aide beaucoup) En plus, comme je l'ai dit Yakumo a bien aidé pour qu'il y ait une relation Tenma/Harima, c'est surement elle qui les a le plus rapproché.

Je comprend que tu n'aime pas Yakumo, mais nier son utilité, c'est exagéré, regarde la série objectivement (en mettant de côté tes goûts) et là tu verras que Yakumo est aussi importante que Eri ou Tenma dans la série.

Tu as tendance à trop laisser influer tes gôut dans ton jugement (comme dans les derniers chapitre de bleach où il a suffit que Gin apparaise une page pour que tu trouve le chapitre bon alors que scénaristiquement et révélation, c'était la moins bonne partie du chapitre et même de la première moitié du flash back).

Je n'apprecie pas du tout Tenma et Karasuma dans School Rumble, mais je suis conscient de leur utilité.

Et sinon, si Eri est jalouse de Yakumo, il n'y a pas d'autre mot, son attitude est typique de la jalousie de la tsundere (je suis fan des Tsundere, donc je sait comme ce type de perso réagit)



Franchement, l'attitude de Eri n'est pas plus maline que Yakumo à nier ses sentiment en s'énervant ou bien à gueuler après celui qu'elle aime, comme si il pouvais se rendre compte qu'elle est amoureuse?
Les Tsundere sont plutôt conne dès qu'elle sont mélé à une histoire d'amour, il suffit de voir l'attitude de Louise dans Zero no Tsuku, celle de Shana dans Shakugan, et bien sur celle d'Eri.

Franchement, par exemple, l'attitude de Eri envers Mikoto quand Tenma dit en se trompant que Harima est amoureux de Mikoto est bien conne.
Si l'ont compare en attitude conne, ça rivalise avec les hesitation de Yakumo.

Yakumo sert car sans elle, Eri aurait beaucoup moins l'occasion d'agir en Tsundere (les meilleur passage des Tsundere, c'est qu'elle s'avère jalouse)

En plus, sans Yakumo, il serait quasiment certain qu'Harima aurait déjà abandonné avec Tenma (car Yakumo a déjà a plusieurs reprises encouragé à sa façon, Harima a pas abandonné avec Tenma), et si il avait abandonné avec Tenma, il aurait surement arreté le lycée (et donc, byebye sa relation avec Eri)

Comme je te dit, selon moi, c'est Eri qui finira avec Harima, mais la relation Harima/Yakumo est tout aussi légitime (même si elle n'a rien d'une histoire d'amour, c'est plus une relation frère/soeur) Et Eri ne supporte pas cette complicité entre ces 2 persos (elle sait qu'ils sont pas en couple, mais ils sont plus que des amis, c'est ambigue et elle supporte pas que sa relation avec Harima soit pas privilégié).

Pour Karasuma dans les derniers chapitre, c'est franchement abusé de le prendre comme référence, car tout le monde s'accorde à dire que c'est en opposition total avec le Karasuma du reste du manga.
Si on a un chapitre centré sur les histoire d'amours d'Harima, Yakumo est assez importante (elle encouragera toujours sa relation avec Tenma en faisant de son mieux pour qu'ils se rapprochent par exemple, et puis, c'est l'élément perturbateur qui déclenche la jalousie d'Eri et permet au spectateur de voir les sentiments de cette dernière.

Pour moi, je ne dit pas qu'il faut un contraste entre les 2 soeur, mais Tenma est comme Harima, elle a besoin d'un perso à qui se confier, et c'est à ça que sert Yakumo.

Yakumo vous l'aurez compris est un perso qui sert à écouter les autre (on pourrait la comparer à un psy), elle n'a pas besoin de parler (au contraire, lorsque qu'on se confie, on a parfois besoin que la personne en façe reste silencieuse).

Et ça, on ne peux pas demander à Tenma de remplacer Yakumo pour ça, car Tenma ne peux s'empecher de parler et en plus, elle comprend tout de travers.

Si dans GTO une relation sans triangle amoureux était possible avec une Tsundere, c'est que Yoshikawa était tout de même sacrement faible (ça marcherait pas avec Harima, vu la force de son caractère), et pour GTO, quelqu'un s'en est bien mélé pour permettre cette relation (sans Onizuka jamais Anko aurait accepté ses sentiment pour Yoshikawa)
Dans une relation avec Tsundere, sans un 3ème perso embarqué dans la relation, la Tsundere pour montrer leur sentiment (je prend l'exemple de love hina où sans Mutsumi, Naru n'aurait jamais montré à Keitaro ses sentiment, ou bien Shakugan no shana où c'est le fait que Yoshida décide clairement de montrer ses sentiment qui a aussi décidé Shana à passer à l'action)

Franchement, vu le caractère de Tenma, le triangle amoureux Tenma/Eri/Harima est hyper ininteressant, Tenma est trop dans son monde et affiche bien trop clairement "j'aime karasuma" pour être un angle du triangle dans cette relation (Eri sait clairement qu'elle fera rien contre elle)

Par contre, le triangle amoureux Harima/Tenma/Karasuma est interessant lui.(car que ce soit Harima ou Karasuma, ils montrent des sentiments pour Tenma à leur façon et il ne sont pas clair non plus)

seinken 

Si Harima voulait réellement se confier à Yakumo, il aurait pu dire qu'il aimait Tenma à Yakumo afin qu'elle puisse l'aider dans leur relation. Harima ne connait pas le pouvoir de Yakumo. Se confier à Yakumo est un bien grand verbe pour parler de la relation entre Yakumo et Harima vu qu'ils ne se confient pas grand chose en réalité. Soit, les 2 personnages se parlent, mais c'est tout de même loin des confidences. Et puis non, Yakumo n'a pas réellement aidé la relation Tenma/Harima, cela aurait pu évoluer sans que Yakumo intervienne obligatoirement. Tenma c'est un peu l'amie de tous/toutes. D'ailleurs les quiproquo entre Harima et Yakumo l'éloigne de Tenma, donc dire qu'elle aide Tenma... C'est un peu gros tout de même.

