School Rumble
Jin Kobayashi
Anime et Manga (Comédie, Amour-Amitié)

Siquall 

Vos débats sont bien intéressants, j'aurais juste une question.

Que veut dire "tsundere" ?

Bref, revenons à l'essentiel

CHAP 275!


Bref, trés bon chapitre, normal, y'a pas de yakumo
(histoire de relancer le débat XXD )

The_Fan 

Citation Posté par Siquall Vos débats sont bien intéressants, j'aurais juste une question. Que veut dire "tsundere" ?

Dans un sens c'est le contraire du terme "Kawai" : un personnage féminin "Tsundere" veut dire, un personnage qui au début violent, agressif mais qui évolue tout au cours de l'histoire en devenant plus tendre envers le héros (généralement) pour enfin tomber amoureuse de lui.

On trouve plusieurs exemples (disons que c'est plutôt omniprésent dans les animes) : Shana dans Shakugan no Shana, Louise dans Zero no Tsukaima, Eri dans School Rumble, Naru dans Love Hina, Asuka dans Evangelion etc...

seinken 

En ce qui concerne Yakumo, si tu penses qu’elle sert à quelque chose, Chevalier, c’est que tu es subjectif car c’est ce que tu crois. Non parceque pourquoi tu aurais juste ? Car moi je ne vois pas vraiment en quoi elle est utile pour l’ambiance de School Rumble et je l’ai expliqué ci-dessus. Comment peux-tu parler d’objectivité alors que c’est ton avis sur cette question : est-ce qu’un personnage est utile ? Ton spoiler montre surtout qu’Eri est énervée vis-à-vis de Yakumo car cette dernière intervient de manière idiote, on ne comprend rien.

Dire que Yakumo est timide, ce n’est pas essayer d’etre objectif, c’est un fait. On le constate par son caractère tout le long de la série. Je pourrais tout aussi dire qu’Eri est du genre Tsundère, on ne peut pas se cacher la face. Par contre, pour en revenir à Yakumo ; elle ne sert à rien puisque ses quiproquos ne provoquent ni doutes, ni scènes comiques, rien. Dans la relation Eri/Harima, elle est utile pour rallonger le manga, en intervenant à des moments propices à des questions sur ce couple, à une possible évolution, à des discussions intéressantes, à des scènes comiques. Elle casse tout simplement l’ambiance. Elle n’a pas vraiment rapproché Eri et Harima puisque ça a été le cas sans qu’elle apparaisse dans les derniers chapitres, prouvant qu’elle ne sert à rien dans l’évolution de ce couple. Les 2 caractères forts d’ Harima et Eri se suffisent à eux seuls. Ensuite ce n’est pas forcément le coté comique du personnage qui est le problème (même si c’est forcément gonflant), c’est qu’elle casse l’ambiance par ses interventions minables. Et là aussi, je peux dire qu’il s’agit d’une vision objective de l’œuvre (ou peut-être subjective ?).

Les sentiments de Yakumo, je ne vois pas en quoi elle ne les assume pas. Elle est surtout en doute, mais ça ne veut pas dire qu’elle n’assume pas ces sentiments. C’est beaucoup moins forts que la situation d’Eri où elle s’entete parfois à refuser ces sentiments envers Harima.
Puis ce n’est pas parcequ’elle se cache de ses sentiments (ce qui est faux, au passage), que son histoire entre Harima et elle n’a aucune chance d’aboutir. Elle sait surtout qu’Harima est fou amoureux de Tenma car elle connaît ses pensées. Là aussi c’est un argument objectif. Mais alors ce que tu dis, c’est subjectif non ?

Ensuite dire que Yakumo est faible de caractère, c’est complètement faux. Il suffit de voir comment elle agit vis-à-vis d’Eri dans les derniers chapitres. Cela montre qu’elle peut être bien plus entreprenante qu’on ne le pensait. Par contre oui, sa timidité est énervante par moment, mais c’est le personnage qui le veut.

D’après tout ce que tu as dit, je peux affirmer qu’il s’agit là d’arguments particulièrement subjectifs, sauf la timidité et le coté non comique de Yakumo ; qui sont des faits plus qu’autre chose. Sa faiblesse ? Pas trop. Son utilité dans le couple Eri/Harima ? Non. Le fait que Yakumo n’assume pas ses sentiments vis-à-vis d’ Harima ? Pas vraiment.

