cours de manga et japonais
Section : Créations manga
Mangakas

lolipopo 

En tout cas les lecteurs de Naruzozo savent écrire eux, et de toute évidence c'est pas ton cas.

Ensuite ton déballage de terme techniques japonais n'a rien d'impressionnant, je sais comment on dit tenir un crayon en français et ça me suffit, c'est pas connaitre la signification de tenbyo qui va faire de toi quelqu'un de plus doué qu'un autre; Super le manga on a compris que c'était des codes graphiques et après ?

Pour la plupart d'entre nous, on a grandit avec ça donc ça va on connait les codes graphiques, on connait certains trucs et ce n'est pas parce qu'on connait pas le jargon spéciafique que nous sommes des attardés.

Super, 3 élèves sont assistants de mangaka ? Génial vraiment, je suppose que ces fantastique formations leur payent le voyage, le logement et tout le tralala ?
On a compris que Shogun était pas un exemple, on va pas se leurrer quand on voit ce qu'il y a dans shogun c'est assez frustrant, que ce soit au niveau des scénarios ou des dessins le niveau ne vole pas haut et d'ailleurs ça s'en ressent vu qu'apparemment le magazine coule (et du coup les éditeurs vont devenir bien plus frileux en ce qui concerne l'édition...génial)
Mais c'est pas parce que tu vois des trucs mauvais dans shogun que c'est le cas de tout un chacun, certains se débrouillent très bien et sans pour autant payer des sommes faramineuses pour qu'on leur apprenne ce qu'est le betafura ^_^

Et je ne vois pas en quoi le fait qu'on poste sur un forum nous empèche de sortir de chez nous...et j'ai du mal a piger tes posts



C'est toi qui dit ça dans le même post ? O_o Ou t'as eu un souci avec les quotes...
Bref tes posts m'ont un peu...semblé bizarre.

Saiyuki 

Je rejoins un peu Lolipopo et Akai, en quoi un français voulant faire du "manga" devrait apprendre par coeur tout les termes techniques?? Je serai vraiment curieuse de savoir si les staffs japonais eux même utilisent ces termes? Pour moi le dessin ne se limite pas à des techniques.

Ensuite, les japonais se tournent vers l'Europe, grand bien leur face, mais nous aussi on se tourne vers eux et on voit bien que le marché "mangas" est saturé, tout comme n'importe quel marché artistique dans le monde.
De plus, le Japon a des exigences et des références assez différentes au final, et quand bien même ils comptent sur l'étranger pour un apport frais d'idées et de style, il faudra quand même rentrer dans leur carcan, les changements ne se font pas comme ça et les maisons d'éditions veulent faire du chiffre et pas couler. Vouloir être mangaka au Japon, je pense qu'il vaut mieux aller faire ses études et ses preuves là bas, ou alors essayer de se faire connaître dans son pays d'origine. Le résultat sera pas le même, dans le 1er on rentre complètement dans le carcan, dans le second, ce qu'on produira ne sera jamais vraiment du pure manga, mais un croisé de BD et de manga qui aura peut être le goût de plaire ailleurs.

De toute façon, pour moi un européen ne fera jamais un manga totalement "manga", un européen a une culture que n'a pas un japonais ou un coréen. Déjà la différence entre un manga (japonais) et manwha (coréen) est flagrante alors qu'ils sont voisins. Mais ça ne veut pas dire qu'il fera quelque chose de nul. Des collaborations BDs se font quelques fois et donnent de jolis résultats, une piste à creuser?

Et puis pour tes 3apprentis mangakas entrés dans le monde du manga, j'aimerais bien avoir des chiffres qui veulent dire quelque chose : 3 sur combien envoyé et ayant échoué?

Rackham 

je ne debale pas de langage technique pour etaler ma science ce sont des techniques a savoir effectuer pour qu'on puisse avoir un niveau dit professionnel .