On ne peut pas regarder une série objectivement, c'est impossible. Il y a toujours une part de subjectif, nous ne sommes pas des machines. Et je déteste le style de personnage de Yakumo, et je la trouve inutile dans l'ambiance de School Rumble et dans l'évolution des relations qui auraient pu être plus intéressante. Maintenant, ce genre de personnages n'est pas toujours inutile lorsque le scénario va avec, à l'instar de Rei d'Evangelion.
Par contre, si certains recherchaient une relation Yakumo/Harima, oui ils apprécieront sans doute, même si ça plombe l'ambiance. Donc oui bien entendu que je me laisse influencer par mes gouts, c'est normal. Et contrairement à toi, je pense que niveau scénario, l'apparition de Gin dans les derniers chapitres de Bleach est très intéressante, on revient aux origines tout de même. Le chapitre est bon car il installe un certain mystère mais c'est tout; c'est sur que ça n'a rien d'un chef d'oeuvre.

Ce que j'aime dans Tenma et Karasuma, c'est qu'ils sont en parfaits accord avec le coté déjanté de la série, ce qui les a rendu attachants. Les moments plus durs de School Rumble sont donc plus forts, et ne sont pas du tout ennuyants. Contrairement à Yakumo où à chaque fois qu'elle apparait, c'est l'ennui. Donc à part ennuyer le spectateur, je ne vois pas à quoi elle sert.

Puis non, Eri n'est pas jalouse de Yakumo, il y a une différence entre etre jalouse d'une relation et énervée par des faits insensés. Et la scène dont tu parles dans ton spoiler en est la preuve:



Pour ce qui est de l'attitude d'Eri, je ne dis pas qu'elle est plus intelligente que Yakumo à essayer de nier ses sentiments. Maintenant, il faut connaitre son background développé dans les derniers chapitres pour comprendre ses réactions vis à vis d' Harima. Je ne trouve pas leurs réactions connes mais plutôt attachantes et intéressantes. J'ai toujours apprécié ce genre de caractère, et dans la vie réelle je connais plusieurs personnes comme ça; qui te crient dessus, mais en fait ils t'apprécient. Au moins, le personnage a du relief. Par contre répondre à un quiproquo par des "euh je...que... etc...", non mais ça avance à quoi? Comment tu veux régler un quiproquo en t'exprimant de la sorte.

Sinon, je ne suis pas vraiment d'accord en ce qui concerne les passages Tsundère d'Eri, elle peut très bien montrer ce caractère dans des moments où Yakumo n'est pas présente. Les derniers chapitres en attestent, et cela donne des scènes vraiment intéressantes, avec une évolution visible.

Pour en revenir à Yakumo, je ne pense pas qu'il oublierait forcément Tenma; c'est mangaka de lui construire une histoire pour l'aimer à nouveau. L'auteur a réalisé plusieurs chapitres pour permettre cela. Et puis Yakumo joue aussi un role dans le fait que Tenma déteste Harima, notamment dans les derniers chapitres. Donc elle ne sert pas à grand chose. Après oui bien entendu que s'il abandonnait son amour de Tenma, il redeviendrait peut-etre le voyou qu'il était auparavant. Cependant, cela ne veut pas dire la fin de la relation Eri/Harima. Eri pourrait très bien partir à la recherche d'Harima. D'ailleurs les derniers chapitres sont très intéressants sur ce point.

Quant à la relation Yakumo/Harima, à nouveau; ce n'est pas la relation Harima/Yakumo qu'Eri ne supporte pas mais le personnage de Yakumo et ses diverses actions incompréhensibles. Encore si elle sentait une réelle complicité, un amour de Yakumo envers Harima; peut-etre qu'elle serait jalouse. Mais là ce n'est pas le cas.

Pour ce qui est de Karasuma, bien sur que ces derniers chapitres contrastent avec les premiers; et moi ça me plait. Finalement, on ne connaissait pas grand chose de personnage, on ne le comprend que maintenant. C'était un personnage à part dans School Rumble avec son coté décalé. C'est un des personnages qui m'intriguait dans School Rumble, avec Akira. Lorsqu'on a des chapitres centrés sur les histoires d'amour d'Harima, Yakumo n'est pas vraiment importante, on a plusieurs moments avec Tenma/Eri où Yakumo n'est pas présente, et qui sont forts intéressantes. Yakumo, c'est surtout l'élément énervant de School Rumble, rien de plus.

Tenma n'a pas besoin de Yakumo pour se confier, elle peut le faire avec ses amis, avec qui elle parle de son amour pour Karasuma. C'est des copines après tout. Et d'ailleurs, les relations amicales peuvent être parfois plus fortes que familiales. Bref non, Yakumo n'est pas vraiment un personnage à qui on se confie. Elle fait de la présence, voilà tout. Tenma comprend effectivement tout de travers, et sa soeur ne l'aide pas vraiment, en témoigne le quiproquo entre Harima et Yakumo dans les derniers chapitres. Réponse habituelle: "je...tu te...euh...meuh meuh...".

Dans GTO, Onizuka n'a rien à voir dans un triangle amoureux. C'est donc bien un couple sans 3ème élément. Les caractères d'Anko et Yoshikawa sont opposés et cela donne une relation intéressante. Maintenant, cela n'empêche pas à 2 fortes têtes d'avoir une relation intéressante sans un 3ème personnage.

Moi je trouve le triangle Eri/Harima/Tenma plutôt intéressant, chacun fait tout pour être remarquer de l'autre, pour s'approcher. L'autre triangle à savoir Harima/Tenma/Karasuma est aussi intéressant, je ne dirais pas le contraire; surtout dans ces derniers chapitres où il prend toute son ampleur.

Voilà mon avis.

chevalierkraken 

Je ne suis pas objectif quand je regarde la série (logique faut prendre du plaisir), mais si je la critique (en bien ou en mal), je m'efforce toujours d'être objectif au maximum, car une argumentation subjective est loin d'être crédible.

Tenma est certe l'amie de tous toute, mais sa façon de tout comprendre de travers fait qu'on peut rien lui confier (en plus, elle parle trop, un secret avec elle, c'est dur à garder, contrairement à Yakumo qui est quasiment muette.
Certes, Harima ignore le pouvoir de Yakumo, mais le résultat est là, lui, elle connait les sentiment. Et si elle éloigne parfois Harima de Tenma (ce qui est loin d'être toujours le cas), son intention est toujours de les rapprocher (bon, parfois ça foire).




