Cyclisme : Tour de France 2007
Article de sport
Evenement

Suzumiya_Haruhi 

Citation Posté par ricmimura A Je rétorque d'avance à ceux qui me diront qu'ils sont tous dopés, que ce n'est pas vrai car je connais très bien le milieu et je sais que le cyclisme propre existe encore. Le seul problème est que le cyclisme s'est lancé dans une guerre contre le dopage, et qu'il est aujourd'hui encore le seul sport à le faire.

Mouais bon... faut aussi se poser les bonnes questions.
Plus de 200 km par jour pendant 3 semaines pour le TDf et toute l'année pour la saison entière, 3-4 cols a 7%-9% voir plus par jour etc... il ne faut pas s'etonner que 99% ( aller pour être gentil je laisse 1% au doute et a la lanterne rouge .) des cyclistes soient dopé.

Tu crois que Vino a gagné en "trichant"? Tu crois que c'était le seul dopé ce jour la?
Et Rasmussen alors? Il a triché pour être 1er?
On peut aussi cité sans état d'ame le top50 facilement.

Donc, mon avis, c'est qu'il vaudrait mieux laisser le dopage, comme partie intégrante du "sport", en tout cas du cyclisme. Pourquoi? Parce que tout simplement je préfère voir Basso, Ullrich, Vino et compagnie au 10 derniers du tour... dans le 2nd cas il n'y aura plus aucun spectacle a regarder.


Au passage...
Il y a aussi le curling la ou il n'y a pas de dopage.

ricmimura 

Citation Posté par Suzumiya_Haruhi Plus de 200 km par jour pendant 3 semaines pour le TDf et toute l'année pour la saison entière, 3-4 cols a 7%-9% voir plus par jour etc... il ne faut pas s'etonner que 99% ( aller pour être gentil je laisse 1% au doute et a la lanterne rouge .) des cyclistes soient dopé.

Il ne font pas plus de 200 kilomètres par jour, la majorité des étapes font moins de 200 kilomètres ( mais bon de toute manière le kilométrage, on s'en fiche )! Je ne suis pas d'accord avec toi, ayant été cycliste moi-même ( pas au niveau pro bien que j'aurais pu ), je peux te dire que c'est largement fasable ce qu'ils font sans se doper. Ces mecs font du vélo depuis l'enfance, ils font des préparations et des entraînements à longueur d'années, alors je peux te dire qu'ils sont largement préparés à faire ce qu'ils font. C'est leur vie qu'ils y consacrent pendant la majorité du temps de leur carrière.

Citation Posté par Suzumiya_Haruhi Tu crois que Vino a gagné en "trichant"? Tu crois que c'était le seul dopé ce jour la? Et Rasmussen alors? Il a triché pour être 1er? On peut aussi cité sans état d'ame le top50 facilement.

Pour moi, si le second test se révèle positif, oui je pense qu'il a triché, j'en suis même pratiquement sûr. Pour Michaël Rasmussen, j'en sais rien et je dois dire que j'espère que non, bien que sa performance au contre-la-montre ainsi que toutes ces étapes de montagne où il apparaît plus qu'en forme me laisse dubitatif. Je suis certain que peu de coureurs le sont et ce de mon expérience personnelle.

Citation Posté par Suzumiya_Haruhi Donc, mon avis, c'est qu'il vaudrait mieux laisser le dopage, comme partie intégrante du "sport", en tout cas du cyclisme. Pourquoi? Parce que tout simplement je préfère voir Basso, Ullrich, Vino et compagnie au 10 derniers du tour... dans le 2nd cas il n'y aura plus aucun spectacle a regarder. Au passage... Il y a aussi le curling la ou il n'y a pas de dopage.

Quand j'ai cité la pétanque, ce n'était pas à titre exclusif! Donc oui le curling aussi si tu veux. Mais sincèrement, il faut arrêter de jeter la pierre au cyclisme alors que c'est le seul à essayer d'éradiquer le dopage.

