Tengen Toppa Gurren-Lagann
Hiroyuki Imaishi
Anime (Comédie, drame, Fantastique)

Zouiz 

Salut,

Je repassais par là par hasard ^^
Franchement je doute énormément qu'un quelconque doublage français (fait par les équipes de doubleurs actuels) puisse s'approcher, même de loin, de la qualité de l'original.

Nos chers doubleurs ne savent pas crier / gueuler / exulter... bref, tout ce que vous voulez qui force un peu sur la voix ou sur l'intensité des émotions "primales"

Donc sur du TTGL... ça va être un vrai massacre

Bref, moi tout ce que j'espère c'est qu'ils éditeront un jour une version blue-ray vost

hoohirai 

Ah TTGL toute une histoire
J'ai tellement eu l'impression de perdre mon temps que j'aurais bien voulu jeter mon ordi par la fenêtre ou au moins égorger les peronnages de la série ...
Plus sérieusement je comprends que c'est un délire d'éxagérer les trucs mais on peut tout de même les éxagérer subtilement pas faire dans le grand n'importe et qu'il n'y ait rien de cohérent.
Bien sûr je généralise un peu et j'ai quand même trouvé que c'était pas full time n'importe quoi mais y'a eu quand même beaucoup de scènes qui m'on lourdé un max style
Sinon je dois bien reconnaitre un truc, c'est l'évolution du scénario, j'ai vraiment eu l'impression que les éléments perturbateurs étaient bien placés et au final on partait d'une histoire de bande de potes qui voulaient vivre à l'air libre à un sauvetage clair et net de l'univers.

Zouiz 

Citation Posté par hoohirai Plus sérieusement je comprends que c'est un délire d'éxagérer les trucs mais on peut tout de même les éxagérer subtilement pas faire dans le grand n'importe et qu'il n'y ait rien de cohérent.

On s'en fout que ça prenne du temps parfois, ça pète visuellement, c'est ça qu'est bien ^^

Katua 

Citation Plus sérieusement je comprends que c'est un délire d'éxagérer les trucs mais on peut tout de même les éxagérer subtilement pas faire dans le grand n'importe et qu'il n'y ait rien de cohérent.

TTGL n'est pas un anime qui joue dans le cohérent mais justement dans le "grand n'importe quoi", d'où le fait qu'il puisse se permettre d'être complètement barré et de partir en live toutes les 30 secondes. N'oublions pas que c'est Gainax qui est à la barre quand même, les types qui ont animés FLCL et là dans le genre méga WTF on a fait rarement pire (mieux ?)
Le but de la série n'est pas d'être subtile ou autre, mais de jouer énormément dans la surenchère d'éléments extrèmement kitches à tel point que ça en devient hilarant et d'une classe sans nom (si on accroche au genre bien sûr )
D'où l'importance de passer un épisode entier à nous montrer comment faire fusionner un robot ^^"

Personnellement je pense que ça fait parti de l'identité de l'anime, d'arriver à mélanger les moments complètement barrés et d'autres beaucoup plus graves et sérieux.
(spoil fin)


Maintenant je conçoie tout à fait qu'on puisse trouver ça lourd ou autre, c'est clair que c'est quand même assez particulier, même si personnellement c'est plus les moments sérieux qui m'ont lourdée, justement parce que je regardais l'anime pour le côté éxagéré et débile (d'où le fait que je n'ai du tout aimé le début du dernier arc, bien trop "réaliste" à mon goût)

hoohirai 

Ben pas pour moi en tout cas ^_^
De toute façon à mes yeux TTGL est un anime qui a voulu introduire pleins de clichés dans les combats, les discours etc...pour que tout le monde puisse se défouler un bon coup en regardant mais qui ne l'a pas vraiment fait inteligemment.
Je sais ce n'est pas trés argumentés, mais de toute façon je préfère les animes qui cherchent à reduire les clichés justement.
Je dis pas non de temps en temps mais là ... Voilà quoi ... Y'avaient que ça !

Ziouz I think you're really in the wrong way !
Quand tu dis que c'est une série non conventionnelle, c'est justement ça qui m'énerve le plus dans TTGL, tous les discours sur le courage, sur la manière de garder espoir, toutes les entrées en scènes ou ils commencent à faire leurs shows : ce sont vraiment des trucs qu'on retrouvent dans tellement de shonens.
Si tu veux parler de non conventionnelle dans le sens ou s'est poussé au ridicule et à l'éxagération, je peux t'assurer qu'on peut retrouver ça dans un paquet d'animes. Je pourrais citer Pokémon entre autre !
Si tu veux parler dans le sens de la réalisation ... Peut-être, mais pas pour moi


Edit : Oh Katua j'avais pas vu que tu avais posté avant moi !