Donc on va passer aux autres personnages de la série : Tenma, Karasuma et Lala sont toujours positifs, là aussi c’est plus des fait qu’autre chose. On le constate tout le long de la série, même si ce n’est pas toujours le cas il faut le préciser. Tenma est mignonne, là c’est plutôt une vision que l’on a du personnage ; certains pourraient la trouver ridicule, ce qui ne rime pas forcément avec mignonne. Pour la rivalité entre Karen et Lala, c’est aussi un fait ; puisqu’on voit à plusieurs reprises qu’elles se battent l’une contre l’autre. Ensuite Lala et Imadori me font rire, mais si on n’apprécie pas ces 2 personnages, je peux aussi comprendre que ça ne fasse pas forcément rire. Quant au coté décalé de Karasuma, évidemment qu’il est décalé ; il semble complètement à l’ouest la plupart du temps, et fait toujours des interventions étranges. Après oui Karasuma est gentil, c’est un fait. On ne le voit jamais énervé et on ne sait finalement pas grand-chose de ce dernier si ce n’est dans ces derniers chapitres.
Sinon en ce qui concerne Tenma, oui c’est sur que c’est une bonne amie puisqu’on le constate par son caractère, c’est un fait et ne fait donc pas intervenir la vision subjective. Donc tu auras beau essayé d’être objectif, tu ne peux pas. C’est pourquoi je n’aime pas me cacher derrière cette soi-disante objectivité pour donner une quelconque crédibilité à un texte. Je préfère lire des avis personnels sur une œuvre que ces soi-disantes critiques dites objectives. Meme celles des films ne le sont jamais. Il y a toujours une part de subjectivité. Par contre oui, il y a des faits irréfutables. Par exemple dire que Spiderman 3 ne parle pas d’un super héros, ce serait nier les faits.

Ensuite lorsque je parle de « spectateur » , cela ne concerne que ma vision des choses. Je pense que le spectateur doit s’ennuyer. Mais comme on le constate, il y a des personnes qui ont une vision différente de moi, et qui pensent que le spectateur peut trouver Yakumo utile à la trame de School Rumble. Donc non je ne dirais jamais un avis qui engloberait tout le monde, ça n’aurait pas de sens. Voilà pour quoi je mets toujours à la fin de mes messages qu’il s’agit avant tout d’une opinion personnelle, je ne globalise en aucun cas.

Le fait que Yakumo possède une histoire ne veut pas dire qu’elle est utile à School Rumble.
Un personnage inutile veut dire qu’il est complètement hors ambiance. Et c’est le cas de Yakumo, elle est endormante et énervante, elle casse l’atmosphère de School Rumble à de nombreuses reprises et n’est pas utile à la relation Eri/Harima.

En ce qui concerne la relation Hanai/Yakumo, on peut le voir dans les derniers chapitres ; lorsqu’il ne fait plus son fou ; il est beaucoup plus attachant et moins énervant. Donc là encore Yakumo casse tout. Donc elle est bien inutile.

Pour en revenir au débat sur l’objectivité, je pense qu’il y a des faits, et des éléments qui relèvent de la vision personnelle. Cependant même les grands journaux qui devraient être soi-disant objectifs, ne le sont pas lorsqu’ils font des critiques de films ou autres. Par contre dire qu’un film d’action possède de très beaux effets spéciaux, c’est surtout un fait qu’on ne peut nier. Cela ne relève pas de notre perception personnelle. Ce serait idiot de dire « les effets spéciaux sont laids » et c’est mon avis personnel. C’est idiot. Il y a donc une nuance à faire entre l’objectivité et le fait de donner des faits réels. Lorsque je lisais quelques critiques de Télérama vis-à-vis de certaines séries d’animation à une certaine époque, c’était vraiment pitoyable. Ils visaient l’animation japonaise en général et n’essayant nullement de parler de l’œuvre en elle-même. Grâce à l’arrivée des films de Miyazaki, Télérama a un peu changé dans ses critiques. Cependant, on remarquera que tout cela relève surtout de la subjectivité. Comment veux-tu être objectif si tu détestes fortement l’animation japonaise, les jeux vidéos etc… Les journalistes qui ont écrit des idioties sur la japanim’ ou sur les jeux vidéos étaient soi-disant objectif, mais tout cela leur a surtout permis de casser ces 2 loisirs qui explosent aujourd’hui. Je suis d’accord que lors du travail en français, c’était plus du travail d’ouverture d’esprit qu’autre chose. Mais cela ne veut pas dire que je suis fermé lorsque je dis que Yakumo est inutile, je constate seulement d’après ce que je vois.