Je ferais référence à ce que quelqu'un m'a dit aujourd'hui et que j'ignorais totalement, il faut dire que comme ça concerne le football, ça ne m'ntéresse pas, donc: il semblerait que le mèdecin espagnol qui dopait pas mal de coureurs cyclistes reconnus, fournissait également de grandes équipes de football, mais que cela aurait été volontairement étouffé! Il est clair à mes yeux qu'il est logique puisque le cyclisme est le sport qui se contrôle le plus et ce de lui-même, que ce soit le sport le plus flashouillé. Les autres sports ne le font pas car ils savent qu'ils se trouveront dans la même tourmente médiatique que le cyclisme. Mais n'empêche quand on connaît le nom de certains footballeurs qui se sont dopés au moins une fois, et ce pas des moindres, pourquoi on l'oublie alors que Richard Virenque et le tour de France 1998, ça fait encore les choux gras de la presse.

Non sincèrement il faut arrêter de se voiler la face! Et je ne dis pas que le dopage n'existe pas dans le cyclisme mais qu'il est à part égale dans tous les sports sauf que les autres n'ont pas le courage du cyclisme qui lui s'en prend plein la face.

Enfin j'aimerais que l'on revienne au sujet même du topic, c'est-à-dire au tour de France en lui-même! Pourquoi? Parce que ce topic n'a pas été ouvert pour polémiquer sur le dopage dans le cyclisme ou dans les sports mais sur le tour de France.

Je terminerais donc par dire que la direction du tour a exclut l'équipe Astana du tour et que le classement général voit donc disparaître le 4ème et le 8ème en les personnes d'Andreas Klöden et d'Andreï Kashechkin.

Fcb 

Citation Posté par ricmimura je peux te dire que c'est largement fasable ce qu'ils font sans se doper.

Sauf que pour gagner des titres (et gagner de l'argent... c'est quand même important le salaire)... Quand les meilleurs sont dopés (je parle hypothétiquement et peu importe le sport, tout en caricaturant), le seul moyen de les battre (sauf cas du "génie"...) et donc de gagner sa vie c'est de soi-même tricher. Il n'y a rien de plus court que la carrière de sportif, et donc quand tu fais quelque chose depuis ton enfance, que tu t'y donnes corps et âme, que c'est ta vie donc, il y a une pression de résultats, une "obligation" (sans compter la pression extérieur, i.e. l'équipe dirigeante, les sponsors etc.).

Citation bien que sa performance au contre-la-montre ainsi que toutes ces étapes de montagne où il apparaît plus qu'en forme me laisse dubitatif. Je suis certain que peu de coureurs le sont et ce de mon expérience personnelle.

Oui Rasmussen qui passe de moyen voire mauvais en contre-la-montre aux 10 premiers, qui passe de coureur potentiel vainqueur d'étape à coureur potentiel vainqueur de course à étapes (et pas n'importe quelle course, la plus dure!), c'est louche (surtout avec cette histoire de contrôle impossible à effectuer durant sa préparation), même s'il est innocent jusqu'à preuve du contraire.

Mais bon c'est pas le seul, cette année c'est pas ce qui manque ce genre de coureur qui explose d'un coup...

Citation il semblerait que le mèdecin espagnol qui dopait pas mal de coureurs cyclistes reconnus, fournissait également de grandes équipes de football, mais que cela aurait été volontairement étouffé!

Enfin 2 choses, une qui va dans le même sens que ce que tu affirmes et une autre pour nuancer.

Tout d'abord ce n'est pas exactement pareil, concernant les équipes de football concernées par ce scandale, il n'y avait que des témoignages ("j'ai vu untel au cabinet", "on s'est croisé" etc.), aucune preuve directes, réelles et valables; alors que pour les cyclistes concernés les enquêteurs ont retrouvé des poches de sang, des échantillons etc. (Ulrich par exemple). Donc même s'il est possible que des équipes de football et leurs joueurs soient concernés, jusqu'à preuve du contraire ils sont innocents (comme Rasmussen l'est sur le tour 2007).

Ensuite pour parler du cas des clubs de football (Real, Barça, Valence, soit les 3 plus grands clubs espagnols), un club comme le Real ne sera jamais remis en cause, tout simplement parce que le Roi d'Espagne est un socio du club et qu'il est même jusqu'à annuler une dette de plusieurs milliards de son club favori, donc s'il est prêt à faire ça on peut très bien supposer qu'il soit capable de "pire"... Et par exemple une enquête approfondie sur les deux autres clubs auraient forcément fait rejaillir des soupsons sur le Real.