Pour School Rumble, parler dune seule ambiance est un peu faux. Il y a 2 niveau dambiance dans school rumble:

1.l'ambiance délire:
Ici certes, Yakumo y a très peu sa place sauf pour faire un choc, c'est un perso tellement calme, tellement raisonné qu'on reste parfois sans voix suite à une de ses interventions (par exemple quand elle débarque avec la trousse de secours quand Tenma prend un cours de cuisine avec Mikoto),
Yakumo seul en effet est ennuyeuse dans ce genre de situation mais en duo avec Tenma, c'est parfait, c'est comme le duo entre l'Auguste et le clown pleureur au cirque (le calme de l'auguste renforce le comique de l'auguste et le voir s'evertuer pour réparer les connerie de l'autre est aussi comique, car ses efforts sont inutiles).
Eri non plus n'a pas beaucoup sa place dans cette ambiance (ce n'est pas des gag que l'on attend d'une Tsundere)

2.l'ambiance comédie sentimentale: Ici, aussi bien Eri que Yakumo sont à leur place. Et les quiproquo sont ce qui rend une comédie sentimentale interessante (l'histoire d'un couple pèpère sans histoire, ça interesserait qui? il faut des malentendus, de la jalousie, des rivaux.)

Pour la jalousie de Eri



Attention, je ne dit pas que Eri est jalouse de l'amour de Yakumo pour Harima, elle est jaloiuse de leur relation privilégié (comme je l'ai dit, cette relation est plus une relation frère/soeur), elle aimerais pouvoir être aussi proche que ça de Harima et elle est énervé que Yakumo n'agisse pas comme elle.

Alors, c'est certain comme tu le dis, Yakumo pourrait être remplacer par un autre perso (Mikoto par exemple qui est très bien en bonne copine), mais dans l'etat actuel des choses, elle est utile dans son rôle.
Car Eri aussi pourrait être remplacé par un autre perso (encore Mikoto, son caractère fait qu'elle pourrait très bien reprendre le rôle de Yakumo).

Mais dans ce cas là, ce ne serait plus school rumble, ce serait un manga fait selon tes gouts.

Un histoire n'est pas composé uniquement de persos que l'on apprecie, il faut aussi des antagonistes, des éléments perturbateurs, selon qui on apprecie, ces persos sont différents du point de vue de chaque (pour moi, c'est Tenma, pour toi, c'est Yakumo pour d'autre, c'est d'autres persos)

Je n'apprecie pas du tout Tenma, je l'ai déjà dit, mais elle est à sa place dans school rumble, sans elle, le manga n'aurait plus la même saveur, elle est indispensable.

Sans Yakumo, l'histoire Eri/Harima aurait connu moins de rebondissement et soit ils aurait vite conclu, soit ils aurait vite abandonné. Yakumo a donné du piment à la relation, et ça nous a permis d'admirer bien plus de fois le côté Tsundere d'Eri en plus, sans ça, school rumble serait fini depuis plusieurs tomes et ça nous priverait d'un bon manga (car une fois que Harima sera casé, school rumble se terminera vite selon moi).

Yakumo sert d'élément perturbateur dans la relation Eri/Harima, ce qui donne du piment à la relation, car ça pousse Eri a devoir faire des effort pour triompher de cet élément perturbateur. Et quand c'est une histoir ed'amour qui concerne Tenma, Yakumo écoute, parler permet à Harima et Tenma (les 2 persos que Yakumo écoute) de reprendre confiance.

Les pensées d'Eri sont facile à deviner, "pourquoi elle et pas moi, en plus, elle fait rien pour"

Tu parles du background d'Eri pour tout expliquer son attitude, mais c'est pareil pour Yakumo, à cause de son pouvoir, elle a quasiment jamais put avoir une relation normale avec un garçon, on peut comprendre qu'elle ait des problèmes à s'exprimer façe à Harima, elle est pas habitué aux hommes et même aux gens en général, car son statut de fille parfaite l'a mise à l'écart des autres, comme on le voit dans le chapitre de sa rencontre avec Sarah. D'ailleurs, avant de devenir amie avec Mikoto, Eri avait autant de problème de sociabilité.

Dans l'etat des choses pourtant, à qui Tenma se confie le plus? c'est à Yakumo, A qui elle fait confiance pour ses bento? Yakumo encore (que ça te plaise ou non, Yakumo est d'un grand soutien pour Tenma)

Après encore une fois, un autre perso pourrait jouer le rôle de Yakumo, (Mikoto encore une fois) mais comme je l'ai dit, Yakumo est loin d'être la seule a pas être indispensable (c'est le cas de quasiments tout les persos),

Pour moi, il n'y a pas de relation triangulaire Harima/Tenma/Eri, ce serait plutôt 2 ligne parallèles Harima/Eri d'un côté et Harima/Tenma de l'autre, aucune des 2 relation ne peut se croiser.

Il n'y a aucune rivalité entre Tenma et Eri, donc pas de Triangle amoureux, surtout que comme je l'ai dit, Tenma est quasi officiellement en couple avec Karasuma. Tenma mange souvent le midi avec Karasuma, ils ont eu des rencard, elle est la seule pour qui il montre de l'interet et en plus, Eri est au courant de ça, donc elle sait que Tenma cherchera pas à se mettre entre elle et Harima.

Pour avoir un triangle amoureux, il faut que l'un des angle serve d'élément perturbateur pour l'autre.

Dans GTO, qui a organisé l'epreuve de courage et la fausse agression de Yoshikawa devant d'autre élèves de la classe pour forcer Anko a assumer ses sentiment, "Onizuka". il est pas franchement un angle d'un triangle, mais il a joué lez même rôle que Yakumo, il s'est mélé de ce qui le regardait pas pour faire bouger les choses.
Comme a chaque fois avec une Tsundere, si personne s'en mêle, ça n'avance pas.

On a franchement que tu nie en bloc tout ce qui a trait à Yakumo,
car elle a une relation privilégié avec Harima, ne serait ce que rapport à ses animaux ou à son manga et après, il y a toujours que Harima cherche a rester proche de Yakumo en espérant se rapprocher de Tenma grace à ça. sans compter que Harima est un des seul hommes qui le l'agresse pas avec ses pensée.
Tous ça fait qu'elle est proche d'Harima et ça énerve Eri, surtout qu'Harima lui gueule après, mais il ne gueule jamais après Yakumo.

seinken 

Meme en critiquant une série terminée, on ne peut pas être objectif, il y a des scénarios qu'on apprécie et d'autres pas; des personnages qu'on adore et d'autres qu'on déteste; cela dépend des gens. Et au contraire, une argumentation subjective est crédible car elle ne se cache pas par une soit-disante objectivité qui n'existe pas. C'est d'ailleurs pourquoi lorsqu'on écrit une fiche, il y a "avis personnel".

