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Destin de la Belgique
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Destin de la Belgique : Discussion sur le forum Le comptoir (Dialogues, actualité et discussions : Dialoguer et discuter sur des thèmes divers : sujets de société, d'infos, d'actualité...)

 
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 Destin de la Belgique
 Le comptoir : Dialogues, actualité et discussions
20/06/2007, 19h14 #1
true_cricket 
Pégase

true_cricket

Destin de la Belgique

La situation de la Belgique est assez difficille, avec deux communautés d elangue différentes, dont l'une (la flamande) semble avoir des vélléités indépendentistes.

Quel avenir pour un pays où la population ne souhaite plus vivre ensemble?
Quelle solution de tracé de frontière adopter dans le cas d'une séparation?
Faudrait il dépasser le stade de la conception des pays telle que nous le faisons depuis le Traité de Westphalie, pour en choisir une nouvelle? Mais laquelle dans ce cas?

Edit :
Ce sujet est basé sur l'échange suivant provenant d'un autre sujet, dont les traitements simultanés ne pourraient mener qu'à la polution des deux.

Citation
Posté par gobi
Les élections ont fait gagner deux familles politiques: les cathos et les libéraux (tous les deux à droite ). Surtout les cathos!

Problème: le CD&V (catho flammand / le plus de voix en Belgique) est un parti qui souhaite le Confédéralisme (comme en Suisse) et qui en plus est en alliance avec un parti anti-francophone (NV/A).

Les discussions pour mettre en place une coalition sont en cours, mais je vous assure que j'ai PEUR de voir mon pays disparaître....(sicssion de la Belgique est dans l'air du temps ).

Voila, pour vous montrer ce qui se passe à droite de votre pays...


Citation
Posté par true_cricket
Vous avez déjà abdiqué une partie de votre souveraineté en inféodant dans les faits votre Marine aux Pays-Bas et votre Arméede l'Air à la France... A quand les prochaines étapes?

Amen.


Citation
Posté par gobi
C'est bien complexe que ca. La question n'est plus militaire car de plus en plus, la politique belge est de n'offir qu'une "armée de soutien" en la mettant à la disposition de l'UE et surtout de l'OTAN dont elle dépend beaucoup. Je suis partisan d'un armée européenne (sous la PESD) et la disparition de celle ci en Belgique.

La question n'est pas la. La question est tout autre: A partir du moment où le problème ne trouvera pas de solution politique (mais on a trouvé une solution dans toutes les situations depuis 50ans...), ce sera le clash avec risque de violence profonde autours de Bruxelles! Car Les flammands considèrent BXL comme leur capitale alors qu'elle est francophone. Les Wallons n'accepteront jamais de "laisser" Bruxelles...

La question de la souverenaité est pour moi dépassée totalement. Faut arreter de mettre en avant l'Etat Nation alors qu'on essaye de construire une Europe Citoyenne avec plus de poids...

Dernière modification par true_cricket : 20/06/2007 à 19h14. Motif: Fusion d'un double post.
true_cricket est déconnecté(e) Voir une photo de true_cricket sur son profil
20/06/2007, 20h44 #2
Graham 
Dieu supérieur
Paraphe d'Or

Graham

Re : Destin de la Belgique

Un embargo sur la Flandre pourrait démontrer l'incompétence d'une si petite region à vivre en autarcie ... Je dois bien avouer que leur arrogance m'agace ... Toutefois, je ne suis pas belge, bien qu'européen ...
Graham est déconnecté(e)
21/06/2007, 19h53 #3
hqtred 
Sylphe

Re : Destin de la Belgique

Ci dessous, quelque informations sur les partis les plus importants en flandre.

Alliance Neo-Flamande (N-VA) - (droite flamande)


Le "Nieuw-Vlaamse Alliantie" (Alliance Neo-Flamande - N-VA) est un nouveau parti politique, fondé en automne 2001. Comme successeur du Volksunie (1954-2001) il peut se vanter d'une tradition politique établie. L'objectif du N-VA est le même que celui de son prédécesseur: donner corps, d'une façon moderne et démocratique, à un nationalisme flamand.

