 |  | [Incipit] Un nouveau monde
Section : Création littéraire
votre edition | [Incipit] Un nouveau monde : Discussion sur le forum Création littéraire (votre edition : Faites nous partager vos écrits, poêmes et autres créations littéraires ou dessinées.)  01/06/2007, 13h58 | #16 | | Exilé
|  Re : [Incipit] Un nouveau monde | |
Ce n'est pas parce que j'ai aimé que je veux que tout le monde aime, ce n'est pas ce que je dis...
Mais il me semble que tu fais une confusion sur le mot humour. Ca veut pas dire forcément rire aux larmes hein, ou tomber de ta chaise et se rouler sous la table. Ca peut être un simple sourire.
Parce qu'évidemment, il y a un recul sur le personnage qu'on peut sentir sans être forcément un esprit délié, c'est inhabituel de voir ça, on est plus habitué au type qui va "stresser" pour son enfant et sa femme qu'à ça, du coup naît la surprise, le décalage, et le décalage c'est l'un des procédés de l'humour...
Mais honnêtement, renseigne-toi sur l'humour noir o_O j'ai l'impression que tu ne sais pas ce que c'est... Le pourri qui parle de son fils comme d'un moyen de se faire de l'argent en se prostituant, ça te fait peut-être pas rire, c'est sûrement pas hilarant, mais c'est de l'humour noir, si si ! Car on rit jaune - ha ha -, que c'est politiquement incorrect, moralement décalé.
On ne peut pas tout ramener à une question de "point de vue", sinon on ne verrait jamais rien pareil, on aurait chacun notre définition de chaque petit mot, et on ne s'entendrait pas. Il y a bien des constances objectives, et l'humour noir a été défini objectivement. Ce que tu évoques, c'est pas l'humour noir lui-même, mais ta sensibilité à celui-ci. Tu n'y a pas été sensible, il n'est cependant pas inexistant. Tu le trouves faible quoi... mais si tu le trouves faible, c'est bien qu'il existe 
Ce qui est assez amusant, c'est que toi-même tu parles "censées être objectives", alors que tu es le premier à te mettre sous le parrainage du "subjectif", donc sur le fait qu'on ne peut pas attaquer ce que tu dis car "c'est ton point de vue". C'est un peu contradictoire ^^'
Mais bien sûr, je n'ai jamais dit que tu devais aimer ce texte, et je ne t'ai jamais attaqué sur le fait que tu n'aimes pas...
 | Citation |  |
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| | | | La difficulté du réalisme passe par une certaine description sinon n'importe quelle phrase peut sortir du réel.....Si des le déparl le lecteur a décidé d'établir un mien surréaliste à ce qu'il li, forcément on est hors concret , soit facile de dire cela... | |  | |  |
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Par contre, je m'excuse, mais ces phrases sont incompréhensibles ^^' Qu'as-tu voulu dire ?
Dernière modification par Pharaoh : 01/06/2007 à 14h04. |  |  |
| 01/06/2007, 14h29 | #17 | | Phoenix
| Re : [Incipit] Un nouveau monde | |
Une confusion sur le mot humourt ?
Non pourquoi ?
"Parce qu'évidemment, il y a un recul sur le personnage qu'on peut sentir sans être forcément un esprit délié, c'est inhabituel de voir ça, on est plus habitué au type qui va "stresser" pour son enfant et sa femme qu'à ça, du coup naît la surprise, le décalage, et le décalage c'est l'un des procédés de l'humour..."
???? un gros décalage alors.
Et pour les procédés de l'humour on peut tout utiliser et rire de tout, il suffit juste de savoir le présenter...
Et pour tout ramener sur le point de vue je crois que tu te mélange aussi...Forcément quand on exprime du concret ("on aurait chacun notre définition de chaque petit mot, et on ne s'entendrait pas") on n'en parle pas mais pour le reste comme les sensations, les sentiments etc...la, forcément on parle de points de vue.Personne n'exprime ou ne ressent l'amour,la haine, le rire, la violence etc...de la même façon sinon on s'embêtterait tu crois pas ? comment expliquer chaque ressenti alors qu' aucune personne ne dira la même chose ( ou du moins on aura droit à plusieur opinions différents de la MEME chose) même si cela se dirige vers le même sens (sous entendu j'aime ou j'aime pas... )
Pour la phrase que tu n'as pas compris: Pour arriver à faire penser ou ressentir tel ou tel impression à un lecteur, l'écrivain se doit quand même de le décrir un minimum sinon n'importe quel tournure peut faire réagir différemment le lecteur:
j'explique: si j'écris par exemple "j'ai froid" :certain vont le prendre au pied de la lettre, d'autres plus à la rigolade ? ( on ne sait pas , imagine qu'ils viennent d'écouter un sketch de Bigard ? ) et d'autres vont se mettre à avoir des idées noires.....tu vois ce que je veux dire? Si l'écrivain veut diriger le lecteur vers sa pensée ( son oeuvre) car c'est le but généralement, il doit bien lui laisser quelques signes pour qu'il comprenne...d'ou une certaine description...Et la en l'occurence chacun est libre de le prendre comme un texte noir, et froid ou comme une idée plus ou moins humouristique....NON ? | | | |
| 01/06/2007, 18h35 | #20 | |
| Re : [Incipit] Un nouveau monde | |
Pour répondre à oceatif qui prône la subjectivité absolue,je réduirait ton point de vue minimaliste au lieu commun "chacun pense comme il veut..." Et bien si ce serait en effet le cas,je pourrais dire comme Rimbaud que je vois très clairement une mosqué au lieu d'une usine;ou que "Les 3 petits cochons" est un chef-d'oeuvre litéraire et Philosophique indépassable.