Tenma est l'amie de tous et toutes, et ses copines se sont déjà confier des choses, notamment en ce qui concerne la relation Eri/Harima. Donc si, on peut lui confier des choses, même si elle comprend tout de travers, ça reste une bonne amie.

Si Harima ne connait pas les pouvoirs de Yakumo, on ne peut pas dire qu'il se confie par l'intermédiaire de ce dernier. C'est inconscient, ce ne sont pas des confidences de la part d'Harima. Ce dernier aurait très bien pu s'approcher sans la présence de Yakumo.



School Rumble a une ambiance, c'est un tout. C'est ce mélange qui permet de donner cette atmosphère appréciable à la série: délire et romantisme.
Tout d'abord, Yakumo n'est pas drôle et intervient à des moments sympathiques tout en plombant l'ambiance installée. Meme en duo, Yakumo est endormante, à chacune de ses apparitions c'est l'ennui qui s'installe, et on a très vite envie de passer à un autre épisode/chapitre. Eri a sa place dans le comique grâce à la relation qu'elle entretient avec Harima, et les nombreux quiproquos.



Ça c'est le genre de scène qui m'a beaucoup fait rire.

Le coté sentimentale de School Rumble fait parti intégrante de l'ambiance de School Rumble. Les quiproquos sont intéressants lorsqu'ils permettent de faire évoluer les choses, ou lorsqu'ils sont drôles. Dans le cas de Yakumo, elle n'a clairement pas sa place dans cette catégorie, puisqu'à chaque fois qu'elle apparait, elle n'est pas drôle et ne sert à rien dans la relation Harima/Eri à part énerver le spectateur et Eri par la même occasion. En réalité, il faut s'intéresser aux sentiments de Yakumo vis à vis d' Harima, encore faut-il apprécier le personnage. Les malentendus, quiproquos ou présence de 3ème personnage ne sont pas obligatoires pour rendre une relation intéressante, par exemple j'apprécie la relation des 2 protagonistes de Koi Kaze. Elle intéressante par un autre aspect: le coté incestueux de ce couple, et la différence d'age.

Concernant les apparitions insensées de Yakumo:



Lorsque je parle de jalousie, cela concerne la relation Harima/Yakumo et l'amour de Yakumo. Dans ce dernier cas, Eri ne le connait pas; elle ne peut être réellement jalouse de Yakumo. Elle ne sait pas réellement si le personnage a des sentiments pour Harima. Quant à la relation Harima/Yakumo, elle s'en moque puisqu'elle ne s'y intéresse pas beaucoup. Ce qui lui importe c'est sa propre relation, et bien entendu si une personne apparait et fait des choses insensées, ça l'énerve. Yakumo ne peut pas agir comme Eri puisque ce sont 2 personnes aux caractères opposés.

Yakumo peut être remplacer par un autre personnage mais cela ne veut pas dire qu'elle est utile à quelque chose dans les relations avec Eri. Car c'est ce que tu as dit, en parlant de jalousie qu'Eri développerait grâce à la présence de Yakumo. Ce n'est clairement pas le cas dans School Rumble. Son rôle, c'est celui de sœur, du personnage qui connait les sentiments des autres, et d'aider Harima dans la création de son manga. Or ces moments sont tous plus ennuyeux les uns que les autres, donc non elle ne sert à rien dans School Rumble: pas drôle et empêche une relation intéressante de se développer.
Bien sur que oui Eri peut être remplacer par un autre personnage, sauf que moi c'est mon personnage favori de School Rumble et sa relation avec Harima m'intéresse au plus au point. Un personnage qui empêche une évolution en faisant des actes idiots est particulièrement énervant. Si Yakumo n'était pas là, l'ambiance de School Rumble resterait intacte avec une relation intéressante entre Harima/Eri 2 fortes têtes, et de l'humour à tout va. On aurait pas le cassage d'ambiance particulièrement irritant de Yakumo.

Puis oui, effectivement une histoire ne possède pas seulement des personnages qu'on apprécie. Par contre, ceux-ci doivent faire des choses sensées. Cependant, il faut surtout que le personnage soit en accord avec l'ambiance de la série, ce qui n'est pas le cas avec Yakumo qui gâche toujours les moments sympathiques. Et au final, on se retrouve avec une ambiance ratée à plusieurs reprises. Cela s'applique à de nombreuses séries qui possède une atmosphère gâchée; et forcément cela nuit à la qualité d'une série.

Tenma est indispensable car, outre le fait qu' Harima l'aime et c'est le début de l'histoire; elle est très drôle par ses mimiques, par le fait qu'elle comprenne tout de travers (comme Harima). Elle s'accorde donc parfaitement avec l'esprit de la série. C'est pourquoi elle est indispensable. Le fait que le personnage soit drole permet de nous attacher à elle, à l'instar d'autres scènes avec d'autres personnages comme celles Eri. Cela permet ensuite de rendre le romantique intéressant. Yakumo est juste lourde et ennuyeuse, on ne peut donc pas s'attacher à elle, et celle-ci gâche de nombreux moments d'humour.

La relation Eri/Harima n'a pas besoin de la présence de Yakumo pour évoluer. Les 2 personnages ont un fort caractère, ce qui permet à cette relation d'etre intéressante sans un 3ème personnage perturbateur. Par contre, il aurait été plus vite conclu, ça c'est sur; et je dirais: tant mieux. Je n'ai pas envie que cela traine trop en longueur. De plus, cela n' empêche pas des moments comiques par des quiproquos marrants. Et puis, je reproche justement à School Rumble de ne pas faire avancer les relations entre personnages rapidement, on dirait qu'on fait du surplace. Avec la galerie de personnages dont dispose School Rumble, il y a tout de même de quoi faire sans se focaliser sur la relation Eri/Harima.

Yakumo ne sert strictement à rien dans la relation Eri/Harima à part la prolonger pour rien. Elle ne crée pas une relation intéressante, elle ne fait qu'exaspérer le spectateur et énerver Eri. Elle n'est pas jalouse de Yakumo, celle-ci l'énerve par ses apparitions insensées. Par contre, Eri veut être plus forte que Tenma (cf. derniers chapitres).

Concernant le background de Yakumo, c'est justement ce pouvoir de connaitre les pensées des autres qui ne la rend pas du tout intéressantes. Puisqu'elle sait tout. De ce que j'ai vu dans le manga, tous les mecs ne sont pas après elle. Et c'est parcequ' Harima ne l'aime pas qu'elle peut parler "normalement" avec lui. Maintenant, je ne vois pas pourquoi elle devrait expliquer les quiproquos par des "euh...je...". Bah non, s'il y a malentendu, tu le dissipes c'est tout. Eri est une forte tête et veut gagner absolument; ceci est expliqué dans son background; et c'est ce qui la rend intéressante par ce relief. Yakumo n'en possède pas, c'est la fille parfaite.

