[Société] Que pensez-vous des réactions au résultat de l'éléction présidentielle?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Chani 

juste une appartée : en fait la suisse et les pays scandinaves ont aussi du sang sur les mains et ça remonte à pas si loin.

Corbeau 

Je n'ai pas dis qu'aucun pays était criminel, j'ai dis que certains l'étaient moins.

La guerre d'Algérie, la guerre d'Indochine ne sont que des exemples qui souillent ce drapeau.

Que j'aille voter signifie que j'essaye de minimiser les dégats de système que j'execre, cela ne veut pas dire que je reconnais le dis système.

Il se trouve que je dois vivre avec mais ça ne m'empeche pas de militer contre.

Et je maintiens, si j'ai encore l'occasion et la raison de le faire (Sarko n'est pas élu tout les jours), je le referais. Après c'est une question personelle et je n'incite personne à faire de même spécialement.

Maintenant je trouve ça bien plus choquant d'expulser des gosses en allant les chercher dans des salles de classes (chose que j'ai vécu de prêt) et d'user du charter et d'un langage provocateur quand on a des hautes fonctions que le fait que le premier quidam venu brûle un drapeau français.

Zell 

Citation Posté par Corbeau Je n'ai pas dis qu'aucun pays était criminel, j'ai dis que certains l'étaient moins. La guerre d'Algérie, la guerre d'Indochine ne sont que des exemples qui souillent ce drapeau. Que j'aille voter signifie que j'essaye de minimiser les dégats de système que j'execre, cela ne veut pas dire que je reconnais le dis système. Il se trouve que je dois vivre avec mais ça ne m'empeche pas de militer contre. Et je maintiens, si j'ai encore l'occasion et la raison de le faire (Sarko n'est pas élu tout les jours), je le referais. Après c'est une question personelle et je n'incite personne à faire de même spécialement. Maintenant je trouve ça bien plus choquant d'expulser des gosses en allant les chercher dans des salles de classes (chose que j'ai vécu de prêt) et d'user du charter et d'un langage provocateur quand on a des hautes fonctions que le fait que le premier quidam venu brûle un drapeau français.

J'aime bien comme tu limites la gravité de tes posts ^^

Style Brûler le drapeau Français c'est monnaie courante alors que voir ses gamins.....
Vraiment c'est fort ça !

Toi encore tu brûles un drapeau, mais certains brûlent d'autres choses comme des voitures, alors ce n'est pas bien malin de dire que ce n'est pas grave...

Enfin là je ne comprends pas, tu m'as l'air plutôt réfléchis, mais après avoir dit ça, j'en doute d'un coup.
Style tous les jours des gamins se font éjecter de l'école, alors qu'en France (le pays que tu détestes tant!) je te rappelle qu'elle est obligatoire, GRATUITE et laïque. Si je me souviens bien, tous les pays du monde ne sont pas dans la même situation?

Et tu crois que les autres pays se sont construits avec des paroles?
Que c'était la paix tous les jours?
Tout le monde s'aimait et personne ne voulait conquerrir le pays voisin?

Si je m'attendais à ça!
Un révolutionnaire Utopiste, tu me diras ça va ensemble bien souvent!

Citation Posté par Corbeau Je n'ai pas dis qu'aucun pays était criminel, j'ai dis que certains l'étaient moins.

Ben faudra me les citer alors, car on a pas du avoir les mêmes cours d'histoire et je pense que je lis les journaux de travers alors quand je lis...

Ella 

Citation Posté par Corbeau Maintenant je trouve ça bien plus choquant d'expulser des gosses en allant les chercher dans des salles de classes (chose que j'ai vécu de prêt) et d'user du charter et d'un langage provocateur quand on a des hautes fonctions que le fait que le premier quidam venu brûle un drapeau français.

J'aurais dit le contraire?
A l'insu de mon plein gré alors...

Je n'ai pas aimé Sarko avant, simplement on ne sait pas ce qu'il vaut en tant que Président, avec un peu de chance il se contrôlera mieux...

Comme je le dit, je n'ai pas voté pour lui, ni pour Royal (chose que je tiens à préciser).

Evidemment qu'aller enlever des enfants dans des écoles et choquant, mais ce n'était pas le sujet dans mon post!