Voilà mon avis.

chevalierkraken 

Alors pour regarder de façon objective Yakumo, prenons le point de vue des persos de la série.

Yakumo sert à quelque chose comme tout les persos de la série, il n'y a jamais de perso inutile dans une série, chaque personnage a automatiquement une utilité et une incidence sur les autres.

Beaucoup des persos apprecie Yakumo et ont besoin d'elle.

D'autre sont géné par sa présence et sont énervé par elle

Tenma adore sa soeur et la surprotège en plus Yakumo s'occupe elle aussi de tenma qui a beaucoup de mal à vivre seule (nul en ménage, nul en cuisine, gaffeuse...).

Eri ne retrouvé géné dans sa relation avec Harima à cause d'elle

Harima en a besoin pour son manga (aussi endormant que tu trouve ces passage, on ne peut nier leur existence, ils font partie du manga school rumble), c'est aussi une personne à qui il se confie plus qu'à d'autre.

Hanai est obsédé par elle.

Sarah la considère comme sa meilleure amie.

Le frère d'Harima en est amoureux.

Pour tout ses personnes, Yakumo fait partie de leur existence et sans elle, le manga serait différent (je ne dit pas moins bon, je dit différent)

Sans compter que Yakumo est aussi utile pour elle même, je veux dire, il y a sa propre histoire à elle même si elle ne plait pas à tous dans tout les chapitre centré sur elle elle est utile.

Et même si elle ne servait qu'à rallonger l'histoire Eri/Harima et à énerver, ce serait une utilité (ce serait un perso qui sert à énerver et rallonger)

Non, un perso inutile n'est pas un perso hors de l'ambiance (ce serait plutôt un perso en décalage), un perso inutile c'est un perso qui n'aura marqué personne (que ce soit spéctateur pour personnage) et qui n'aura pas eu d'incidence sur les evenements. inutile ne veux absolument pas dire hors de l'ambiance.

On trouve des persos inutiles dans beaucoup de Fillers de longues série, ce sont des persos que l'on oublie très vite qui n'aurait pas eu d'infuence sur la trame principale et qui ne resteront pas.

Pour Yakumo, ça reste tout de même un perso faible, l'avez vous déjà vu s'opposer à un autre perso qu'Eri (il y a une rivalité entre les 2 perso, c'est normal qu'elle s'oppose à elle), si c'est un autre perso, elle est incapable de dire non, au mieux, elle fuit.

J'ai remarqu'ait que tu revenait toujours au couple Harima/Eri, mais School rumble comme on l'a dit plus haut, ce n'est pas que ces 2 persos, c'est une multitude de persos.
Et pour certains de ces persos, Yakumo fait partie de leur existence (Harima/Hanai/Tenma/Sarah/Le frère d'Harima/Iori/Akira)

Les critiques de film ne sont jamais objective, c'est connu et archi reconnu, mais une simili objectivité existe. Comme je l'ai expliqué au dessus, lorsqu'on fait une dissert de philo en devant utiliser des avis qui n'est pas les sien (et surtout pas donner le sien) ou qu'on applique le principe de thèse/antithèse/synthèse (qui inclut la destruction de son propre argumentaire), on montre une certaine objectivité, car on fout son propre avis en pature.

Alors, oui, le manga aurait put être fait sans Yakumo, mais c'est le cas de beaucoup d'autre persos (Après tout, à la base, ça devait être Nara le héros).

Et le manga serait surement aussi bon qui sait (peut être même meilleur), mais ce ne serait plus school rumble, c'est un peu le principe de l'effet papillon, changer un détail, ça change tout.