Yakumo ne sert pas à grand chose. Après effectivement, elle fait les bento de Tenma puisque cette dernière ne sait rien faire. Mais ce n'est pas ce que j'appelle être utile à l'ambiance de School Rumble. Tenma ne se confie pas tant que ça à Yakumo, c'est sa soeur oui; mais elle a aussi de bonnes amies à qui elle confie aussi des choses. Comme je l'ai dit, il y a des amitiés plus fortes que les relations familiales. Dans le cas de Yakumo/Tenma, cela s'applique plutôt bien. Yakumo est dispensable car elle ne sert à rien dans l'ambiance de School Rumble et permet de prolonger le manga en intervenant de manière idiote dans la relation Eri/Harima qui est déja intéressante sans elle. Les autres personnages sont dans le ton de la série, et permettent de créer des situations comiques, où on s'attache à eux.

Pour moi il y a une relation Eri/Harima/Tenma car elle se croise, en témoigne les derniers chapitres. Il y a surtout une volonté de ne pas perdre, de la part d'Eri, car elle connait le caractère "idiot" de Tenma. Comment pourrait-elle perdre face à elle? Tenma et Eri connaissent chacun leurs sentiments, ce qui ne veut pas dire que certaines situations prêtent à confusion.

Un triangle amoureux est une relation amoureuse impliquant 3 personnes, c'est le cas de Eri/Harima/Tenma. Pour GTO, le couple Yoshikawa/Anko se suffit à lui-même grâce aux caractères des 2 personnages. Un 3ème personnage qui provoquerait la jalousie n'est pas obligatoire. Onizuka ne joue pas ce role, il veut seulement aider cette relation, tout comme les camarades de Yoshikawa. Onizuka voulait prouver à Anko qu'elle avait des sentiments pour Yoshikawa. Dans le cas de Yakumo, elle ne sert à rien, puisqu' Eri n'éprouve que de l'agacement vis à vis des apparitions de Yakumo, car elle fait des choses insensées.

Je ne pense pas qu' Harima veuille se rapprocher de Tenma par l'intermédiaire de Yakumo, il n'est pas du genre à l'utiliser. Si c'était le cas, il n'avait qu'à se confier à elle, ce qu'il n'a pas fait.

Donc oui au final, Yakumo ne sert à rien dans l'ambiance de School Rumble, elle casse tout; et ses apparitions incompréhensibles agacent le spectateur et Eri.

Voilà mon opinion.

chevalierkraken 

Pour l'objectivité, si c'est possible, il suffit de faire un effort, par exemple, il m'arrive souvent de conseiller une série que je déteste (Kimiga nozomu eien ou Evangelion par exemple) ou de reconnaitre l'intérêt et les motivation de certains persos qui m'exaspère et me sortent par les yeux (Misuzu dans Air, Miyako dans Ef tales of Memories ou Tenma dans School rumble).

un avis subjectif n'est crédible que si on est capable de faire sa propre contre argumentation (c'est la première chose que l'on apprend quand on fait une dissertation).

l'histoire du manga ne t'as pas interessé, toi, ne généralise pas, pour moi, j'ai vu un petit passage où l'on découvrait un aspect interessant de Harima, tout comme quand on découvre qu'il a toute une ménagerie, ça donne à Harima un côté sensible qui donne un peu de corps au perso, on s'eloigne du voyou qui n'a qu'une obsession, Tenma, c'est quelqu'un capable de montrer des sentiments doux et ça nous montre un grand réveur, ça permet aussi de nous montrer les passage où Harima déprme sans que ce soit trop pesant (si il ne déprimait pas, ses sentiments semblerait futiles).

Alors, ok, ce n'est pas des passages délire, mais la douceur de ces moment a quelques chose de romantique. un peu de douceur dans un monde de brut quoi!

La plupart des quiproquo d'Eri à partir de la fin de la saison 1 et dans la saison 2 sont dû à l'attitude de Yakumo (avant, c'était Tenma qui en était la cause, mais vu que Yakumo s'est rapproché d'Harima, c'est normal qu'elle en provoque).

Mais bien sur que Yakumo sert, dans la relation Eri/Harima, elle gêne leur relation, c'est à ça qu'elle sert la miss (tout ce passerait mieux entre Eri et Harima sans elle).

En plus, Yakumo aussi est amoureuse d'Harima, elle a aussi donc le droit d'interférer à sa façon, elle veux être proche de celui qu'elle aime. Elle a aussi sa propre histoire avec Harima, elle ne t'interesse pas, mais elle est présente, on ne peut pas la nier.

Par exemple:



On peut s'interesser aux sentiments de personnages que l'on apprecie pas, encore fois, il suffit de regarder l'histoire comme un.
Par exemple, je trouve interessante la relation Tenma/Karasuma qui sont pourtant 2 personnages que je n'apprecie pas du tout.
J'aime aussi le trio Lala/Imadori/Karen alors que Lala et Imadori sont 2 persos que je n'apprecie pas beaucoup (pas du tout pour Lala).



Les Tsundere n'ont pas besoin de connaitre les sentiments des autres pour être jalouse, les Tsundere sont égoiste, elle n'apprecie pas tout bêtement de ne pas être le centre d'attention de celui qui l'interesse (même si elle sont incapable de montrer leur sentiments).
Je reprend l'exemple de love hina et de la reaction de Naru façe à Keitaro et Mutsumi, elle sait que Mutsumi veut les voir ensemble et que Keitaro n'est pas amoureux de Mutsumi, mais les voir ensemble l'exaspère, car elle imagine des choses et se dit "tout s'embrouille dans sa tête et elle réagit violement"

Sinon, je vois pas trop ce que viens faire l'exemple de Koikaze ici, les triangle amoureux sont interessant surtout si il y a une part de comédie (et surtout quand il y a une tsundere dans le lot), dans Koikaze, il n'y a ni comédie ni tsundere, un triangle amoureux serait en effet déplacé.