Le fait est que des personnes qui dénigrent de cette manière les symboles séculaires de la France, qui comme leurs noms l'indiquent, sont symboliques de plein de choses, des gens qui se sont battu pour la République, des valeurs qu'ils défendaient, d'un idéal qu'ils visaient, les gens qui osent détruire ça sous le simple prétexte que ce qu'ils voient aujourd'hui ne leur plait pas, alors qu'on SAIT que ce sera terminé dans 5 ans, et que même, ce n'est pas encore commencé puisque les législatives ne sont pas tombées, ces gens là n'ont rien à faire en France!
ILS NE SONT PAS FRANCAIS!

Non le patriotisme n'est pas une chose ridicule ou démodée. C'est un état d'esprit qui se transmet, une histoire que l'on respecte, un devoir de mémoire aussi, et une volonté de vouloir le bien de son pays quoiqu'il arrive!

C'est ce "sang" sur le drapeau qui a permis aux enfants dont tu parles d'entrer dans le pays et dans une école!
D'accord, indirectement je le reconnais, mais c'est une phase sur laquelle on ne peut pas passer outre!

Effectivement, certains pays le sont moins, ou alors ils le cachent bien...
Personne ne te retient, va donc là-bas et tu nous raconteras comment c'est.

Corbeau 

Pourquoi? tu penses sincèrement que violence et intelligence sont incompatibles?

Moi je reconnais qu'il y a des gens non violents et intelligents intelligents.

A moins que tu ne considères que seuls les gens comme toi le sont bien sûr.

Sur les enfants, oui à une époque relativement régulièrement des gosses sans papiers étaient expulsés. Et je maintiens que j'en ai vécue de prêt une expulsion de ce genre. De plus le bilan de Sarkozy depuis 5ans ne c'est limité que par la répression à l'encontre des plus faibles, en l'occurence les sans papiers où les français d'origine immigrés. Et ça je trouve infiniment plus grâve. Que la France soit en flamme est normale quand un mec qui a engendré tant de souffrance humaine arrive au pouvoir.

Quand à citer des pays avec moins de sang sur les mains simple : Bolivie, Vénézuela, Suisse, Norvège, Suède, Finlande, Islande, un certains nombre de pays d'Afrique, d'Océanie également, le Canada et je suis sûr qu'en creusant j'en trouve bien d'autres.

Bien sûr tout ces pays ont du sang sur les mains mais largement moins que la France

edit pour Ella.

et bien je ne suis pas français alors, malheureusement pour moi, je suis né ici et j'ai une carte d'identité, faut bien faire avec.

Le mo français a autant de valeur pour moi que le mot chaussette en fait.
Et le patriotisme n'est peut être pas démodé, mais c'est un choix personnel de l'être ou pas. Je ne vois pas en vertu de quoi je suis obligé d'aimer le pays où je suis né.

Fcb 

Faut arrêter avec cette question de savoir qui a le plus de sang sur ses mains... C'est comme de comparer des génocides entre-eux et de dire, tiens celui-là est moins grave.

Pour ce qui est des voitures brûlés et cie, ces personnes sont stupides au point de faire ça, et ça conforte Sarkozy dans ce qu'il a dit à ce sujet. ça ne va faire que le conforter pour les législatives, mais comme je l'ai dit plus haut, ces personnes sont stupides.
Après pour les manifestations "non violentes" du style Bastille à Paris, faut pas dire qu'il s'agissait de personnes qui ne pouvaient pas encore voter, c'était pas le cas, mais alors pas du tout... Mais bon, c'était lancé à l'appel de partis d'extrême gauche (je parle de l'appel, et non des gens présents) à qui il faudra apprendre ce qu'est une élection, ils ne réspectent un résultat que dans la victoire? Ah ben non ils n'ont jamais gagné une élection cette bande de losers.

Enfin, ça m'étonne pas de ce genre de personnes...

Arckhangelos 

J'adore d'un côté il y a ceux qui glorifie la France et de l'autre, ceux qui la dénigrent...

Moi, je pense que ceux qui sont pas d'accord, ils ont droit de manifester leur mécontentement. Mais vu que la majorité à désigner Sarkozy et bien soit il se taise soit il manifeste de manière engagée et constructive. La plus forte des armes et celles qui atteint directement l'esprit de l'adversaire.
Ca sert à rien de casser un objet, ça sert à rien de brûler un drapeau...Tout ça c'est pour vous défouler parce que vous avez la rage et que vous pensez que les français sont pour la plupart en fait qu'une bande d'imbécile ect. ect. Et alors, sur son sol, ils ont autant de droits que vous donc il faut les respecter. La plus grande sagesse de l'homme et de savoir reconnaitre la défaite et ensuite de fermer sa gueule ! Vous n'êtes pas le nombril du monde !
*souffle*

Si vous voulez faire remarquer votre désaccord faites une marche silencieuse, vraiment silencieuse, que l'on entende que vos bruits de pas sur le sol, et là, vous verrez, ça fait peur !

