[Actu Politique] le Premier Ministre Polonais compare l'Allemagne actuelle au Nazi...
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

gobi 

Iaoranamoana 

Citation Posté par gobi c'est le pays actuellement en Europe où l'extrème droite est la moins présente...

Pas du tout. L'extrème droite atteint des scores similaire à la France, entre 10 et 15%.
(Source)

Pour ce qui est des propos du ministre Polonais ça rejoint mon avis sur la politique actuel de la Pologne : Ces frères jumeaux sont vraiment cons et extrèmement dangereux (ya pas d'autres mots, quand on voit qu'ils ont interdit les télétubies sous prétexte que le violet, parce qu'il portait un sac à main, était gay.)

oceatif2 

Ils ont interdit les télétubies parceque Tinkiwinki était violet ? ( oui mes filles adorent les télétubies.... )Bon pour le sujet je ne suis pas au courant de l'histoire mais ce sont des attaques plutôt extrèemement violents d'autant plus que l'on parle de l'allemagne qui a eu du mal à faire oublier ce passage de l'histoire..( et encor on oublie pas )
Accusation vraiment énorme !
Je sens encor que l'europe c'est pas gagné....enfin espoir...

L'Emir 

Pour les teletubbies, je ne suis pas sur qu'ils soient interdits: lien

Sinon, pour les terribles freres, je ne penses pas qu'ils soient si méchants, c'est juste qu'ils ont du mal à oublier le passé (il y en a partout):

Citation Les objections polonaises s'enracinent dans des craintes héritées du passé. Le président polonais Lech Kaczinski et son frère jumeau, le Premier ministre Jaroslaw Kaczynski, éprouvent "un grand nombre de préjugés à l'encontre de l'Allemagne", explique Pawel Swieboda, directeur du groupe de réflexion demosEuropa basé à Varsovie. Leur père a combattu les nazis lors du Soulèvement de Varsovie en août 1944, et les jumeaux sont nés en 1949 dans une famille fortement nationaliste, encore marquée par les souffrances de la guerre.

Pour le fond, c'est vrai que c'est assez énorme, et comme tout ce qui est outrancier, cela fait que la cause de ces propos (peut être effectivement quelque chose de choquant) passe au second (voire troisième) plan.

Tarja 

Comme l'Emir, j'ai l'impression que le quote réalisé ne permet pas d'avoir le contexte ni la raison des propos. Je vais fouiller un peu si j'ai le temps avant d'apporter un point de vue.

Cependant, ce n'est pas la première chose qui me choque dans ce gouvernement. Notamment, avoir un frère président et l'autre ministre, pour des jumaux... ça s'apparente à de la royauté... pas très démocratique ça non ?

gobi 

Citation Posté par Iaoranamoana Pas du tout. L'extrème droite atteint des scores similaire à la France, entre 10 et 15%. (Source)

Booh je sais pas tes sources, mais aux dernières élections fédérales Allemandes, voici les résultats (tu peux les trouver sur Wikipédia):

Citation Posté par Elections fédérales 25/9/2005 Parti Nombre de voix _ Pourcentage de sièges SPD 16.148.240 36,2 % des sièges Verts 3.826.194 8,3 % des sièges CDU 13.096.556 29,2 % des sièges CSU 3.494.564 12 7,5 % des sièges FDP 4.619.519 10,0 % des sièges Linkspartei 4.086.134 8,8 % des sièges NPD 743.903 0% des sièges

(NPD est le parti d'extrème droite et a obtenu moins de 2%...)

Iaoranamoana 

Citation Posté par L'Emir Pour les teletubbies, je ne suis pas sur qu'ils soient interdits: lien

Ah merci. Je savais juste qu'ils avaient émis la possibilité de l'interdire, je ne savais pas s'il y avait eu suite.
oceatif2=> Ils ne voulaient pas interdire parce qu'il était violet mais parce qu'il portait un sac à main. Donc pour eux, un gars (je suppose que ce télétubies est un monsieur) en sac à main = gay ^^'

Et gobi, autant pour moi ^^' En plus, on peut voir que leur nombre de militants est en baisse, ce qui est carrément bien !

Tarja, c'est vrai que ça n'a pas l'air très démocratique ... Alors pourquoi l'UE ne fait rien ? Ca fait des mois qu'on nous bassine sur la probabilité de la non-existence d'une démocratie en Turquie, qu'on transforme cette situations en de nombreux débats stériles, qu'on en fait l'argument pilier pour pas la faire rentrer mais on ne fait rien en Pologne où, peut-être en apparene, ça ressemble bien à de la démocratie, mais où en profondeur ça coince : ils veulent interdire totalement l'IVG, veulent virer les profs qui feraient de la "propagande homoxuelle", prône le catholicisme à outrance ... Bref, pas très normal pour un pays appartenant à l'UE.

gobi 

Citation Posté par Iaoranamoana Tarja, c'est vrai que ça n'a pas l'air très démocratique ... Alors pourquoi l'UE ne fait rien ? Ca fait des mois qu'on nous bassine sur la probabilité de la non-existence d'une démocratie en Turquie, qu'on transforme cette situations en de nombreux débats stériles, qu'on en fait l'argument pilier pour pas la faire rentrer mais on ne fait rien en Pologne où, peut-être en apparene, ça ressemble bien à de la démocratie, mais où en profondeur ça coince.

En fait, il s'agit de deux élections bien distinctes.

Le premier a été élu directement en tant que président de la Pologne et le second était le président du parti (je pense) qui a gagné les élections législatives. Donc, la coutume veut que ce soit lui qui soit Premier Ministre...
Donc, c'est clair que c'est bizarre, mais c'est apparement tout à fait démocratique!