Sur le plan politique, il plaide pour une république flamande, état membre d'une Europe confédérale et démocratique. Le parti estime qu'une communauté forte d'une part et une coopération internationale bien développée d'autre part, répond le mieux aux défis du 21ième siècle. Le niveau gouvernemental belge s'évaporera entre ces deux pôles et prouve depuis longtemps d'être en contravention flagrante avec un gouvernement efficace.

[...]
source : www.n-va.be

Christen-Democratisch en Vlaams (CD&V) - (centre/centre-droite flamande)

Le cd&v lui, ne propose même pas de récuperer les informations en français.
www.cdenv.be

Résultat du cartel cd&v/n-va aux dernières élections législatives : 18,51% à la chambre et 19,42% au sénat. Soit le premier parti Flamand et Belge comme dit ci-dessus.

Vlaams Belang (VB) - Extreme droite flamande

Une fois de plus, aucune information n'est disponible en français. Cependant je crois que la mention d'extreme droite est plus que clair pour une bonne compréhension du parti.

Résultat du vb au dernières élections législatives : 11,99% à la chambre et
11,89% au sénat.

Ci-dessous, un tableau complet des résultats des élections législatives belge de 2007 provenant de wikipedia.







Miniatures attachées
belgleg2007.JPG - Destin de la Belgique 
hqtred est déconnecté(e)
21/06/2007, 21h37 #4
maxiTortoise72 
Dieu supérieur

maxiTortoise72

maxiTortoise72 est classé dans la section Jeux-Flash (22 points)
Re : Destin de la Belgique

Pauvre belgique aux mains de ce cartel de furieux séparatistes à franche tendance neo-fachiste (nva obtus tarés de racistes ').
La gauche s'éffrite sous les terribles coups des affaires du pays noir (Charleroi), ces pourris de renégats fraudeurs socialos ont empoisonné le parti, c'est vraiment la honte !
Avenir pas très reluisant pour l'unité du pays

MaxiT
Leader de la WSL GUILD et Admin de l'HBDHQ
maxiTortoise72 est déconnecté(e)
22/06/2007, 17h37 #5
Graham 
Dieu supérieur
Paraphe d'Or

Graham

Re : Destin de la Belgique

Citation
Posté par maxiTortoise72
Avenir pas très reluisant pour l'unité du pays


Au pire ... Vous nous aurez nous autres français comme compatriotes et Nicolas Sarkozy comme président ...
Moi, j'imagine bien le drapeau Francais flotter au dessus du Palais des Princes-Evêques ... Mais bon ... Peut-être pas vous ...
Graham est déconnecté(e)
22/06/2007, 18h55 #6
true_cricket 
Pégase

true_cricket

Re : Destin de la Belgique

Je verrai bien comme situation le suivante :

scission du pays
Le sud qui se ratache à la [glorieuse] France
Le nord, il fait ce qu'il veut, autonome? rattaché aux Pays-Bas?
Et Bruxelles devient la capitale de l'Union, comme Washington DC l'est pour l'autre Union.
true_cricket est déconnecté(e) Voir une photo de true_cricket sur son profil
22/06/2007, 19h19 #7
Graham 
Dieu supérieur
Paraphe d'Or

Graham

Re : Destin de la Belgique

Citation
Posté par true_cricket
Je verrai bien comme situation le suivante :

scission du pays
Le sud qui se ratache à la [glorieuse] France
Le nord, il fait ce qu'il veut, autonome? rattaché aux Pays-Bas?
Et Bruxelles devient la capitale de l'Union, comme Washington DC l'est pour l'autre Union.


J'ai peur que sans une constitution fédérale ... L'indépendance de Bruxelles soit une utopie ... Les flamands n'abandonneront pas leure capitale ...
C'est cette même capitale qui fait de la Flandre ce qu'elle est ...
Ce n'est pas une ville comme Bruges qui permettra aux flamands de survivre dans un monde ultra-libéral ...

Dernière modification par Graham : 22/06/2007 à 19h23.
Graham est déconnecté(e)
22/06/2007, 19h38 #8
gobi 
Phoenix

gobi

Re : Destin de la Belgique

Bon, rapidement, on évoque un avenir de Bruxelles comme ville européenne.

Pour moi, si ça foire entre les deux communautés, ce sera la solution au problème bruxellois.