Ensuite les oeuvres shogun sont pourrav parce que les dessinateurs sont obligés de se plier a une equipe de scenaristes qui appartiennent a Shogun l'auteur n'est alors qu'un dessinateur donc vos " les auteurs français n'ont rien a dire gnagnagna" vous pouvez les ranger .

pour repondre a lolipopo euh je m'exprime dans une langue qui n'est pas la mienne donc essai de venir t'exprimer en japonais comme j'arrive a m'exprimer en français et ensuite on en reparlera...

ensuite ce que vous dites ne fait que rejoindre ce que je disais nous n'avons pas la meme culture c'est pourquoi les japonais attendent que les europeens viennent un peu debloquer la situation du manga labas mais on parle bien de manga c'est pourquoi les techniques fondamentales se doivent d'etre respectées apres si vous etes satisfait de voir une adaptation de lanfeust au format manga depourvue d'une quelconque interet au Manga propre autant moral que technique ba soyez les gentils consomateurs ...

Pour les chiffres c'est 3 sur 6 sont au Japon un a choisi de ne pas y aller et de travailler chez ubisoft en tant que chara designer et deux cherchent encore du travail .

Saiyuki 

Citation Posté par Rackham ensuite ce que vous dites ne fait que rejoindre ce que je disais nous n'avons pas la meme culture c'est pourquoi les japonais attendent que les europeens viennent un peu debloquer la situation du manga labas mais on parle bien de manga c'est pourquoi les techniques fondamentales se doivent d'etre respectées apres si vous etes satisfait de voir une adaptation de lanfeust au format manga depourvue d'une quelconque interet au Manga propre autant moral que technique ba soyez les gentils consomateurs ... Pour les chiffres c'est 3 sur 6 sont au Japon un a choisi de ne pas y aller et de travailler chez ubisoft en tant que chara designer et deux cherchent encore du travail .

C'est déjà plus parlant comme chiffr, merci pour la précision

Pour ce qui est des adaptations mangas de certaines, BDs j'ai pas dit que j'était pour ni que j'appréciai.

Après, il y a les puristes et les moins puristes. Peut être que nous ne sommes pas aussi puriste car ça reste un loisir pour nous. Et puis trop figer les choses avec des techniques, fait qu'on a naturellement envie de s'y soustraire. La nature elle même tend vers le désordre.

Akai 

Citation Ensuite les oeuvres shogun sont pourrav parce que les dessinateurs sont obligés de se plier a une equipe de scenaristes qui appartiennent a Shogun l'auteur n'est alors qu'un dessinateur donc vos " les auteurs français n'ont rien a dire gnagnagna" vous pouvez les ranger .

Mauvaise pioche, mauvais argument, mauvaise personne : je suis scénariste amateur. C'est donc bien de scénario que je parlais et en l'occurrence, ils ne volent pas haut. D'ailleurs j'ai dis depuis le début que les dessinateurs étaient bons.

Citation ensuite ce que vous dites ne fait que rejoindre ce que je disais nous n'avons pas la meme culture c'est pourquoi les japonais attendent que les europeens viennent un peu debloquer la situation du manga labas mais on parle bien de manga c'est pourquoi les techniques fondamentales se doivent d'etre respectées apres si vous etes satisfait de voir une adaptation de lanfeust au format manga depourvue d'une quelconque interet au Manga propre autant moral que technique ba soyez les gentils consomateurs ...

C'est limite insultant. Déjà, C'est limite cracher sur Lanfeust (et la BD frano-belge) qui a un fandome assez conséquent et qu'il ne faut surtout PAS négliger si on veut juste être publier en France. Je n'en ai jamais lu un mot, ça ne m'empêchera de le reconnaître en tant qu'oeuvre propre.

Ensuite, comme déjà dit, Je ne veux pas de pseudo manga français, tout simplement parce que ça n'a aucun. Je ne suis qu'amateur, mais je n'ai aucun envie errer bêtement dans le sillage des autres. Ca plait pas au japonais, tant pis pour eux, leurs codes ne plaisent peut-être pas non plus.