Après pour la nature du futur président de la république et bien disons que j'attends beaucoup de lui. Il a forcément un côté qui fait "peur" à cause de ses idées extrémistes. Cependant, tant qu'il est monopolisé de l'autre côté, il ne pourra pas tout faire. Ensuite, le monde n'est pas figé, la situation actuelle va surement évoluer. Et Sarkosy va devoir s'y adapter comme les membres de son gouvernement et de tous les politiques.
Enfin, ne me dites que les législatives vont changer quelque chose. Vous croyez qu'un afflux gauchiste va soudain apparaître, enlevez le baume aux yeux.

Pour ce qui est de brûler des symboles de la République, je trouve cela inadmissible. Si vous êtes pas content d'être français juste à cause d'un président partez en exil et attendez qu'il reparte. Exil politique, bonne idée...

Graham 

Citation Posté par Corbeau Certes. Mais on m'a pas demandé mon avis sur le pays dans lequel je voulais naitre. Il y a des pays bien moins criminels dans le monde que la France même si au demeurant, c'est juste que je trouve qu'on est tous humains, que les frontières et les nations ne sont que des vues de l'esprit fait pour différencier l'homme de lui même et que je trouve totalement absurde tout patriotisme ou tout nationalisme.

Les frontières sont faites dans le but de limiter les échanges entre êtres humains ...
Alors dans l'absolu, je suis d'accord avec toi ... Sauf que si on abolie les frontières, l'ordre sera plus difficile à faire régner ...
Les drapeaux, les parties et les chants patriotiques sont là pour que les gens s'identifient à un symbole, se regroupe sous un même objectif ...
Un symbole et un objectif qu'ils ont choisis !

Si tu vas leur retirer ça ... Ils ne sauront même pas pourquoi ils auraient besoin d'une police, de payer des impots ... de travailer ... d'être honête ...
En définitif ... Ca tournera vite à l'anarchie ...
Sans parler que l'Afrique tout entière s'inviterait en Europe ... Ca serait la surpopulation ... La guerre civile ... La famine ... Le chaos ...

Et puis tu le dis toi même ... C'est qu'une vue de l'esprit ... rien t'empêche d'en faire abstraction ... Je me dis Français, Européen, Terrien et Humain ... Mais j'ai pas besoin de bruler un drapeau pour ça ... Je comprend pas la démarche ... En fait ... C'est le fait qu'on fasse flotter un drapeau qui t'empeche de vivre comme tu l'entends ?

Donc si on te bande les yeux ... C'est bon ?
Je dois avouer que l'idée m'échappe ...

<<On brule un drapeau pour ne pas que les gens pensent ce qu'ils veulent penser ...>>
C'est une dictature inversée ...
En fesant croire à une anarchie ... Tu leur interdis la démocratie ...

En brulant un drapeau, tu es comparable à Nicolas Sarkozy qui censure la liberté d'expression ...

Tu luttes contre la liberté de penser, tout comme l'homme que tu détestes le plus ...

<<Ce que l'on deteste chez les autres, c'est ce que l'on deteste le plus en nous ...>>
Chez plus qui disait ça ... Mais tu viens de nous le démontrer ...

Chani 

Bolivie : a connu de très nombreuses dictatures, sans doute l'un des record man niveau coup d'etat sanglant ...
Vénézuela : idem grosse série de diverses dictatures sanglantes pendant le XXème siècle.
Suisse : a largement profité de la seconde guerre mondiale pour se faire du fric sur le dos des juifs morts.
Norvège : grosse politique d'eugénisme pendant de longues années.
Suède : idem
Finlande : idem, ahh ils sont beaux les pays du nord
Islande : bon là je te l'accord rien en même temps le pays est très très récent l'air de rien ..
un certains nombre de pays d'Afrique, d'Océanie également : vu les massacres ethniques qu'il y a eu dans le coin j'aimerai bien savoir lesquels
le canada : massacre des indiens, tout comme pour les USA. Pour le reste tout comme l'islande (et un peu la suisse au passage) ça reste un pays assez récent.