Quand j'ai dit incohérent c'est juste dans la manière d'éxagérer les trucs.
Aprés le fait que ce soit éxagérer sera forcément incohérent mais ce que je veux dire par là c'est que si je veux sortir un anime avec pleins de trucs qui éxagérent un max pour bien délirer un bon coup je vais quand même y réfléchir à deux fois pour bien doser la chose.
Ce que je dis c'est que ce n'est pas le fait que ce soit cliché, caricaturé exagérer qui me gène, c'est le fait que pour moi la manière de clicher de caricaturer et d'éxagérer soit mal faite.

Akai 

Euh...
C'est moi où ça sent la critique gratuite juste pour critiquer tout ça ?

Ce que tu dis, c'est juste que t'as pas aimé (la réalisation de TTGL, qui ce soit dans son éxagréation, dans son rythme et dans le technique, est exemplaire).

Tu ce que tu rejètes, c'est l'esprit même de l'anime. TTGL avec des bisho bien propres sur eux qui n'osent même pas hurler le nom de l'attaque qu'ils sont en train d'utiliser, c'est pas TTGL. Ca prend, ou ça prend pas.
C'est loin d'être juste un coup de tête du studio, dans une moindre mesure, on retrouve la même chose dans un Gunbuster (Lighting kick !! ), ou dans des vieux animes mechas (très vieux ?).

La manière d'éxagérer l'anime est cohérente avec son univers (suffit juste de regarder le design et les personnages pour s'en rendre compte), c'est tout à fait maitrisé.
J'ai trouvé le même type d'attraits dans TTGL que dans un anime comme La loi d'Ueki (même si il y a un certain gouffre au niveua de la réalisation et du scénario =s...), un truc qui fait semblant de se prendre au sérieux mais qui n'est qu'un énorme prétexte aux situations à la limite du fan service (tellement que je connais le combat Killnorton vs Mori par coeur ).

Juste un truc :

Citation Si tu veux parler de non conventionnelle dans le sens ou s'est poussé au ridicule et à l'éxagération, je peux t'assurer qu'on peut retrouver ça dans un paquet d'animes. Je pourrais citer Pokémon entre autre !

Rien à voir.
Tu compares un humour bon enfant et un anime qui fait référence à un genre en vogue dans les années 80 (voire avant ?).
Surtout que des animes bien plus représentatifs existent (Excel Saga, Dead Leaves (qui ressemblant énormément à TTGL sur pas mal de points, un humour assez trash en plus) ou encore Detroit Metal City).
C'est bête, alors que l'idée de base est pas fausse, les références suivent absolument et on juste l'impression que tu lances un anime juste pour cracher sur TTGL, rien d'autre.

Après, y'a le contexte. Après tous les gundam-like et les Eva-like, un anime qui retourne plus aux sources du genre, c'est pas si banal que ça.

Tout ce que je vois dans tes mesasges, c'est qu'il n'y a aucune différence entre "j'aime pas" (subjectif) et "c'est nul" (objectif). T'as pas aimé la série, c'est ton droit, c'est tout à fait le type d'anime que tout le monde ne peut pas aimer. Mais de là à dire que c'est mal fait (surtout que tu n'expliques même pas en quoi c'est mal fait, tu te contentes de le lancer comme une vérité général des plus évidentes, alors que ce n'est absolument pas le cas), il y a un monde.

hoohirai 

Et nan désolée mais ce n'est pas de la critique gratuite !
Et je ne pense pas avoir balancé ça comme un vérité générale.
Si c'est moi qui l'ait écrit c'est que ce n'était que ma façon de voir et oui j'ai été trés subjectif dans ce que j'ai dit et c'est pour ça qu'il y'a des points que je n'ai pas dévellopé parce que ce n'est juste qu'une question de perception.

Y'a un point ou tu as raison, tout ce que je dis de concret c'est que je n'ai pas aimé TTGL.