Sans Yakumo, le manga ne serait pas le même, ça prouve son utilité.

kapuis 

Juste une question: ou est-ce que tu as vu que ça devait être Nara le héros de School Rumble? Vu le peu d'importance de ce perso, ça m'étonne.

seinken 

Yakumo ne sert à rien dans la série, par contre il y a toujours des personnages qui ont une présence à l’écran. Si les personnages sont intégrés dans une histoire, c’est qu’ils sont présents dans la trame. C’est la même chose pour Yakumo, elle a un pouvoir qu’elle utilise à plusieurs reprises par exemple. Pour autant cela ne veut pas dire que ces personnages sont intéressants, attachants et qu’ils sont en accord avec l’ambiance de la série (ce point est très important). C’est ce qui fait qu’une série possède une ambiance réussie ou ratée. Dans le cas de School Rumble, heureusement le meilleur l’emporte sur le mauvais, mais un peu plus de Yakumo dans la série, et cela aurait tout gâché. De plus tous les personnages de séries ne servent pas forcément à quelque chose, certains sont transparents à l’image de Yakumo. Yakumo ne sert en rien à l’ambiance comique de School Rumble ni pour le coté romantique de l’œuvre. Comme je l’ai dit, elle ne sert qu’à faire durer le manga, grâce à ses interventions à des moments importants dans le couple Eri/Harima, elle ne fait pas du tout rire dans ses apparitions, elle endort donc le spectateur, elle ne parvient pas à m’intéresser et elle est en désaccord complet avec l'esprit School Rumble. Ensuite tu dis que Yakumo surprotège Tenma, ce serait largement plus intéressant de suivre Tenma face à ces nombreux problèmes que de voir sa sœur s’occuper de tout. De plus ces moments entre Yakumo et Tenma tuent carrément l’ambiance de la série, c’est ennuyant à mourir. Et c’est pourquoi Yakumo n’a aucune utilité dans l’univers de School Rumble.

Eri est surtout énervée de voir des interventions aussi idiotes de la part de Yakumo. Il n’y a pas de réelle rivalité sentimentale entre ces 2 personnages. En plus de m’ennuyer, ces apparitions gonflent aussi Eri qui trouve cela incompréhensible.
Le fait qu’ Hanai soit obsédé par elle, donne de nombreuses scènes particulièrement gonflantes, ce qui démontre qu’à chaque fois qu’elle est présente, l’âme de School Rumble disparait. On a l’impression que c’est une toute autre série.
Ensuite Sara la considère sans doute comme une amie, c’est sur que Yakumo peut se considérer utile dans l’univers de School Rumble,...pas vraiment. Ce n’est que de la figuration, pas ce que j’appelle être utile à la série. C’est très différent. On peut en dire autant des nombreuses scènes faisant intervenir Yakumo, elles semblent hors contexte, et elles dénaturent l’œuvre; à mon sens.

Rallonger une série, ce n’est pas ce que je conçois être utile à celle-ci. Un personnage inutile est un personnage hors ambiance qui l’a gâche par ses apparitions à l’instar des quelques personnages comiques de Darker Than Black dans une ambiance qui semblait plutôt sombre au premier abord. Et dans le cas de Yakumo, cela s’applique parfaitement. Un personnage inutile c’est qu’il ne sert à rien pour cette ambiance : comique et romantique; qu'il la casse complètement. Non parce que chaque personnage a une présence c’est logique puisqu’il apparaît à l’écran. Cela ne veut pas dire qu’il a un quelconque intérêt. Yakumo est ennuyante, pas drôle, ne fait que ralentir les relations entre Eri/Harima, ne créer aucune jalousie entre elle et Eri ; bref n’est pas intéressante.

Je reviens souvent sur le couple Eri/Harima, car les interventions de Yakumo gâchent des moments qui auraient pu être intéressants sans sa présence. L’auteur utilise toujours cet élément lorsqu’il voit que la relation Eri/Harima commence à avancer trop vite. Et c’est bien dommage, il prend souvent la voie de la facilité. Bien entendu que Yakumo existe dans cet univers puisqu’elle apparaît dans la série animée. Ça n’a aucun sens là. N’importe quel personnage de série fait de la présence. Mais certains sont plus intéressants que d'autres, plus développés, ou encore plus attachants. D’autres gâchent complètement l’ambiance ; et peuvent finir par tuer une série. C’est le cas de Yakumo.