Bon j'ai survolé de mémoire je ne me suis pas amusée non plus à rentrer dans les détails.
Forcément quand on a vécut moins longtemps logiquement on a moins eu l'occasion de faire de conneries hein, on verra dans 200 ans.

En bref je suis d'accord avec FCB sur l'histoire des comparaison ... comment peut on vraiment s'amuser à établir des hierarchies des crimes?
et je suis également d'accord avec Graham quand il dit que ce genre d'action revient à interdir (ou plutot à censurer) la démocratie).

Corbeau 

De toute manière que ces comportements vous plaisent ou non vous devez avouer que c'est la première foi qu'une élection présidentielle entraine ces réactions et donc qu'il y a bien un problème quelque part, une véritable fracture en France, la preuve que Sarko n'arrivera jamais à rassembler et qu'une partie de la population le rejette dès le dépard avec une bien plus grande violence que n'importe quel autre président passé en France.

Voilà ce qui arrive quand on dresse les Français les uns contres les autres.

Et je crois que ces problèmes seront récurents pendant 5ans, car je suis d'accord avec vous sur un point, la violence engendre la violence, et niveau violence, Sarko c'est un maître.

ol001 

Heu,

Je vais faire un petit commentaire sur les résultats de l'élection: Tout le monde a félécité Sarko y compris Tony Blair en français s'il vous plait sur Youtube mais un absent qui n'a pas eu droit au direct avant hier comme Ségo, LePen, Besancenot,...c'est Bayrou.
Bayrou devait être filmé en direct par TF1 et France 2 pour son discours d'après résultat comme convenu entre son staff et les chaines. Mais il a été ni plus ni moins boycoté, juste un simple commentaire de PPD du bout des lèvres. Cela a provoqué sa colère.
Comment se fait-il que LePen avec 10.5% a été passé en direct et pas lui.
Les médias y sont pour quelque chose, pris en flagrant délit de censure...

Zell 

Citation Posté par Corbeau De toute manière que ces comportements vous plaisent ou non vous devez avouer que c'est la première foi qu'une élection présidentielle entraine ces réactions et donc qu'il y a bien un problème quelque part, une véritable fracture en France, la preuve que Sarko n'arrivera jamais à rassembler et qu'une partie de la population le rejette dès le dépard avec une bien plus grande violence que n'importe quel autre président passé en France. Voilà ce qui arrive quand on dresse les Français les uns contres les autres. Et je crois que ces problèmes seront récurents pendant 5ans, car je suis d'accord avec vous sur un point, la violence engendre la violence, et niveau violence, Sarko c'est un maître.

Je ne crois pas non. Les élections de 2002 aussi avaient entraîné ce genre de réaction.

Mais il ne dresse pas les Français les uns contre les autres puisque tu ne te considères pas Français et moi non plus d'ailleurs. Car pour moi, quelqu'un qui brûle le drapeau Français ne mérite même pas de vivre en France!!!

Kypic 

Comme beaucoup postent en fonction des autres, moi, je vais juste donner mon ressenti par rapport à toute cette agitation, qu'elle soit la conséquence de l'élection ou des manifestations qui en ont découlé puisque le topic où les réactions m'ont fait réagir a été fermé.

Citation Posté par Corbeau Je ne me sens pas Français moi, je me sens humain.

Je suis "De race Humaine, de nationalité Terrienne."

Le grand philosophe, Mister H-F. Thiéfaine.



Personnellement, je trouve que ses manifestations déservent les anti-Sarkozy plus qu'elles ne démontrent un mécontentement. La manière forte pour décrire son dégoût face à l'élection démocratique et loyale de Mr. Sarkozy va dans ce sens. C'est un mépris pour ceux qui ont voté, tous électeurs confondus (et moi même), ainsi que pour ceux qui se sont sacrifié pour qu'on ait le droit de le faire.
En ce qui concerne l'idée de patriotisme, cela aurait plutôt tendance à me faire rire. Ce n'est pas parce qu'on né dans un pays qu'il faut obligatoirement se sentir fier, on appelle ça le chauvinisme chez moi.
Ce n'est pas parce qu'on en fait pas d'éloges qu'on le renie forcément. On a le droit de rêver que notre pays soit différent et on a le droit aussi d'en avoir honte. Je trouve que la phrase "On aime la France ou on la quitte" choquante parce que c'est de l'intolérance (ainsi que du chauvinisme) pure et simple qui ne laisse place à aucun dialogue. Je n'aime pas particulièrement mon pays, pas plus que d'autres en tous cas. Comme le dit si bien Corbeau, je me sens humaine bien avant de me sentir française. Cela veut-il dire que je dois faire mes valises et partir ???