Totalement absurde! A l'instar de tes commentaires. Regarde dans le dicionnaire pour en être sûr:chaque mot a une définition,chaque genre a ses caractéristiques propres etc.
Et justement,la nouvelle peut se passer de descriptions,tu paraîs confondre la brièveté légitime et les prédicats du romans.
Pour terminer avec l'inculte je dirais que,certes l'amour la haine etc. ne peuvent pas être traités de manière apodictiques. Cependant si je suis en colère je le sais ,si je tombes amoureux j'en prend conscience aussi. Nous ne sommms pas complétement impersonnels à nous même...poor fellow! | | | |
| 01/06/2007, 19h13 | #21 | | Ombre
| Re : [Incipit] Un nouveau monde | |
Je pense que cette nouvelle (qui doit donc etre courte par definition...) ne manque pas de descriptions. D'une part car les description interminables sont des boulets, elles alourdissent une oeuvre, aucune action, rien n'avance, on est juste la a s'imaginer une piece, une ambiance, un lieu. En outre, notre imagination est bridee par la description, cette fameuse description qui est d'ailleurs parfois a double tranchant car arrive a la fin et se voulant etre trop descriptive et complete, on a oublie le debut de cette description.
Une description ca doit etre un panneau, une indication pas un tunnel, une voie sans issue ou le lecteur se laisse guider et ou il assiste passivement a la description...
Certes la "passivite" est limitee car on imagine quand meme certians details en reference a notre vecu, mais bon c'est comme une BD avec des images, on assiste au lieu de se faire sa propre idee SUBJECTIVE de la piece ou de l'ambiance en question...
Je ne dis pas que tu as tord, oceatif, je pense simplement que les descriptions ne rendent pas plus vivante une oeuvre ou plus realiste car avec des descriptions "basiques" (comme celles de Lord Eddie dans sa nouvelle) il y a un "echange" entre l'auteur et le lecteur, le spectacle se fait a deux !
L'auteur fixe la trame de l'histoire et la succession des evenements quand le lecteur, lui, fixe son propre decor d'apres sa vision des choses...
Une oeuvre peut donc plaire a un plus grand nombre de personnes en pouvant "s'adapter" aux moeurs de chacun plutot qu'en fixant le decor en 2 page d'innactivite...(par exemple la description d'une piece jusqu'au nombre de fissures eteint cette interactivite entre le lecteur et l'auteur)
Je vois cette piece "d'entassage" des non selectionnes similaire a celles que j'ai vu dans les documentaires sur les camps de concentration nazi.
Je rappelle qu'il s'agit ici, biensur, de ma vision des choses...
Dernière modification par summer day : 01/06/2007 à 19h21. | | | |
| 04/06/2007, 07h47 | #22 | | Phoenix
|  Re : [Incipit] Un nouveau monde | |
C'est une colère saine Himler ? 
Superbe réponse avec que du beau langage quelle culture....mais tu sais l'inculte qui pourrait surement être ton grand frère voire plus ne comprend pas ( tellement limité dans sa vision )
Mais pour l'instant on parlait d'un texte et pas de moi sinon je peux t"envoyer quelque lettre si tel est ton désir et plaisir... 
Et pour "le chacun pense comme il veut .." bien sur et je le revendique excepté sur du CONCRET comme Mosqué, Usine, couteau, voiture, gateau etc....
Je te signale que depuis le début des avis diffèrent sur tous les poèmes écrits soit chacun pense Bon ou mauvais....ce qui signifie quoi ?
Je poursuis ? ou tu n'as pas compris ?
Pour Summer day :
Excepté le fait que tu ne sois pas d'accord avec moi sur les descriptions ( et encor je pense qu'on se rejoins mais bon... ) si tu as bien lu mes posts je pense exactement comme toi sur le fait que chacun pense et réagit differement à sa manière sur tout soit en gros ce que tu expliques
On est d'accord ..