Les critiques de films ne sont jamais objectives, très bien. Donc les critiques d’animes n’ont pas à l'être non plus. Et je me mets dans ce lot. Pas besoin de lire un avis soit disant objectif pour qu’il soit intéressant et crédible. Un avis subjectif ne veut pas dire que la personne omet de préciser les défauts d’une œuvre ; je le fais souvent, même pour mes séries préférées. En ce qui concerne le français, comme je l’ai dit, c’est surtout un travail d’ouverture d’esprit, pas vraiment un travail d’objectivité qui n’existe pas à mon sens. On a une certaine ligne directrice; par exemple: les arguments pour ou et les arguments contre pour le thème de la peine de mort. Certains de ces arguments sont donnés par notre vécu ou autres, et sont aussi des perceptions personnelles de la question.

Le manga d' Harima aurait pu être réalisé par une autre personne que Yakumo mais surtout, parce que c’est ça que je critique dans ce personnage, que ce dernier soit en accord avec la série. C’est le plus important. Ça ne sert à rien de supprimer Yakumo et nous remettre un personnage moisi qui nous fait la même chose que Yakumo.

Sans Yakumo, School Rumble serait surtout meilleur à mon sens.

Voilà mon opinion.

chevalierkraken 

Pour Nara héros d'origine de school rumble, je l'ai lu sur la fiche Wiki du manga.

Sauf que Yakumo est un perso romantique, c'est une yandere, un stéréotype même très présent dans les histoire romantique (c'est d'ailleurs, le type de personnage que je n'apprecie que très rarement, il sont très énervants).

Nagisa dans Clannad est une Yandere, Hisui dans Tsukihime aussi, Ryou dans Clannad aussi, Aoi dans Ai Yori Aoshi, Sakura dans Fate stay night, Yoshida dans Shakugan no shana...

C'est le type même de la fille parfaite japonaise bonne à marier, School rumble étant une série romantique, elle a sa place dans la série.

Il faut penser qu'actuellement une série romantique japonaise sans yandere est quasiment impossible (tout comme une série sans tsunndere)


Encore une fois, tu te focalise trop sur le couple Eri/Harima, le romantisme dans School rumble, c'est pas juste Eri/Harima (il y a des tonne d'autre couple, y compris le couple Harima/Yakumo).
En gros, c'est pas parce qu'elle n'est pas utile dans la relation Eri/Harima qu'elle est inutile (il y a d'autres relations dont certain où elle est le perso principal)

Pour le comique, là je vais être subjectif, mais moi, son côté absolument pas comique parmi les perso comique me fait rire, car il est totalement
à côté de la plaque, elle semble tellement en dehors de l'ambiance que c'en est ridicule, elle a toujours tout prévu, garde toujours son calme, c'est absurde, et l'absurde est une forme d'humour que j'apprecie.

Pour tenma qui fait fasse à ces problème sans sa soeur, en effet, ça serait interessant, mais comme je l'ai dit, ce ne serait pas pareil, ce serait plus school rumble.

dans l'état actuel des chose, Yakumo est utile à Sarah, Tenma, Hanai et Harima.

Si elle n'était pas dans le manga, il devrait se débrouiller sans elle et aurais surement quelque problèmes
Harima aurait foiré son manga et serait surement sombré dans une énorme déprime, Tenma serait plus responsable en devant faire face à ses problème et Sarah n'aurait pas eu de raison d'apparaitre. Hanai serait un personnage bien plus supportable.

En gros, l'histoire serait très différente (bien meilleur peut être) et si c'est différent, ce n'est plus la même histoire et ce n'est donc plus School rumble.

Un personnage interessant et un personnage utile ne veulent absolument pas dire la même chose (lit la definition des 2 mots dans le dico et tu verras, ça veux pas dire le même chose).


Un perso ininteressant peut être utile.

Vu que tu mélange un pesonnage interessant et un personnage utile, voici la définition des 2 mots:

Voici la definition d'interessant: "Qui suscite de l'intérêt."

Voici la définition d'utile: "Qui rend un service"

Et attention, inutile veux dire: "Qui ne sert à rien." et absolument pas "qui dessert"
Plutôt qu'un perso qui est inutile à l'histoire, Yakumo est un perso qui nuit à l'histoire, c'est subtil, mais c'est très différent.