Pour le drapeau brûlé, je n'y vois aucun symbole, ou du moins la portée symbolique ne me touche pas. Ce n'est qu'un bout de tissu à mes yeux et la mémoire de la France ainsi que de ceux qui l'ont construite au fil du temps ne réside pas dans un drapeau pour moi. Il m'en faut plus pour me choquer et montrer son manque de respect envers la France.
Par contre, brûler des voitures, oui, je trouve cela inconsidéré et irrespecteux. Les propriétaires sont les victimes malgré eux, il n'ont pas commis de fautes, n'y sont pour rien dans l'absolu et c'est typiquement le genre de réactions qui fait que les français votent pour Sarkozy. En somme, les manifestations sont en contradiction avec la volonté de convaincre les personnes que Sarkozy ne 'devait' pas être président et que l'UMP ne doit pas être le parti principal de l'assemblée nationale. Elles démontrent une violence que Sarkozy souligne depuis des années et c'est comme ça qu'il a commencé au ministère de l'intérieur avec les méthodes répressives qui en ont découlé par la suite.


Je tiens à dire aussi que ce qui me révolte également, c'est l'attitude extrêmiste de certains, peu importe quel camp ils soutiennent.


Certains anti-Sarkozy ne prennent pas assez de recul, rien est encore joué tant que les législatives ne sont pas passées et c'est un bon moyen de mettre des batons dans les roues de notre futur Président si on se mobilise et si on arrive à convaincre les indécis du deuxième tour.
OUI, je suis anti-Sarkozy et plutôt deux fois qu'une, OUI, je suis dégoutée et attristée de le voir élu président, et OUI, j'ai honte de la politique de mon pays. Mais il ne faut pas perdre de vue qu'il n'y a pas mort d'hommes et qu'il n'est pas élu à vie par la volonté divine comme un monarque mais élu pour 5 ans par un tiers des français, c'est triste d'être aussi divisé dans nos espoirs sur l'avenir de la France mais c'est comme ça.
Et proposer de partir à cause d'un seul homme (j'en ris volontier sur le Chan en blaguant sur les prix de gros des compagnies aériennes mais bon... je ne quiterai pas la France pour autant), c'est vraiment excessif.


Maintenant, les pro-Sarkozy :
J'ai l'impression que plus on essaye de dire ce qu'on pense de Sarkozy sur ses actions peu glorieuses et plus vous lui donnez des excuses ou vous décrédibilisez sans arguments valables nos (parce que je me compte dedans) opinions comme si on se mettait gaillardement le doigt dans l'oeil jusqu'au coude et parfois en prenant la comparaison avec la campagne de Royale... Et pour les anti-Sarkozy qui ne sont pas pro-Royale ???
Il faut être lucide de temps en temps et reconnaitre ses torts ou encore ceux de son favori. Il est président donc il ne peut plus faire ce que bon lui semble parce qu'il représente le peuple français, même ceux qui n'ont pas voté pour lui.



Tout ça pour dire que d'un côté comme de l'autre, c'est l'intolérance qui prime en ce moment. Je trouve ça fort dommage et le débat tourne franchement en rond, ça devient complètement stérile à mes yeux.

Corbeau 

Citation Posté par Zell Je ne crois pas non. Les élections de 2002 aussi avaient entraîné ce genre de réaction. Mais il ne dresse pas les Français les uns contre les autres puisque tu ne te considères pas Français et moi non plus d'ailleurs. Car pour moi, quelqu'un qui brûle le drapeau Français ne mérite même pas de vivre en France!!!

et un peu plus il va me dire que je ne mérite pas de vivre ^^ héhé.

Non l'élection de Chirac n'a pas engendré de telle violence je maintiens.

Tiens une réaction à l'election qui illustre bien la fracture dont je parle aussi c'est Sarko qui après une nuit dans un hotel 4 étoiles va passer des vaccances à Malte dans un Yatch à 150 000 euros la semaine alors qu'il c'est fait élire sur la pauvreté des gens.

En 12 ans d'exercice de ses fonctions Chirac a pas étalé le luxe que Sarko a étalé en 3 jours faut le faire.