Le manga dit français est à 80% mort-né en France, de toute façon. Les puriste le rejette, les fans le trouve sans intérêt, les détracteurs du manga se délectent de cet échec (et soit dit en passant, n'hésiteront pas à l'enfoncer une bonne fois pour toute le moment venu) et quand je vois les trois quarts du mouvement amateur, je des envies de suicide (ou de meurtre).
Faut pas se leurrer, si les gens ne bougent pas pour faire quelque chose de nouveaux, on n'ira nulle part.

Je reste correcte parce que j'ai pas envie de m'embrouiller avec les modos (je le sais ! Ils complotent contre moooooi ! C'est une conspiratiiiiion !), mais je tiens à préciser que je n'en pense pas moins (et que ça colle parfaitement à mon état d'esprit actuel).

Les japonais ne veulent pas de moi, tant mieux, j'ai pas besoin d'eux. Le monde ne les a pas pour évoluer. Je suis pas contre le culture japonaise, mais du moment qu'elle ne vient pas marcher sur mes plates bandes.
Je fais ce que j'ai envie de faire, et ce n'est pas des codes que d'autres personnes ont inventé pour quelqu'un d'autre qui vont m'empêcher de le faire.

C'est pas parce que j'apprécie quelque chose que je suis prêts à l'aduler la bave aux lèvres.

Akai,
Général en chef de la Brigade des Nettoyeurs de la Créa. Manga (soit, la BNCM).

Rackham 

Citation Posté par Saiyuki C'est déjà plus parlant comme chiffr, merci pour la précision Pour ce qui est des adaptations mangas de certaines, BDs j'ai pas dit que j'était pour ni que j'appréciai. Après, il y a les puristes et les moins puristes. Peut être que nous ne sommes pas aussi puriste car ça reste un loisir pour nous. Et puis trop figer les choses avec des techniques, fait qu'on a naturellement envie de s'y soustraire. La nature elle même tend vers le désordre.

lol je comprends , et puis le forum n'aide pas je suis desolé si j'ai pu paraitre unn peu sec ... je comprends je m'exprime mal aussi un peu ce qui aurait pu laisser entendre un peu d'irresspect j'espere que vous ne l'avez pas pris ainsi .

pour Lanfeust , je n'insulte pas cette Serie ni la BD franco Belge a en regarder mon pseudo j'y ai meme puisé quelques sources ... je dis juste qu' Adapter Lanfeust en Manga a part faire de la thune a quoi ça sert ??? meme si je sais que les auteur sont de grand ferus de manga .

Ensuite je comprends tes positions Akai simplement il faut changer les mentalité il y a du bon en France pour le manga...apres ce que tu desires existe deja dans la bd franco belge il me semble .

Avant qu'on ne vienne se liguer contre moi j'espere que je n'ai heurté personne ?!

je repars travailler ...a plus tard

Saiyuki 

Citation Posté par Rackham pour Lanfeust , je n'insulte pas cette Serie ni la BD franco Belge a en regarder mon pseudo j'y ai meme puisé quelques sources ... je dis juste qu' Adapter Lanfeust en Manga a part faire de la thune a quoi ça sert ??? meme si je sais que les auteur sont de grand ferus de manga . Avant qu'on ne vienne se liguer contre moi j'espere que je n'ai heurté personne ?!

Je pense que le but de Lanfeust en mangas est de rendre financièrement parlant, la BD plus abordable. Le problème est qu'un tome de BD coûte chère, les parutions sont lentes. Alors que le prix d'un mangas reste plus abordable et a une parution plus rapide. Le but est peut être là sauf qu'ils s'y sont peut être mal pris. Le monde de Lanfeust ne s'arrete pas qu'à cette série, il y a au moins 2/3 séries parallèles (Trolls de Troy, Lanfeust de Troy et Lanfeust des étoiles) avec chacune une dizaine de tomes (à 12.90 ca fait vite beaucoup).

Pour ce qui est des croisement Mangas/BD ou comics, toutes les séries ne sont pas forcément mauvaises, mais je pense que le croisement nous surprend trop pour être apprécier. La série Blank est un croisement et elle reste sympathique à lire, Dreamland, le personnage a l'air marrant....