Si elle tue l'ambiance, elle nuit à school rumble, on ne peut donc pas dire qu'elle est inutile, elle est encore pire qu'inutile, c'est une gêne. et donc, finalement elle est utile (c'est un élément perturbateur, élément principal de tout intrigue).

seinken 

Yakumo n’est pas un personnage romantique, ce n’est pas parce qu’elle possède ce genre de caractère, timide et réservée qu’elle est forcément un personnage romantique. Par contre il est vrai qu’il y a beaucoup de personnages de ce type présent dans les comédies romantiques, puisque Yakumo est aussi présente dans School Rumble. C’est différent. Je n’ai jamais vu un instant, Yakumo être romantique dans School Rumble. Une série romantique sans clichés standard est possible, je peux notamment citer Koi Kaze avec des personnages qui s’éloignent de ces 2 types de personnages. Et on obtient une série romantique, et remplie de poésie.

Encore une fois, bien entendu que je me focalise sur le couple Eri/Harima puisque c’est ce couple que Yakumo empêche de faire avancer par des apparitions complètement idiotes. Si encore elle permettait à Eri et Yakumo d’entretenir une relation de concurrence, de jalousie ; ça aurait pu être intéressant, mais là ce n’est pas le cas. Elle ne sert qu’à faire durer le manga, donc elle ne sert à rien. Ce n’est pas parce qu’on est présent à l’écran qu’on est utile.

Quant au coté comique de Yakumo, elle n’est tellement pas drôle qu’elle est particulièrement énervante. De plus non elle ne garde pas toujours son calme, sinon elle répondrait correctement lors des quiproquos. Moi l’idiotie n’est pas un élément que j’apprécie.

Voir Tenma faire face à ses problèmes toute seul peut très bien être en accord avec la série en intégrant de nombreuses scènes marrantes, tout en essayant de la faire évoluer. Ce serait donc du School Rumble pur et dur.

Non, Yakumo n’est pas utile à School Rumble, elle fait surtout acte de présence. Comme je l’ai dit, ce n’est pas parce que tu es présent à l’écran que tu es utile. Si Yakumo n’était pas dans le manga, le problème n’est pas qu’ils devraient se débrouiller sans elle, c’est de créer un personnage qui s’insère complètement dans l’ambiance de School Rumble, un personnage qui sert celle-ci et qui est donc utile ; contrairement à Yakumo. Je me fous du manga de Harima, ça aurait d’ailleurs été plutôt drôle de le voir rater ce dernier. Tous les personnages auraient pu avoir d’autres relations intéressantes. L’un n’empêche pas l’autre. Meme si on intégrait un personnage typique School Rumble à la place de Yakumo, Hanai resterait énervant pour son amour par exemple.

En fait je dirais plutôt que l’ambiance serait largement meilleure si Yakumo n’était pas là. La série serait meilleure, pas de doute là-dessus : moins de moments ennuyants plombant l’atmosphère, des relations évoluant plus rapidement, des situations intéressantes, des barres de rire à de nombreuses reprises. Bref du bon School Rumble comme on l’aime.

Où ai-je dis qu’un personnage utile et intéressant était la même chose ? Relis ma phrase dans son intégralité. Par contre, je parle de plusieurs choses, être utile à une série c’est un tout.
D’après tes 2 définitions, je constate que tu ne les comprends pas car Yakumo n’est pas utile à la série School Rumble, elle ne rend pas service à l’ambiance de la série. Elle est hors contexte et c’est pourquoi elle est inutile, en plus d’être inintéressante. Yakumo nuit à l’ambiance et ne rend donc aucun service à la série.

Donc c’est bien ce que j’ai dit, elle ne sert à rien.

Voilà mon avis.

chevalierkraken 

Bon, j'arrete, là, tu es totalement bouché, il n'y avait pas plus objectif qu'une page d'un dico et même ça tu le refute. Je renonce, c'est impossible de discuter objectivement avec toi.

Pourtant, je me suis efforcé d'être objectif, mais là, je renonce, je parle à mur "plutôt que de dire on ne peux pas être objectif", tu pourrais pas essayer de l'être quand quelqu'un veux parler objectivement avec toi. Ca rendrais la discution bien plus interessante, car on ne peux discuter un avis subjectif.

Tu donnais l'exemple d'une critique qui n'est pas objective, mais une critique n'est pas une discussion ni un débat, elle n'a pas à être objective ni ouverte à la discussion.