Et j'ajouterai une chose sur le dopage dans le milieu du football, dans chaque pays la liste des produits dopants n'est pas la même (ça arrange la fifa... pas besoin de s'en soucier, et vu que la fifa est rongé par les pots de vins...), donc un joueur pourrait être considéré comme dopé selon le championnat dans lequel il n'évolue pas (je parle du cas italien en particulier... parce que bon, un joueur qui a du mal à prendre en muscle et qui par magie en 2 mois ressemble à Hulk c'est pas naturel, et c'est même pas un doute, mais c'est une certitude, il a été aidé - par des produits dopants, mais dois-je le préciser? ).

Bon ça fait 3 points au lieu de 2.

Citation Les autres sports ne le font pas car ils savent qu'ils se trouveront dans la même tourmente médiatique que le cyclisme.

Prenons le cas du tennis, sport au combien propre ( ), combien de sportifs ont été contrôlés positifs, et par le biais de quel genre de contrôle? Dans le cyclisme les gens tentent de combler le retard sur les personnes participants à l'avancée technologique du dopage (le dopage sera toujours en avance sur les techniques de contrôle), au tennis il n'en est rien, et quand on s'entend dire par des joueurs pro que 95% des joueurs de tennis sont dopés... ça change la vision des choses et on comprend que le tennis a un retard en terme de contrôle et que ce sport (ou plutôt les instances dirigeantes) ne fait rien pour y remédier. Il y a des affaires de sous tout simplement...

Citation Non sincèrement il faut arrêter de se voiler la face! Et je ne dis pas que le dopage n'existe pas dans le cyclisme mais qu'il est à part égale dans tous les sports sauf que les autres n'ont pas le courage du cyclisme qui lui s'en prend plein la face.

Oui, enfin faut quand même préciser que certains sports s'y prêtent plus que d'autres. Les sports qui mettent en jeu l'endurance (cyclisme, rugby, tennis etc), la capacité de récupération avec des compétitions (matchs, étapes) tous les jours (tennis, cyclisme etc), la concentration (tir par exemple - oui il y a du dopage lol), la force physique (force ou simplement musculature - altérophilie, body building etc), la part peut être égale (même si dans ces sports, l'argent en jeu joue un rôle important dans le dopage - on en revient à la pression, à "l'obligation" de résultat). Par contre il ne faut pas généraliser (et éviter de faire une liste non exhaustive). ^^

Citation Enfin j'aimerais que l'on revienne au sujet même du topic, c'est-à-dire au tour de France en lui-même! Pourquoi? Parce que ce topic n'a pas été ouvert pour polémiquer sur le dopage dans le cyclisme ou dans les sports mais sur le tour de France.

Quand on voit l'attitude de zdf et ard... on peut penser que le tour de cette année ne va pas rester dans les annales pour ses résultats, tout comme celui de l'année dernière (Landis, qui bat un peleton tout seul sur 200 Km...)...
Et en même temps, certains voient un tremplin à leur carrière dans cette lutte contre le dopage (je parle du procès au Etats-Unis avec des magouilles pour tenter "d'incriminer" également Armstrong...), c'est peut-être celle là la preuve d'un point de non-retour... malheureusement. ^^"

Suzumiha_Haruhi> Tu poses beaucoup de questions, mais peux-tu y répondre preuves à l'appui? Je pense pas, personne ne le peut et jusqu'à preuve du contraire la personne est innocente. ^^
Mais sinon je suis d'accord avec toi, je préfère voir Ulrich, Vinokourov, Landis... plutôt qu'un groupe de coureurs de seconde zone (je ne dis pas "non dopés" parce que des mauvais peuvent être dopés on n'en sait rien ). L'exploit a toujours été ce qui attire les gens, les seconds aussi (enfin ça c'est un cas particulier français, sauf rares exceptions), mais pas les derniers...

gobi 

Ben voila, faut que je tappe un truc sympa sur Vino pour que deux heures après, il sot convaincu de dopage.... Bref, ce matin, un Siting a été tenu par les équipes françaises et allemandes pour protester contre cette nouvelle et contre le nuage de suspicion autours de Rasmussen... Ce dernier a été copieusement sifflé à ce moment par la foule!

Tout ça pour dire que le cyclisme se bat contre le dopage (car sinon, on en parlerait pas!), contrairement à d'autres sports concernés (comme le Football par exemple...). Il faut juste soutenir les équipes qui essaye de faire bouger les choses.