Pour ce qui est de heurter, il en faut plus, on a juste pris le sujet à coeur peut être? Les conversions de ce style devienent vites véhémentes de toute façon En tout cas j'espère qu'on te verra quand même parmis nous, en créa ou ailleurs.

youssdrek 

moi je trouve que vous avez tous raison.... mais ici on a une personne qui veux apprendre le manga pourquoi pas c'est son choix... l'important c'est pas le style c'est juste le message qu'on veux faire passer apres tout... le seul truc marrant c'est que les heros des mangas sont des europeens et les europeens veulent copier le japon... d'ailleur naruto ce petit blond est un bon exemple... ca cours pas les rues japonnaises les blonds (naturel)...

le deuxieme point c'est que j'ai remarqué que sur ce forum on a tendance a se sous estimer... debutant ne veux pas dire amateur et chacun choisi si il est ou non professionnel... c'est un "etat d'esprit" si moi demain je me pose dans la rue et que je vends ne serais-ce qu'un dessin bin je suis pro dans ce cas alors.... etre pro est le fait de vouloir faire de l'argent mais surtout la notoriété qui va avec... et etre amateur est le fait de considérer son boulot comme un loisir...

enfin c'est mon opinion personnelle

ps: bon courage pour le japonnais ca a l'air dure.....

Akai 

Sauf que le cas actuel du forum est en majorité à amateur en dessous de 20 ans. Ca change la donne.

Citation lol je comprends , et puis le forum n'aide pas je suis desolé si j'ai pu paraitre unn peu sec ... je comprends je m'exprime mal aussi un peu ce qui aurait pu laisser entendre un peu d'irresspect j'espere que vous ne l'avez pas pris ainsi .

Désolé de te le dire, mais j'ai bien l'impression que tu l'as été.

Citation Avant qu'on ne vienne se liguer contre moi j'espere que je n'ai heurté personne ?!

Trop tard : ton éxecution par lapidation sur la place publique à déjà été programmée.

Citation Ensuite je comprends tes positions Akai simplement il faut changer les mentalité il y a du bon en France pour le manga...apres ce que tu desires existe deja dans la bd franco belge il me semble .

Ca m'étonnerai, j'ai beaucoup plus d'influences de la part des mangas. J'ai pas dit que je rejetais la culture nippone en masse, mais surtout les codes précis.
En fait, les deux choses qui m'intéresse par rapport aux mangas c'est surtout l'univers et les personnages. Je pense surtout à des univers comme celui de Type-moon ou Mai Hime (ou Touhou, mais c'est un peu hors catégorie =s...) qui sont incroyablement riches et complets. Ca ouvre une sorte de dialogue entre les auteurs et les fans qui viennent compléter ou interpréter l'univers à leur manière.
C'est quelque chose qui n'existe absolument pas en France. Bien sûr, il y a les fandome, mais ils sont bien plus renfermés sur eux-même.
Ce dont tu parlais, c'était des codes de dessins ou de genres. C'est autre chose et je trouve ça réducteur.

Musouka 

youssdrek, etre pro ne signifie pas vendre un dessin dans la rue. Etre pro c'est pouvoir vivre de quelque-chose. Donc si tu arrives a te faire pas mal d'argent tout le moi, suffisament pour te payer un logement, de la bouffe etc, tu es pro. Si tu vend un dessin tu ne vas pas aller loin.
J'ai deja touche de l'argent pour dessiner des dessins dans des manga publies au Japon, cela ne fait pas de moi un pro, malheureusement. C'est occasionnel.

Apres pour le reste, je suis d'accord, les gens font bien comme ils veulent, ils sont tres jeune, si leur passion reste dans quelques annees c'est bien, mais je ne pense pas que quelqu'un devienne mangaka.