En effet, Tenma est indispensable, Karasuma et Harima aussi, mais tout les autres ne le sont pas (Eri et Yakumo je l'ai déjà dit pourrait très bien être remplacée par Mikoto par exemple)

Yakumo te semble ennuyeuse et inutile, car tu n'essaye pas de t'interesser au personnage ni de comprendre qu'il y a plusieurs type d'humour :j'ai donné l'exemple du clown auguste et le clown blanc qui font un duo très éfficace au cirque (on pourrait dire que Yakumo est un clown blanc).

Comme je l'ai dit, Yakumo est donc un élément comique malgré tout, c'est son sérieux et son manque d'humour total qui la rende comique, elle est tellement sérieuse que s'en est ridicule, ses interventions nous laissent sans voix justement car elle est totalement en opposition avec cet univers, c'est son côté décalé qui rend ses intervention comiques car incongrus

Subjectivement, je trouve l'humour de Lala, Imadori, Tenma et Karasuma sont lourd et gachent une bonne partie de la série (surtout dans la saison 2 car ça devient répétitif).

Mais objectivement, il ont leur rôle, ils nous rapellent que school rumble est un délire mais ça creuse aussi la relation Karasuma/Tenma. Tenma sert aussi de moteur à Harima, aussi énervante qu'elle est, donc, elle est utile.

Quand à Lala/Imadori, il permettent de montrer un nouvel aspect d'Imadori et ont permit à la fois le rapprochement de Karen/Imadori mais on montré une amitié sympathique entre Lala et Karen.

Enfin, donc, ce sera mon dernier message pour te répondre, car étant donné que tu refuses de discuter de façon objective, je ne vois pas à quoi ça sert de parler avec quelqu'un incapable de faire preuve d'un minimum de sens critique. Car un avis n'est pas une discussion, ça ne sert à rien d'en parler (c'est ton avis et je le respecte, je ne veux pas te le faire changer).
Je trouve juste dommage que sur un forum de discussion tu refuse d'aborder le sujet d'oeil objectif vu qu'on ne peut discuter calmement que de façon objective. (sinon, c'est tenter de changer le point de vue de l'autre et c'est très incoreect)

seinken 

Non pour l’objectivité, malgré tous les efforts du monde, on ne peut pas l’être. Car c’est avant tout un avis personnel que l’on donne sur l’ œuvre, les éléments qui peuvent me plaire, peuvent pas ne pas l’être pour d’autres personnes. Je ne conseillerais jamais des séries que je déteste. Par contre oui, je peux reconnaître le fait qu’un personnage que je n’apprécie pas, possède un background intéressant ; qu’un anime développe des thèmes passionnants ou autres. Mais tout cela reste encore du domaine de mon point de vue. Et dans le cas de Yakumo, elle ne sert à rien. Bien entendu, un avis subjectif ne doit pas pour autant être une excuse pour fournir des arguments fictifs, il faut qu’ils soient valables. Et dans le cas de Yakumo, ça l’est. En ce qui concerne l’histoire du manga, je ne généralise pas puisque je mets toujours à la fin de mes messages qu’il s’agit avant tout de mon avis, je n’englobe pas tout le monde. Mais c’est ainsi que je conçois School Rumble. Donc oui effectivement, l’histoire du manga d’Harima est inintéressante, surtout qu’on a le droit à de nombreux passages avec Yakumo qui plombent bien l’ambiance de la série. Je n’ai pas vu un aspect intéressant d’Harima, j’ai plutôt vu des moments endormants au possible. Harima était déjà une personne sensible, en témoigne son amour pour Tenma. Il peut donc développer des sentiments forts envers une personne. Harima s’est éloigné du voyou qu’il était grâce à sa première rencontre avec Tenma, suivi d’un coup de foudre. Harima peut très bien ne plus déprimer, autrement que par son travail sur son manga, et c’est d’ailleurs beaucoup plus intéressant. Les derniers chapitres sont bien plus forts que ce que j’ai vu dans ces scènes lourdes.

Les scènes du manga d’ Harima ne respirent pas la douceur, elles énervent le spectateur. La douceur est présente dans l’œuvre sans pour autant passer par cette étape comme les moments entre Asou/Mikoto, Hanai/Mikoto et même Eri/Harima. Tous les quiproquos qui font intervenir Yakumo sont particulièrement lourds et ce, même si Eri fait parti de la scène. Comme je l’ai dit plus haut, chaque apparition de Yakumo à l’écran est synonyme d’ennui pour moi. Elle ne sert à rien dans la relation Eri/Harima. Elle empêche la relation d’Harima/Eri d’avancer, elle sert juste à faire durer le manga. Donc elle n’a aucun intérêt. Encore s’il y avait une réelle jalousie entre Yakumo et Eri concernant leur relation avec Harima, ça aurait pu être intéressant, mais dans le cas de School Rumble c’est plutôt le coté insensé qui ressort des quiproquos faisant intervenir Yakumo. De plus non, tout ne se passerait pas forcément mieux entre Eri et Harima si Yakumo n'était pas présente, ils ont tout de même 2 caractères forts, et puis il reste toujours les interventions de Tenma qui sont sympathiques, elles.

Yakumo n’est pas vraiment certaine de ses sentiments envers Harima, même si on sent qu’elle l’aime. Bien sur qu’elle peut agir dans la relation Eri/Harima, cependant qu’elle le fasse de manière sensée et pas idiote. C’est ce que je reproche à ce personnage. Elle ne sert à rien, ne provoque pas la jalousie d’Eri, ne créer pas vraiment une sorte de rivalité ; Eri se demande seulement pourquoi elle fait des choses aussi idiotes ; et si je ne connaissais pas le pouvoir de Yakumo, j’aurais réagi de la même manière qu’Eri. Je ne peux pas nier qu’il y a une relation entre Yakumo et Harima, puisqu’ils sont ensemble à de nombreuses reprises. Par contre, je peux dire qu’elle est ennuyeuse, pas intéressante. Dire qu’il y a bel et bien une relation entre ces 2 personnages ne veut pas dire pour autant que Yakumo est utile à la série ; elle ne sert qu’à plomber l’ambiance et faire durer le manga.



Puis effectivement, on peut s’intéresser à des personnages qu’on n’apprécie pas, encore faut il qu’ils soient un minimum intéressant. Ce qui n’est pas le cas de Yakumo qui ne sert à rien dans l’ambiance de School Rumble, dans le coté romantique de la série. Elle n’a d’utilité que pour rallonger le manga, c’est ce qui est énervant chez ce personnage. Je ne trouvais pas la relation Tenma/Karasuma très intéressante même si je les appréciais, par contre dans les derniers chapitres oui ; car il se passe vraiment des choses intéressantes ; et on découvre certains sentiments qui semblaient inexistants auparavant. Pour ce qui est de Lala/Imadori/Karen, il ne m’intéresse pas des masses ; je le trouve surtout très drôle. Il n’y a vraiment que la relation Eri/Harima que je suivais depuis le début et qui était réellement intéressantes grâce à ces 2 caractères forts.