Pour ce qui est de l'exemple je n'avais aucun exemple en tête et j'ai balancé le premier truc qui m'est passé par la tête et que je trouvais qui collait bien avec ce que je disais.
Pour ce qui est du message je pense que c'est clair, le fait de jouer sur les clichés ne fera pas de TTGL un anime non-conventionnelle et l'idée en soit ne sera pas inédite, car pour moi il y'en avait déjà d'autres qui poussaient loin dans le cliché mais involontairement bien sûr, que ce soit pour les messages ou pour les combats.
Bien sûr que Pokémon est un anime bon enfant mais si je veut voir des messages classiques balancés de manière un peu niaise autant que je regarde ça ou encore Shaman King l'anime.

Je ne rejette pas l'esprit de l'anime, que ce soit une grosse caricature ou je ne sais pas quoi, un anime qui s'en fiche complètement d'être crédible ou réaliste du moment que les gens puisse un bon coup se défouler avant de repartir sur des animes qui s'imposent trop de contraintes et qui cherchent à être réaliste.
En soit TTGL c'est un éspèce de fantasme porté par rapport à ce genre d'anime, oui j'ai compris ça !
Mais le problème c'est que tu peux pas faire du grand n'importe quoi en te disant qu'avoir l'idée d'aller dans l'extrème suffira.
Avoir l'idée de faire un anime qui peut être un grosse caricature et un gros clichés, en soit c'est bien mais il ne suffit pas d'avoir l'idée il faut aussi savoir l'amener.

Citation Posté par moi c'est le fait que pour moi la manière de clicher de caricaturer et d'éxagérer soit mal faite.

Apprendre à lire les messages jusqu'au bout quand même ....
C'est purement subjectif et c'est peut-être pas le genre de truc qui puisse s'expliquer !
Mais t'as raison, je ne l'ai pas expliqué, c'est voulu ... Si tu veux je veux bien revoir l'anime pour te dire toutes les scènes ou ça m'a paru mal maitrisé !

Zouiz 

Citation Posté par hoohirai Avoir l'idée de faire un anime qui peut être un grosse caricature et un gros clichés, en soit c'est bien mais il ne suffit pas d'avoir l'idée il faut aussi savoir l'amener.

heu franchement je vois pas où c'est mal amené...
l'évolution du scénar et des personnages est assez constante, et y'a pas de gros temps morts ni de remplissages comme dans pas mal d'autres séries
donc là va falloir que tu développe un peu plus si tu veux être crédible

t'es pas la première personne à râler sur ce topic parceque gurren lagann ça part dans tous les sens et ce n'est pas "réaliste"... bla bla bla... mais franchement vous en avez pas marre du "réalisme" ?!
On a la possibilité de se libérer de la morne réalité et faisant des trucs délire, alors pourquoi se priver !?

Si vous n'êtes pas capables de comprendre ça, c'est qu'il vous manque peut-être un peu de fun dans la vie

Maeve 

Citation Posté par Zouiz t'es pas la première personne à râler sur ce topic parceque gurren lagann ça part dans tous les sens et ce n'est pas "réaliste"... bla bla bla... mais franchement vous en avez pas marre du "réalisme" ?! On a la possibilité de se libérer de la morne réalité et faisant des trucs délire, alors pourquoi se priver !? Si vous n'êtes pas capables de comprendre ça, c'est qu'il vous manque peut-être un peu de fun dans la vie [img]images/smilies/wink.gif[/img]

Ou tout simplement que...chacun ces goûts. Point. Le débat sur Gurrenn Lagann ne sera jamais terminé. Il y a ceux qui aiment le fait que ce soit complètement barré, délirant, exagéré, déjanté, et d'autres sur qui ça ne prend pas. Les qualités de l'anime n'ont rien à voir là-dedans.

J'ai adoré TTGL, je me suis marrée et j'ai halluciné à la plupart des épisodes mais je conçois parfaitement, un peu comme Katua, qu'on ne puisse pas du tout apprécier à la recette.

Tout dépend de comment tu conçois les animes et de ce que tu recherches...Il y a ceux qui vont rechercher un mecha bien sérieux et qui se prend au sérieux (nuance ), avec de grandes pensées politico-philosophiques à la clé (ou qui se veulent grandes ), et d'autres qui voudront et seront ouvert au fun. Forcément, si les premiers tombent sur TTGL, ils risquent de vomir tellement c'est du grand nawak...bah, c'est juste une question de goût, et oui les gens ont le droit de râler si ça leur plaît pas.^^ N'oublions pas que râler, c'est vivre ! *sort*

Perso, j'aime le délire et le décalage avec la réalité, et l'évasion est une des raisons essentielles qui fait que je regarde des animes. Mais tout le monde n'est pas obligé de suivre cette voix. Tolérance tolérance...