Sinon, un constat alarmant: 70% des flamands ont voté pour un parti de Droite (CD/V+NVA, bien plus à droite que Sarko) voire extrème droite (Vlaams Belang -dont le chef de file, DEWINTER, est un fan d'Hitler - la Lijst DeDecker)

Sinon, je suis partisan d'un rattachement entre la Wallonie et le Luxembourg (mais ils voudront pas de nous...).

Moi de toute façon, je vais me tirer au Luxembourg, me domicilier la bas et je regarderais ces ***** de partis tirer la bourre aux partis francophones qui, sans vouloir faire de partis-pris, sont des grosses mauviettes et des mauvais gestionnaires.

Je vous promets prochainement une fiche sur la Belgique institutionnelle, mais j'ai un peu le cafard (Travail de fin d'étude foiré - a repasser ) pour le moment...

A plus!
gobi est déconnecté(e)
22/06/2007, 19h47 #9
Graham 
Dieu supérieur
Paraphe d'Or

Graham

Re : Destin de la Belgique

Citation
Posté par gobi
Sinon, un constat alarmant: 70% des flamands ont voté pour un parti de Droite (CD/V+NVA, bien plus à droite que Sarko) voire extrème droite (Vlaams Belang -dont le chef de file, DEWINTER, est un fan d'Hitler - la Lijst DeDecker)


Un pays qui choisi le fascisme et l'intégrisme doit avoir ses raisons ...
Et ce n'est pas une si petite population que nous allons craindre ...
Nous pouvons dormir sur nos deux oreilles ... Leur folie les détruira eux même ...
Graham est déconnecté(e)
22/06/2007, 20h45 #10
Zubaran 
Feu-Follet

Zubaran

Re : Destin de la Belgique

C'est tout de même grave au 21ème siècle qu'un pays comme la Belgique voit sa population se diviser à propos d'une question de langue. De toute façon, ces histoires, c'est les mêmes idioties que ce que l'on voit dans certains états africains. C'est à dire des politicards qui trouvent qu'ils n'ont pas assez de pouvoir et des gens qui croyent des beaux parleurs qui leur disent que leurs voisins ont plus d'avantages qu'eux. Tout cela ça pue et ça rappelle les heures sombres de l'histoire Européenne.

Si jamais la Belgique venait à se retrouver divisée, la première chose qu'il faudrait faire, c'est virer les institutions européennes de Bruxelles et mettre le tout ailleurs pour faire voir aux responsables de cette idiotie qu'ils ne gagneront rien à détruire un pays.

En plus, si on partage la Belgique comme certains voudrait le faire, il me semble que la Flandre récupérerait tous les ports et que donc le partage ne serait pas équitable.
Zubaran est déconnecté(e) Voir une photo de Zubaran sur son profil
22/06/2007, 21h03 #11
Graham 
Dieu supérieur
Paraphe d'Or

Graham

Re : Destin de la Belgique

Citation
Posté par Zubaran
En plus, si on partage la Belgique comme certains voudrait le faire, il me semble que la Flandre récupérerait tous les ports et que donc le partage ne serait pas équitable.


Oui et non ... Maintenant on a des aéroports et des gares ... L'accès à la mer pourra toujours se faire par la france ou l'allemagne ...
Graham est déconnecté(e)
23/06/2007, 00h38 #12
Blackdragon 
Demi-Dieu / Demi-Déesse

Blackdragon

Re : Destin de la Belgique

J'avais ouvert un topic sur la fausse émission de la RTBF sur la scission unilatérale de la Flandre qui avait choqué la Belgique entière. La discussion avait fini par tourné à peu près comme ici. Et, personnellement, je pense qu'une séparation serait une source de conflits et de problmes sûrs et pourrait peut être aboutir à quelque chose de plus gros, sachant la présence de l'extrême droite chez nos compatriotes du Nord.

Pour se qui s'agit de la question de notre capitale, les flamands semblent ne pas vouloir se séparer de Bruxelles qui, d'après les partis séparatistes, étant à l'intérieur de la partie nord ferait partie de la Flandre, mais les partis séparatistes Wallons, disent qu'étant en grande majorité francophone, elle ferait plus partie de la Wallonie qu'à la Flandre. Rien que sur cette question on pourrais débattre des années sans aboutir à une solution qui convienne à tous. Si séparation un jour, il y a, il y aura automatiquement des mécontents.