Pour être jalouse d’une personne, il faut qu’Eri constate un certain lien entre Harima et Yakumo. Ce qui n’est pas le cas. Elle est plutôt indifférente de cette relation, mais par contre, elle est vraiment énervée lorsqu’elle voit Yakumo intervenir comme une idiote. Car au final, Eri n’a pas tellement vu cette relation qu’entretenait Harima et Yakumo. Donc encore une fois, on ne peut pas parler de jalousie en ce qui concerne Eri, vis-à-vis de la relation Harima/Yakumo. L’exemple de Koi Kaze a sa place pour montrer qu’une relation n’est pas forcément inintéressante sans triangle amoureux. Elle peut etre forte grace à d’autres critères, comme la personnalité des 2 personnages (Yoshikawa/Anko de GTO). Tu as donc mal compris pourquoi j’ai pris cet exemple. Pas besoin de quiproquo, ou malentendu par l’intermédiaire d’un 3ème personnage pour créer une relation très attachante. Donc cela peut tout aussi s’appliquer à School Rumble. Qu’Eri soit du genre Tsundère n’a rien à voir avec la possibilité d’une relation intéressante sans 3ème personnage, élément perturbateur. La relation peut tout aussi avoir du relief, grâce aux personnalités d’Harima et Eri.

Tenma, Harima, Karasuma, Eri ou encore Imadori sont tous indispensables à School Rumble afin de créer cette ambiance si appréciable : déjantée et romantisme. Ils permettent d’amuser le spectateur en permanence. Mais malheureusement, Yakumo est toujours là pour tuer cette ambiance, avec ses apparitions foireuses. Maintenant, il est toujours possible de modifier l’histoire meme de School Rumble et de dire que Mikoto et Harima s’aiment, dans ce cas ; on peut dire que Tenma peut etre remplacée par Mikoto par exemple. Cependant, chacun des personnages cités ci-dessus servent l’ambiance de School Rumble, ce qui n’est pas du tout le cas de Yakumo ; qui ne sert finalement qu’à rallonger une série déjà bien longue.

Meme en essayant de s’intéresser à Yakumo, je ne peux pas trouver ses interventions utiles dans la relation Eri/Harima. Elle ne fait pas du tout prendre conscience à Eri de ses sentiments envers Harima. Elle ne sert qu’à énerver Eri et le spectateur. Yakumo n’est pas un élément comique, mais un élément inutile qui ne sert en rien à l’ambiance de School Rumble, si ce n’est la plomber. Elle est tellement parfaite qu’elle est énervante. Elle est ridicule par ses interventions, ce qui ne veut pas dire qu’elle est drôle malheureusement. Par le coté décalé de Tenma ou Karasuma, voir Akira, on avait le droit à des moments plutôt drôles, ce qui est en parfait accord avec l’esprit de School Rumble. Mais Yakumo non, c’est l’ennui qui me gagne tellement ses interventions sont minables.

Pour l’humour, c’est forcément une vision subjective qu’on a de ce point. Si on ne s’est pas marré devant une scène, on ne peut pas dire qu’elle est drôle ; même si on veut être pseudo objectif. Par exemple lorsque je lis les commentaires vis-à-vis du jeux vidéo GTA IV aux informations, alors que ces derniers sont sensées être objectifs, on rigole tellement c’est ridicule. Enfin, il reste le journal « le monde » qui a pris le jeu pour ce qu’il est réellement, c'est-à-dire un jeu offrant une liberté impressionnante ; ce qui explique pourquoi il était tellement attendu. La sortie de GTA IV était surtout une excuse pour balancer encore des choses comme : « les jeux vidéos c’est violent etc… ». Bref, on ne peut pas être réellement objectif. Dans le cas de Yakumo, même en essayant d’être pseudo objectif, je ne peux pas dire qu’elle soit en accord avec l’ambiance dégagée par School Rumble. Elle ne sert qu’à prolonger le manga, c’est tout. Après bien entendu que Tenma est un élément essentiel dans l’histoire de School Rumble puisque c’est le personnage dont est amoureux Harima. Par contre chacune de leurs apparitions sont drôles, ce qui me fait dire qu’ils ont leur place dans School Rumble. On finit par s’attacher à eux, et à trouver leurs diverses relations intéressantes. Le problème avec Yakumo, c’est qu’elle n’est pas du tout drôle et qu’elle ne sert à rien dans la relation Harima/Eri. Si elle apportait un réel plus au niveau de ce couple, oui pourquoi pas. Mais là ce n’est pas le cas.

Pour la relation Lala/Imadori, je ne vois pas quel autre aspect du personnage on peut voir. Il reste toujours égal à lui-même. Imadori n’a pas besoin de Lala pour se rapprocher de Karen.

Moi refuser de discuter de manière objective ? Mais je peux en dire autant de toi. Pourquoi ce serait objectif de dire que Yakumo est utile dans la relation Eri/Harima. C’est toi qui le penses ainsi, ça n’a rien de vraiment objectif. Tu me fais rire à parler de sens critique, alors que d’après ce que je lis, tu n’en as aucun aussi. Ce n’est pas parce que tu penses que certains personnages sont utiles que cela rend ta critique plus crédible. Ca n’a d’ailleurs rien à voir. Moi je ne me cache pas derrière ce semblant d’objectivité.

Voilà mon opinion.

chevalierkraken 

Par rapport à Yakumo, je me considère comme assez objectif, car je considère qu'elle la sert (en bien et en mal), elle freine donc la relation Harima/Eri autant qu'elle l'aide (en reveillant la jalousie d'Eri et donc en la poussant à agir)

notamment lors:



Mais si tu veux, je peut trouver des argument contre Yakumo pour prouver que je fait de mon mieux pour être objectif:

-Yakumo étant terriblement timide, elle fait toujours les chose à moitié, résultat, elle provoque des quiproquo qu'elle n'assume pas.

-Dans la relation d'Eri, vu qu'elle la sert en bien et en mal, au final oui, on pourrait dire que sur le résultat final, oui, ellle aura été inutile, car elle aura autant éloigné Eri et Harima qu'elle les aura raproché.