Ca m'éclate comme il y a des séries qui suscitent un débat éternel, à tel point qu'on se demande où ça mène...finalement qu'on aime ou non, elles ne laissent pas indifférentes, c'est l'essentiel.

hoohirai 

Alors pour le reste je tiens juste à dire que c'est pas en soit un anime pas sérieux, y'a une histoire de fond qui est vraiment sérieuse avec cette histoire de sauvetage du monde et de l'univers, des dévellopement de psycologies qui sont sérieux aussi avec Rossiu entre autre.
Donc non ce n'est pas un anime pas sérieux, mais un anime qui a une réalisation vraiment pas sérieuse, et qui ne s'impose plus aucune contrainte et qui ne cherche plus du tout à sembler réaliste ou crédible.
C'est un peu un tout envoyer en l'air de la part des réalisateurs.

Je ne suis pas contre ce genre de délire, mais pour moi ce n'était pas trippant, surement parce que je ne suis pas une fervente admiratrice des animes méchas.
Comme je l'ai dit je pense que le principe de cet anime c'est de se détacher un bon coup des animes qui cherchent vraiment à avoir une réalisation sérieuse.
Mais quand on accroche pas à la blague de tout faire grossir à l'extrème comme ça, justement la manière de faire en devient vraiment agaçant et ça donne juste envie de balancer son ordi par la fenêtre.

ManOnDaMoon 

Zouiz 

Citation Posté par hoohirai ... mais un anime qui a une réalisation vraiment pas sérieuse, et qui ne s'impose plus aucune contrainte et qui ne cherche plus du tout à sembler réaliste ou crédible. C'est un peu un tout envoyer en l'air de la part des réalisateurs.

Mais le but de TTGL n'a jamais été d'être crédible ou réaliste,
et la réalisation est on ne peut plus sérieuse, ce qui ne l'est pas c'est la façon dont cette histoire est mise en scène, faut pas confondre
Pourquoi toujours se coller des contraintes ? Ils s'en étaient déjà collés pas mal justement sur Evangelion (trop?)... là c'est l'extrême inverse, et je trouve les deux aussi bons dans leurs domaines respectifs.

La grande majorité des séries de mecha ont un scénario et/ou un déroulement on ne peut plus sérieux, pour une fois qu'on a quelque chose de bien fun (même si c'est plein de "clichés"), je trouve dommage de lui jetter la pierre justement parceque c'est pas conventionnel.

hoohirai 

Nan quand je pensais à la réalisation c'était surtout par rapport aux combats qui vont à l'extrème (les méchas hyper forte et tout le reste) ou encore au discours et aux entrées en scènes. Ca reste de la réalisation ça encore nan ?

Pourquoi fusiller le scénario à ce point ? Personnellement je le trouve plus que correct, un peu classique certe mais correct.
Honnètement cette histoire de sauvetage du monde et plus tard de l'univers n'est pas franchement déplaisant et c'est plutôt bien amené, petit à petit sans qu'on s'en rende compte.
Un seul gros saut à suffit pour booster le scénario mais le reste des éléments pertubateurs s'introduisaient plutôt bien dans l'histoire.

Je pense que c'est le fait que ce soit un sauvetage de l'univers pur et simple qui gène tout le monde mais pour ma part, que ce soit gros ou pas ça me gène pas, du moment que ce soit bien amenés, et c'est l'impression que j'ai eu avec TTGL.

Je dis ça, pour moi c'est vraiment passer comme du beurre alors le scénario et la trame scénaristique ne sont pas des points qui m'ont pas déplus.

Zouiz 

la réalisation, ça englobe tout le travail artistique fait sur l'anime, et toi y'a que la partie mise en scène qui t'as pas plut là dedans... c'est pourtant ce qui fait le piment de cette série

Je pense pas que le "sauvetage de l'univers" soit si gênant que ça pour tant de monde, par contre, comme dans ton cas, la plupart des gens (que j'ai pu lire) qui sont rebutés par cette anime ont pas accrochés avec la mise en scène en général, trop "exagérée", trop "ça part dans tous les sens"...

Sinon, j'ai pas du tout fusillé le scénario, note bien le "et/ou" dans mon message précédent