Je pense qu'une séparation ferait énormément de tort au pays. Nos cultures ont étés fusionnées et mélangées durant presque deux siècles. Personnellement, j'ai autant de famille au Nord qu'au Sud. Je fais mes études au Nord mais je vis en Wallonie, je n'ose même pas imaginer les complications qui iraient de paires avec un tel changement. Séparer deux parties qui ne s'entendent pas toujours n'est résolument pas la bonne solution, du moins d'après moi. Même si on se rattachais à la France (Comme le veux le parti RWF ou bien Nicolas Sarkozy qui à la suite de l'émission avait déclaré ne pas être contre deux nouveaux départements en France nommés "Wallonie orientale" et "Wallonie Occidentale") ça ne règlerait pas nos problèmes, ça ne ferait que diviser la population une nouvelle fois entre les pro-séparation et ceux pour l'union Belge. Source de problèmes encore une fois.

En même temps, quand on dit que la Flandre est rasciste ou Extrême-droite, ce n'est pas forcément vrai ! D'après moi, les principaux électeurs du Vlaams Belang sont des gens qui, souvent, vivent dans un milieu pro-flamands et développent cette envie de nationaliser la Flandre ou peut être une certaine forme de racisme mais parce qu'ils ne voient pas vraiment d'autre chose. Je pense qu'ils ne sont souvent pas assez informés des conséquences que cela pourrait avoir et n'ont pas assez de vue d'ensemble pour pouvoir correctement juger la situation. On leurs sort un baratin comme les conneries qui sont dans la brochure du Vlaams Belang et ça parait si idyllique qu'ils ne pensent pas forcément à regarder plus loin ! Pourtant, quand on prend la peine de s'arrêter sur leurs propos ont peut voir que tout ça manque de fondement et que leurs technique de déstabilisation n'est pas vraiment subtile !

Hier, j'ai reçu dans ma boite aux lettres une brochure du parti, désormais en Wallonie, (Oui oui), Vlaams belang. J'ai lu et encore relu; et je dois dire que ceux qui votent pour ce parti ne doivent pas être très hauts intellectuellement parlant ou même moralement. Du haut de mon jeune age je peux déjà lire entre les lignes que leur tactique est de donner une sensation de peur, d'insécurité (Photos avec traces de balles dans une vitre, photos de jeunes trainant dans les rues,...) pour que les gens se disent que tout ça est à cause des étrangers ou bien qu'ils pensent qu'on a besoin de plus de police, plus de contrôles, qu'il faut filtrer les portes du pays, empêcher l'obtention de la nationalité belge. Des gens qui ne verraient peut être pas beaucoup plus loin que le bout de leurs nez se diraient: "Ah oui, tel jour je me suis fait volé mon sac et le voleur était étranger ! ----> Tout les étrangers sont un danger pour nous". Mais pourtant c'est tellement grotesque ! Ils mettent aussi des photos d'étrangers dormant dans des sacs de couchage sur le sol d'une buanderie (ou quelque chose comme ça) pour faire croire qu'ils sont; entre guillemets; "partout" et qu'ils arrivent en masses dans notre pays. Aussi, ils rejettent toutes les fautes et fléaux récents sur les autres partis. Facile à dire (Un ex-pilote qui lit "La sabena a fait faillite à cause du PS !" sera peut être tenté de ne pas voté PS ! Et comme ils accusent tout le monde sauf eux-mêmes bien sûr...). Accompagnant ces accusations (qui sont peut être fausses, qui pourrait le vérifier ? Dans tout les cas, dans leurs brochure, ils affirment avoir raison !) nous pouvons trouver aussi de mauvais montages photographiques de personalités politiques adverses ! Ensuite, j'ai aussi souligné dans le premier article de la deuxième page la phrase "La Flandre et la Wallonie ont toujours étés des pays cléments....". Pourtant on est encore assez bien placés pour savoir que la Flandre et la Wallonie sont des régions, non ? Pour finir, je me demande quel Wallon ou même quelqu'un qui est pour l'union Belge voterais pour un parti qui s'appelle "Vlaams Belang" (L'importance flamande)...

Dernière modification par Blackdragon : 23/06/2007 à 00h42.
Blackdragon est déconnecté(e)

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