Sinon, evitez les fausses ecoles pour soit disant apprendre a dessiner des manga. C'est aneries tout ca, c'est pour les sous. Aucunes des personnes qui enseignent a du aller apprendre au Japon avec des pro. Ils ne sont donc pas competent pour enseigner quelque-chose, donc vous n'apprendrez jamais a dessiner de vraies manga. Enfin

Saiyuki 

Citation Posté par Musouka youssdrek, etre pro ne signifie pas vendre un dessin dans la rue. Etre pro c'est pouvoir vivre de quelque-chose. Donc si tu arrives a te faire pas mal d'argent tout le moi, suffisament pour te payer un logement, de la bouffe etc, tu es pro. Si tu vend un dessin tu ne vas pas aller loin.

Pourtant, il y a bien des disciplines ou des pro mondialement connus ne vivent pas de leur sport par exemple, c'est le cas de l'athlétisme en France.
Etre pro à mon sens, c'est etre reconnu par ses pères et le public comme en tant que tel. Pas besoin de l'être de manière démonstrative avec des fans aux quatres coins du monde, cela peut rester assez locale. C'est être consulter par des personnes que l'on juge au même niveau ou meilleures que soit. C'est servire de modèle aux autres.

J'ai conscience que ma définition de pro est assez vaste, mais c'est ainsi que je le conçois.

Musouka 

Tiens bin, tu prends le dictionnaire, et voila ce que tu trouves :

Professionnel : personne qui gagne sa vie en exerçant quotidiennement une activité.

Pas la peine d'en ecrire d'avantage. Donc si tu ne vis pas de ton sport (de ton activite) tu n'es pas professionnel.

Tu es mondialement connu ? Je suis impressionne dit donc.
Etre pro ce n'est pas etre reconnu, c'est surtout vivre de son activite. Un graphiste qui travaille pour une boite de design est pro, ce n'est pas pour autant qu'il est connu.
En ce qui concerne, les manga, les assistants de grands mangaka sont assistants professionnels, mais personne ne les connait, leurs noms n'apparaissent nul par, pourtant si ils sont assistants professionnel, c'est qu'ils doivent etre bon dans leur domaine. Enfin tu me suis quoi.

Ici, il n'y a que des amateurs de toutes facons.

youssdrek 

oui musouka je suis entierement d'accord et ta definition renforce tes propos... mais j'essayais juste de dire qu'il faut pour devenir pro avoir un etat d'esprit pro.. moi meme je vie pas du dessin... je travail pour gagner ma vie mais apres je suis sur mes dessins et mes animes...

Saiyuki 

Citation Posté par Musouka Tiens bin, tu prends le dictionnaire, et voila ce que tu trouves : Professionnel : personne qui gagne sa vie en exerçant quotidiennement une activité. Pas la peine d'en ecrire d'avantage. Donc si tu ne vis pas de ton sport (de ton activite) tu n'es pas professionnel. Tu es mondialement connu ? Je suis impressionne dit donc. Etre pro ce n'est pas etre reconnu, c'est surtout vivre de son activite. Un graphiste qui travaille pour une boite de design est pro, ce n'est pas pour autant qu'il est connu. En ce qui concerne, les manga, les assistants de grands mangaka sont assistants professionnels, mais personne ne les connait, leurs noms n'apparaissent nul par, pourtant si ils sont assistants professionnel, c'est qu'ils doivent etre bon dans leur domaine. Enfin tu me suis quoi. Ici, il n'y a que des amateurs de toutes facons.

Donc tout les athlète français, même médaillé olympiques sont des amateurs Et bien on peut être fière de nous!
Quant à ta définition de dico j'en ai un sous les yeux (récent) :

Citation Posté par Le petit Larousse 2002 Professionnel(le) : 1.Relatif à une profession ; propre à une profession 2.Personne qui as une expérience particulière dans un métier, une activité

Tu veux peut être la définition de activité? Bref tu devrais revoir un peu ton français par moment avant de vouloir me citer le dictionnaire, j'ai pas la science infuse mais je connais encore le français et un minimum de vocabulaire...

Après pour tes sarcasmes gratuit si ça te fait plaisir écoute..... j'ai jamais dit être mondialement connu tout comme je n'ai jamais dit qu'il y avait des pros sur le forum (et quand bien même je ne vois pas ce que ça change)...... On peut être un grand écrivain et totalement con! Loup Durand aurait dû le généraliser un peu plus