Déception évidemment

Fcb 

Citation Posté par gobi Rasmussen... Ce dernier a été copieusement sifflé à ce moment par la foule!

ça je trouve ça aussi malsain que les coureurs dopés... ces gens ont-ils la moindre preuve contre Rasmussen (je ne le défends pas, il n'y a qu'à voir ce que je dis sur ses performances dans mon message précédent), ça reste des présomptions, donc ces derniers feraient mieux de rester à leur place, enfin le "lynchage" les gens aiment ça... Pitoyable ...Pathétique.

Sinon au sujet de Millar qui s'est dit choqué, outré par Vinokourov, Millar n'aurait-il pas également été contrôlé positif par le passé ? J'ai un doute (et là ce serait l'hôpital qui se fout de la charité). ^^"

Diogene 

Pour te répondre Fcb, oui Millar a été controlé positif et il l'a reconnu. Il a été puni par son équipe et par les autorités. Depuis, il a pris des engagements vis-à-vis des jeunes coureurs, il accepte tous les contrôles inopinés...

Pour ce qui est de ce tour, je l'ai trouvé bien plus intéressant à suivre que les derniers jusqu'au moment où les affaires de dopage ont resurgi. Je te rejoins sur ce point Fcb, il ne s'agit que de rumeur et de suspicions. Il est simplement regrettable que les affaires soient sortis pendant le tour alors que les informations étaient connues bien avant le départ pour ce qui est de Rasmussen et de Sinkewiz. Et pour Vino, c'est une bien triste nouvelle. Vu ses baisses de forme, je pensais vraiment qu'il était bien en dehors de ce système mais non. Il faut bien faire le ménage et j'espère que ça ira jusqu'au bout...

gobi 

Citation Posté par Fcb ça je trouve ça aussi malsain que les coureurs dopés... ces gens ont-ils la moindre preuve contre Rasmussen (je ne le défends pas, il n'y a qu'à voir ce que je dis sur ses performances dans mon message précédent), ça reste des présomptions, donc ces derniers feraient mieux de rester à leur place, enfin le "lynchage" les gens aiment ça... Pitoyable ...Pathétique.

Ouais. Il vient d'ailleurs de gagner cette dernière étape de montagne et assure donc (à moins d'un énorme retournement de situation) son maillot jaune. Je suis très content de cette étape car on a vu le jeune Soler confirmer dans les cols et mérite donc clairement son maillot à poids (qu'il devrait conserver jusqu'au bout...).

Voila, je sais pas vous, mais j'ai un petit gout de déception aujourd'hui...De plus, on a vu que Christian Moreni s'est lui aussi dopé, alors qu'il se trouve dans une équipe française (Cofidis) dont le directeur sportif (Boyer) ne cesse de conspuer les tricheurs...

Fcb 

Rasmussen quitte le tour... Pas qu'il est positif, mais il aurait menti, donc exclu par son équipe (à la différence d'Astana et de Cofidis qui ont quitté le tour pour dopage avéré d'un membre).

D'ailleurs il faut noter que les équipes quittent le tour de leur propre initiative, puisque les dirigeants du tour ne les ont pas exclus eux-mêmes (il pourra toujours y avoir un dopé sans que les équipes le sachent).

Sinon ricmimura tu demandais:

Citation Enfin j'aimerais que l'on revienne au sujet même du topic, c'est-à-dire au tour de France en lui-même! Pourquoi? Parce que ce topic n'a pas été ouvert pour polémiquer sur le dopage dans le cyclisme ou dans les sports mais sur le tour de France.

Et j'avais répondu sur le cas de Ard et Zdf... il y a pire qu'eux, en effet le journal allemand le berliner Zeitung traite du Tour de France (depuis le début, même avant les contrôles positifs et l'affaire Rasmussen) uniquement sur la question du dopage il ne parle pas du tout de la course en elle-même, et ce vraiment depuis le début de la grande boucle 2007...

Je pense donc qu'il est quand même difficile de ne pas dériver sur le sujet étant donné que les journaux en font leur ligne éditorial et en traitent beaucoup (avec le cas extrême du berliner Zeitung qui ne traite que de ça). ^^"

k2yellow 

Citation Posté par Fcb Rasmussen quitte le tour... Pas qu'il est positif, mais il aurait menti, donc exclu par son équipe (à la différence d'Astana et de Cofidis qui ont quitté le tour pour dopage avéré d'un membre). D'ailleurs il faut noter que les équipes quittent le tour de leur propre initiative, puisque les dirigeants du tour ne les ont pas exclus eux-mêmes (il pourra toujours y avoir un dopé sans que les équipes le sachent).