Ha au fait j'aime bien "les 3 petis cochons" surtout lorsque je la raconte à mes filles....  | | | |
| 25/06/2007, 11h36 | #25 | | Phoenix
| Re : [Incipit] Un nouveau monde | |
Je trouve tes réponses quelques peu émaciées et vides de tout. Une inanité sans fond....un tonneau des Danaides. Il n'y a rien...bref exprime plus clairement tes idées et fait en sorte d'écrire des choses signifiantes. Etudis la littérature pour comprendre que les nouvelles ne sont pas forcément de courts textes ( Boule de Suif fait 70 p.) et que la longueur n'esr pas un critère pour juger d'une nouvelle. Pareil à Todorov je dirais que dans un roman l'histoire s'étale alors que le nouvelliste tient toute l'histoire dans sa tête.
Et qu'enfin il y a toujours une objectivité partagée.
Océatif se balade sur le forum et tout à coup revoit un vieux topic remonté....
Ce qui aurait été bien c'est déja d'envoyer ce magnifique message en MP et pas sur ce sujet car on sort du contexte ( et oui on parle du texte ou pas et pas de ton ou mon avis..)
Ce que j'aime bien en toi (et je vois que rien à changer depuis le Himler) c'est comment écrire du compliqué pour essayer de faire passer une critique ( pas du sujet mais d'un élément perturbateur à ses idées en l'occurence moi ici présent  ) et ainsi avoir un semblant de dernier mot....
Bref bien evidement pour revenir au texte, je ne suis pas du tout rentré dans le "kiffe" de l'idée un tant sois peu émise d'humour noire et cela s'arrète la, je n'ai pas besoin d'étudier la littérature ou d'apprendre tout le récitale de tel ou tel auteur pour diriger mon point de vue.
Même si tu n'est pas du même avis (car tu as adoré ce texte à priori et va bientot demandé un autographe à ton copain l'auteur ) je ne vois pas en quoi je devrais suivre ton point de vue finalement qui est autant valable que le mien... un point de vue quoi 
Mais bon comme tu me l'a dit en MP je ne sais plus quand sans rancune ! et par contre je pourrais te donner un exemple à suivre de part mon age soit mon expérience: tu ne gagneras jamais à rentrer dans ce jeu la ( avec moi ou avec d'autres personnes d'ailleurs..) et cela ne poura que t'attirer des ennuis si tu t'execute comme cela dans la vie! c'est juste un conseil ( on est sur un forum de "collègues", de "potes" ou de "connaissances" soit on peut au moins se rendre service...et je pense que tu devrais te remetrre en question (pas sur tes gouts litteraires ) sur ta façon d'agir...A bon entendeur salut !
Océatif le grand prècheur et donneur de leçon ?!!!  s'en va en prenant soin de fermer la porte derrière lui....
PS désolé pour les modos d'avoir peut être répondu à leur place mais bon cela part plus du bon sentiment que du criticage facile, gratuit ( derrière son petit écran bien au chaud et à l'abri.. bon ok elle est facile celle la.. ) qui ne mène à rien...( si peut être a avoir un président comme aujourd'hui... bon ok j'arrète houhou océatif sort, dehors ! celle la aussi était gratuite facil et nulle  )
Bye!
re PS : à priori ( je vais encor faire un HS mais c'est plus pour le bien de toute la communauté ) je lis et vois de plus en plus une mauvaise ambiance qui s'installerais dans différents topics ( Litterature, RP etc...)? Cela ne fait pas longtemps que je traine sur Hyjoo mais je trouve cela dommage qu'un lieu à résonnance saine et normalement plutôt orienté joyeuse, gaie voir instructive devienne un combat anarchique de de violence, haine et vulgarité orale etc... On a déja assez de problème chacun hors forum dans la vie c'est pas pour s'en rajouter ou du moins poursuivre des idées noires en temps libre sur le net.
Hyjoo nous permet de faire des connaissances que l'on aurait certainement pas pu faire hors contexte, il nous permet de se détendre, et même de baigner dans nos centres d'intéret respectifs, pourquoi tout gacher ?
Je pense que la bonne humeur et les pensées positives sont priorités car cela nous sort du journalier plutot noir ou pessimistes pour certain ( pas tous mais bon ...vous verrez pour les autres les emmerdes cela arrive à n'importe qui et n'importe quand ) alors quand on peut se détendre tranquillement dans un coin paisible pourquoi tout raser ( image .. )
Allez voir Mc martin ou Gobi il vous raconteront une bonne blagues ou allez discuter avec Alton, Ricimura ou Tyria, Tarja etc...( désolé pour l'ortho ) Nyx ou Zell, Graham etc...bref beaucoup de personne..même si je ne suis pas a proprement parler ami ( topic ) avec tous les gens cités ( et les autres ) j'ai au moins la chance et la décontraction d'échanger point de vue, rigolade ou sérieux tranquillement...manque plus qu'un Schwepps menthe et les cahuètes... 
Bon le vieux s'en va en vous laissant la dessus, je pense que certain en auront rien à secouer mais pour les autres: espoir, gaieté, et bonne humeur au programme..
Allez bye tout le monde
Dernière modification par oceatif2 : 25/06/2007 à 12h16. | | | |
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