Ici on est sur un forum, donc un lieu ouvert à la discussion, tu pourrais donc faire un effort pour ne pas juste donner ton avis mais aussi prendre encompte celui des autre, ce n'est plus une discussion mais un monologue sinon.

tenma 

Citation Posté par chevalierkraken Ici on est sur un forum, donc un lieu ouvert à la discussion, tu pourrais donc faire un effort pour ne pas juste donner ton avis mais aussi prendre encompte celui des autre, ce n'est plus une discussion mais un monologue sinon.

En même temps il était clair depuis le début que ce dialogue de sourd ne mènerait à rien, convaincre l'autre était donc une mission impossible des deux cotés et c'est pour cette raison que j'ai posté, pour que le débat s'ouvre plutôt que s'enferme dans un affrontement d'idée stérile entre deux personnes qui sont pas sur la même onde .

Ça n'a pas trop bien marché; j'ai l'impression et puis vos longs textes à répetition, ils ont fait fuir les potentielles médiateurs partisans qui auraient pus approfondir l'intérêt du débat d'idée, je dois avouer que j'ai pas eu le courage de tout lire surtout que les arguments sont souvent les mêmes, moralité l'interet d'un forum résite dans la muliplication de point de vue mais vous avez fermez l'intégration et l'évolution de ce débat en le rendant trop complex et pas assez ouvert envers les autres membres .

Deuxieme moralité; Tenma a forcément raison dans le topic de School rumble

seinken 

Bouché? Non pas vraiment, j'ai surtout pris tes pages de dictionnaire et j'ai donc expliqué que tu ne les as pas comprises. Yakumo ne sert en rien à l'ambiance de la série, et cette dernière c'est l'âme de School Rumble. Yakumo est alors inutile.

Ensuite comme je l'ai dit, on ne peut être objectif. Tu trouves Yakumo utile et je la trouve inutile à la série. Pourquoi serais-tu plus objectif que moi? J'ai donné plusieurs arguments pour dire que Yakumo ne servait à rien dans cette série: casse l'ambiance par ses interventions idiotes, fait durer la série, empêche des situations intéressantes et n'offre aucun moments comiques. Elle ne sert pas à la série.

Il y a des choses que l'on peut discuter comme la qualité des effets spéciaux d'une série, l'histoire, le scénario aussi; mais d'autres éléments ne le peuvent pas comme notre appréciation d'un personnage, de la musique, du scénario ou encore du chara design.

Une critique peut être sujet à discussion puisqu'elle peut comporter des erreurs. Ou encore des personnes voudraient renchérir sur les arguments avancés par la critique ou encore continuer à parler des thèmes développés par la critique. On peut donc bien en discuter et c'est plutôt intéressant.

Je prends en compte les avis des autres puisque je me base souvent sur des avis pour débuter une nouvelle série animée (maintenant je choisis les membres bien entendu). Je prends les pour et les contre, et je décide si je la débute. Bien sur ce n'est pas toujours ce processus. J'aime beaucoup lire les avis de certaines personnes, car même les critiques négatives envers des séries que j'apprécie peuvent être intéressantes. Et puis ça me permet de discuter avec ces personnes pour donner nos visions sur la série.

Maintenant, cela ne m'empêche pas de penser que Yakumo est inutile à School Rumble et que la série serait meilleure à regarder sans sa présence.
Pour terminer, si tu me dis que je fais un monologue, alors je peux en dire autant de toi.

Voilà mon avis.

Dragash 

Histoire de changer un peu d'ambiance ici, je vous file un lien vers un trailer de" School rumble sangakki" ici

Je ne pense pas qu'il a déjà été posté, si c'est le cas, désolé x)

seinken 

Merci mon Dieu! La chanson, que de souvenirs! Rien que voir ce trailer, j'en ris déjà! Vite vite!

Au fait, il y aura sans doute plus de 2 OAVs nan? Vu ce que ce trailer semble couvrir...

Rah la classe quoi! Cette série me manquait trop, à coup sur je la regarde *_*.

The_Fan 

Pour le moment, ils ont annoncé qu'il y aura seulement 2 OAVs qui seront distribués en nombre limité avec la parution des tomes 22 et 23.