Rasmussen a bien quitté le tour mais pas son équipe ; jusqu'à preuve du contraire il n'est pas dopés il a juste menti. Mais ce n'est pas ce qui me fait le plus rire; il y a mieux le coureur italien faisant son siting avec ses coéquipiers... bravo belle leçon d'intégrité . Il y a aussi le fait qu'il n'y ait toujours pas de vainqueur pour le tour de l'année passé; et qu'aujourd'hui il n'y ait pas de maillot jaune tout court... bref ce tour ressemble de plus en plus à une série humoristique limite parodique qu'à un Tour de France sportif.
Le jour où il n'y aura plus de dopage il n'y aura plus de sport... Mon idole c'est quand même Delorez Florence Griffith Joyner elle c'est sur elle avait rien pris... Sans rire ceux qui se font prendre ce sont les plus mauvais dans le dopage. Les règles n'évoluent pas assez vite comparé à l'évolution des techniques de dopage; et quand on le découvre c'est trop tard... qu'aurait été le tour sans un Rasmussen cette année? sans un Vino?
tout autre chose une autre course mais bon on ne peut rien y faire... pas encore

gobi 

Pour revenir un peu à la course,

17ème étape: victoire d'un coureur échappé, Danielle Bennati, qui a gagné au sprint face à Voigt, Fothen et Elmiger!

Le peloton termine à plus de 9 minutes, Boonen reglant le sprint du peloton et empochant quelques points de plus pour son maillot vert!

Nouveau maillot jaune: Contador
Cadel Evans à 1'53" (mon favoris)
Levi Leipheimer à 2'49".

Deux Discovery dans les 3 premiers...

Fcb 

Citation Posté par k2yellow Rasmussen a bien quitté le tour mais pas son équipe

Normal, comme je l'ai dit Astana et Cofidis ont quitté le tour (de leur propre initiative) parce qu'un de leur membre a été contrôlé positif, et le cas de la Rabobank est spécial puisqu'il n'y a pas eu de cas positif, pas de sanction par ASO ou l'UCI, mais c'est une décision interne à la team.

k2yellow 

Ceci dit le tour c'est quand même beau depuis 1996 :
- Rijs
- Ulrich
- Amstrong
- Landis
- Pantani
que des dopés...

Virenque 7 fois vainqueur du maillot à pois dopé
Zabel 6 fois vainqueur du maillot vert
dopés

puis tout ceux qu'on ne sait pas; le problème avec l'EPO c'est qu'on peut le détecter que dans les 3 jours sinon il n'y a plus rien...

tigra.grece 

Concernant Vinokourov j'ai été surprise qu'il s'est dope.Car je suis allée voir le tour de France pendant que j'etais en vacances j'ai vu l'etape Val d'Isere - Briancon et quand j'ai vu Vinokourov lachée dans le col du Galibier je me suis dit il a perdu le tour et en plus le voir pleurer a l'arrivée ca m'a fait un choc.Et a pres quand il a fait la cassure je me suis dit il va peut etre revenir dans la course au maillot jaune.
En tout cas j'ai ete abasourdie quand j'ai entendue qu'il etait positif.En plus c'etait un de mes preferées pour le tour.

Pour Rasmussen je suis contente qu'il soit parti du tour car le tour a pas besoin de menteur.

Aegiss 

Perso je ne porte pas le Tour de France dans mon coeur, sachant que j'habite à 100 m de l'arrivée d'aujourd'hui, et du contre la montre de demain.
J'en ai ras le bol pour etre poli de ne pas pouvoir rentrer chez moi tranquile après une journée de boulot, d'avoir des dizaines de caravanes devant chez soit, des flics qui vous disent de faire demi tour dès qu'on approche...
Et ils empechent la majorité des commerçants de travailler à cause de la route barrée (l'hotellerie et les restos ça ne fait pas tout le commerce).

Alors en plus pour voir des gars dopé jusqu'à la moelle pédalée des dizaines de kilomètres sans meme etre essouflé, c'est du grand n'importe quoi !



Voila, le ptit coup de gueule qui fait du bien ^^.