Tarja 

Ah... Merci pour l'explication... Je suis content que le couple Ségo Hollande n'est pas gagné les élections... l'idée me fait encore froid dans le dos...

Bon, alors la Pologne est aussi démocratique que la France, apparemment

Arckhangelos 

Citation Posté par Tarja Cependant, ce n'est pas la première chose qui me choque dans ce gouvernement. Notamment, avoir un frère président et l'autre ministre, pour des jumeaux... ça s'apparente à de la royauté... pas très démocratique ça non ?

Si chacun a été élu par le peuple, c'est démocratique, et pour la royauté, il faut attendre la génération suivante mais normalement impossible car pour pouvoir entré dans l'U.E. il faut que le pays soit laïc et donc une royauté ne peut pas dominer les débats (je sais que des pays comme l'Angleterre, l'Espagne et la Belgique ont un roi/reine).

Pour les télétubbies, j'ai juste entendu parlé d'une enquête sur le fait que...

Citation Posté par gobi Voila quelques semaines que le Premier Ministre Polonais Kaczynski (le frère du Président) issu d'un parti de droite, a des propos virulents contre l'Allemagne et contre les démarches constitutionnelles de L'UE.

Tu as omis de préciser que nous sommes dans une période de conflits diplomatique depuis quelques temps entre ces deux pays et que des diplomates des deux côtés ont déjà eu des discours crus.

Ensuite, la Pologne veut à tout prix un grand rôle dans l'U.E. alors qu'il me semble que c'est le pays le moins enclin à s'ouvrir. De toutes manières, il fallait y penser avant...quelles bêtises que de permettre à tous les pays d'avoir un droit de véto...

J'ai trouvé quelques paroles :
interview chez Wprost, journal polonais

Citation Posté par Krzysztof Rak L'Allemagne, notre principal partenaire à l'Ouest, était autrefois notre avocat. Elle est devenue notre procureur. La crise des relations germano-polonaises a pris une telle ampleur que ce diagnostic est justifié. Le problème avec les Allemands réside dans leur incapacité à traiter la Pologne comme un véritable partenaire politique. Malheureusement, la perception qu'ont les Allemands des Polonais n'évolue que très lentement. Les sondages d'opinion le confirment. L'Allemagne a besoin d'un politicien de grande envergure capable d'éliminer ce complexe de supériorité et de convaincre ses concitoyens de faire de même. Pour l'instant, rien de tel à l'horizon.

Surement une déclaration qui va alimenter les débats :

Citation Posté par premier ministre polonais Si la Pologne n'avait pas été envahie par l'Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale, le pays serait fort d'une population de 66 millions d'habitants

Histoire de dire que le poids démographique de la Pologne aurait dû avoir lui donne le droit à plus de pouvoir au sein de l'U.E.

Ce n'est pas aujourd'hui que les deux pays feront la paix...

gobi 

Citation Posté par Arckhangelos Tu as omis de préciser que nous sommes dans une période de conflits diplomatique depuis quelques temps entre ces deux pays et que des diplomates des deux côtés ont déjà eu des discours crus. Ensuite, la Pologne veut à tout prix un grand rôle dans l'U.E. alors qu'il me semble que c'est le pays le moins enclin à s'ouvrir. De toutes manières, il fallait y penser avant...quelles bêtises que de permettre à tous les pays d'avoir un droit de véto...

Tout à fait, tu as raison! Enfin, je suis content que tu ai compléte le topic, ça donne une vision globale bien plus cohérente!

C'est clair que le but de la Pologne depuis son adhésion ( et même avant, lors de l'élaboration du traité constitutionnel - qui a foiré- ) est d'avoir un maximum de poids au sein de l'Union. Notons aussi que certes, ils ont souffert pendant le Nazisme (clairemment!), mais SURTOUT pendant la guerre froide et l'URSS...

true_cricket 

Mais pensez vous réellement qu'on peut donner plus de poids à un pays/groupe/personne pour les dommages qui ont été subis pas les générations précédentes? Sur des extrapolations de population, etc...?

Tant que le nationalisme sera fort, et que les états bloqueront sur leur conception westphalienne, l'Europe ne pourra être qu'un demi-échec.

Et au passage, la Pologne n'est pas non plus totalement blanche dans les causes du déclenchement de la guerre, donc cela me semble un peu malsain de critiquer ainsi l'Allemagne.

Tarja 

Un demi échec c'est aussi une demi réussite L'Europe a quand même fait un sacré bout de chemin depuis 60 ans !

Il me semble que le mini traité européen marketé par Merkel et Sarkozy ne prend pas en compte les droit de véto. Donc la Pologne pourra ne pas signer, mais ne pourra empécher la mise en place du traité entre les pays signataires. Non ?

L'Emir 

Citation Posté par Tarja Il me semble que le mini traité européen marketé par Merkel et Sarkozy ne prend pas en compte les droit de véto. Donc la Pologne pourra ne pas signer, mais ne pourra empécher la mise en place du traité entre les pays signataires. Non ?

Mais pour ca, il faut d'abord le mettre en place, non? Ca voudrait dire que pour le moment, les pays (dont la Pologne donc) ont encore le droit de veto, et peuvent donc s'opposer à l'application de ce mini traité.
D'ailleurs, ce mini-traité, il n'est pas encore écrit (j'ai écouté J. Lang hier ): c'est juste les grands traits qui ont été esquissé, et il reste donc à le mettre en forme.
On aura peut être encore des surprises, puisque ce traité devra aussi être approuvé par le Parti Socialiste en France (approuvé par les 2/3 du parlement), et donc il devra être suffisament consensuel.