-Yakumo n'est en elle même pas un perso comique, toute seule, elle est quasiment incapable de faire rire (encore une fois, je la compare à un clown blanc qui est un perso assez triste et énervant si il n'est pas en duo avec l'Auguste).

-Yakumo n'assume pas ses sentiments (encore moins d'Eri), ce qui fait que son histoire n'a aucune chance d'aboutir.

-Yakumo est incapable de s'opposer à Tenma et même à beaucoup de monde (pour moi, elle s'est opposé uniquement à Eri au court du manga), c'est donc clairement un perso très faible de caractère.

-Elle met des batons dans les roues dans la relation Eri/Harima (encore un mauvais point pour elle)

Comme tu le voit, je m'efforce d'être objectif et je suis capable de trouver pas mal de defaut à un perso que je defend.

Et c'est pareil, Tenma, Karasuma et Lala mes 3 bêtes noires ont aussi beaucoup de qualité (même si certains n'est sont pas pour moi):

-Ils sont toujours positifs
-Tenma est mignonne (ce n'est pas mon avis, je la trouve pas mignonne, mais elle est réalisée comme étant mignonne)
-Lala est une bonne rivale pour Karen
-Lala et Imadori forme un duo comique d'exception (qui me fait pas rire, mais je reconnait leur humour comme existant, c'est juste pas l'humour qui me plait, pas assez délicat)
-Ceux sont tous des réservoirs à humour (encoir une fois pour moi, à petite dose, mais je ne cherche pas le comique dans school rumble, mais la comédie sentimentale, mais pour ceux qui cherche le comique, ce sont les meilleurs)
-Karasuma est décalé
-Karasuma est gentil
-Tenma est la bonne copine par excellence (même si moi, je trouve qu'elle est lourde, on voit clairement que ses amies la trouve pas lourde, elle doit donc pas l'être)

Tu vois, je m'efforce d'être objectif, je parle d'un point de vue qui n'est pas le mien (je parle en faisant fi de mes gouts.

(comme je l'ai déjà dit, j'ai déja conseillé et défendu des série que j'ai detesté car je reconnait leur qualité intrinsèque: Evangelion et Kimiga nozomu eien par exemple, Naruto aussi)

tu met voilà mon opinion à la fin de tes message, mais au lieu de dire "j'ai trouvé Yakumo endormante", tu dis Yakumo endort le spectateur, tu généralise donc (parler du spectateur est un terme général).

Mais Yakumo a sa propre histoire, aussi endormante et ininteressante soit telle pour toi, elle a aussi develloppé des relations avec d'autres persos et a donc une certaine incidence sur ces persos, donc aussi endormante et énervante qu'elle soit, elle joue un rôle (celui du perso endormant et énervant, le perso qu'on voudrait voir disparaitre, mais qui nous gêne), dire qu'elle est inutile est donc faux (un perso inutile, on le remarque pas, il n'enerve pas et ne gêne pas)

Dans Shakugan no shana par exemple c'était Yoshida pour moi, dans Fate stay night, c'était Sakura, c'était des persos que je detestais de la même façon que Yakumo pour toi, mais si je regarde l'histoire objectivement, ce ne sont pas des persos inutiles.

tenma 

Eh bien je vais couper votre dialogue de pavé ( qui a fait fuir beaucoup de gens je paris, j'ai voulu faire de meme mais je suis maso ); et donner mon avis qui fera bouger les lignes de l'affrontement et donnera l'avantage à quelqu'un jusqu'à ce qu'un autre revienne équilibrer tout ça ,

Mon avis rejoint plutôt celui de Seinken, l'objectivité n'existe pas pour moi, c'est un mythe qui a été inventé pour donner bonne conscience aux journalistes ( second degré pour ne pas froisser les futurs ou les actuels journalistes mais enfaite c'est du premier degré ), pour moi tant que l'être humain aura des sentiments, son objectivité n'existe pas alors on peut bien sur s'efforcer de donner l'impression d'être neutre et au dessus de la mêlée mais c'est seulement une façade .


D'ailleurs pour moi j'apprécis modérément Harima, et plus encore pour ses potentielles relations amoureuses ( Eri, Yakumo ); c'est pour mon cas la place que prend ces fantasme dans la place de la communauté de School Rumble qui m'a refroidit dans mon affection pour ces protagonistes de l'histoire, le fanatisme ou ce qui s'en rapproche provoque certainement chez moi un sentiments de rejet, l'inverse est vrai aussi, les personnages détestés sont d'avance sympathique à mes yeux et ce n'est bien sur même pas pour ce que représente ce personnage dans la série ( qui sont tous sympathiques ); c'est l'un des effets pervers des forums, il accentue les sentiments alors qu'entre temps il n'ont pas évolués dans l'histoire .

Haxx 

Citation Mon avis rejoint plutôt celui de Seinken, l'objectivité n'existe pas pour moi, c'est un mythe qui a été inventé pour donner bonne conscience aux journalistes ( second degré pour ne pas froissé les futurs ou les actuels journalistes ), pour moi tant que l'être humain aura des sentiments, son objectivité n'existe pas alors on peut bien sur s'efforcer de donner l'impression d'être neutre et au dessus de la mêlée mais c'est seulement une façade .

Je dirais plutôt que l'Objectivité est un état d'esprit, bien sure on ne peut être totalement Objectif c'est impossible mais on peut tendre vers cette conception, je dirais que ceux qui disent que cela n'existent pas n'arrivent pas à d'atteindre ce regard qui ne ce veut pas dans l'oeuvre mais en dehors, c'est un jeu de critique et de contre-critique, savoir reconnaître les point fort (même si on les deteste) et point faible (même si on les adores) d'une chose.

En ce qui me concerne je ne deteste aucun personnage de School Rumble, ils ont tellement de charactères différent qui passent du plus stéréotypé au plus atypique, il y aussi plusieurs types d'ambiances du sentimentale, dramatique, déjanté sur fond de comédie.

Citation c'est pour mon cas la place que prend ces fantasme dans la place de la communauté de School Rumble qui m'a refroidit dans mon affection pour ces protagonistes de l'histoire, le fanatisme ou ce qui s'en rapproche provoque certainement chez moi un sentiments de rejet, l'inverse est vrai aussi, les personnages détestés sont d'avance sympathique à mes yeux et ce n'est bien sur même pas pour ce que représente ce personnage dans la série ( qui sont tous sympathiques ); c'est l'un des effets pervers des forums, il accent