School Days
Keitaro Motonaga
Anime (Shônen, sentimental, drame)

Alors, tout d'abord, QU'EST CE QUE C'EST CHIANT !!!!!!!!!........... Oui, si je n'avais pas sut avant de la regarder que cela finissait mal, je n'aurais pas eut le courage de regarder la série. Makoto qui au début (1er épisode) peut être qualifié de "banal" passe vite pour le pire des abrutis, le héros niais dont toutes les filles sont amoureuses, il a dût en culbuter 8 ou 9 en tout, et ne sais pas pourquoi certaines l'abandonne. La fin est soulageante, dommage pour Sekai, mais en même temps, elle a pas eut de goût en garcon, comme toute les autres filles de la série soi-dit en passant. Donc j'attend la version non-censurée de l'épisode 12 pour encore plus de sadisme, que ce Makoto est haïssable, sa seule once de bon sens apparait à la fin en plus quand il se décide enfin (ou semble enfin se décider)

Sekai annonce à Makoto qu'elle est enceinte, il perd tous ces moyens et retourne avec Katsura ( qui est légèrement devenu dingue mais retrouve " la raison " une fois qu'il l'est prise dans ses bras ) puis laisse Sekai toute seule, avec un enfant sur le dos. Sekai ne le supprote pas et décide de tuer Makoto, puis Katsura voyant ça décide de tuer Sekai. Mais avant ça, elle a pris soin de le découper en morceau pour le mettre dans un sac de sport ( c'est horrible ) puis aller tuer Sekai pour voir si elle était vraiment enceinte. Au final, Makoto a eu un peu plus que ce qu'il méritait, Sekai ne méritait rien du tout et a pourtant beaucoup souffert quand à Katsura ... elle a toujours été folle.
J'ai été choqué, j'ai versé une larme pour Sekai et je déteste Katsura. J'aurai préféré que Sekai reste en vie, mais il en a été décidé autrement. Le fait que Katsura coupe Makoto en morceau puis qu'elle parte avec sa tête sur le yacht m'a un peu écoeuré.

Mokoto a eu ce qu'il méritait, malheureusement des gens comme lui existent vraiment... Ils n'ont pas le même sort que lui tout simplement grâce aux lois qui existent.
Il a été ingrat et malhonnête avec tout le monde...

Sekai (:roqu : si elle n'avait pas lançé le jeu du "Je t'apprendrai" elle n'en serait jamais arrivée là. Si elle était amoureuse de Makoto dès le début il ne fallait pas le faire sortir avec Kastura. De plus Katsura avait confaince en elle : elle a brisé sa confiance (et leur amitié) et je comprends le comportement de Katsura (juste la gifle)...
Tout en sachant que Makoto sortait avec Katsura elle à quand même décidé de garder ses relations sexuelles avec lui => elle ne peut donc s'en prendre qu'à elle.

Katsura est celle qui a le plus souffert pour moi dans cette histoire : Makoto l'a trompé tout simplement parce qu'elle ne voulait pas coucher avec lui et son amie en a profiter pour lui piquer l'homme qu'elle aime... c'est vraiment répugnant
Je comprends qu'elle ait perdu la tête, il suffit qu'elle soit un peu fragile mentalement et hop.. Elle tenanit vraiment à lui ELLE et ayant perdu la tête, le fait qu'elle emporte la tête de Makoto se comprends : au moins elle est sûre que là on ne lui piquera pas...

Je pense qu'on est conditionné par les fins du jeu pour avoir une telle envie de voir Makoto se faire crucifier. C'est vrai aussi qu'on sait pas mal lâcher sur lui depuis le début mais c'est parce qu'on savait qu'il y avait une possibilité qu'il se fasse effectivement tuer à la fin. Alors oui c'est amoral comme point de vue cependant la série montre Makoto comme un individu n'ayant aucune morale et ne méritant aucune pitié.
Pour sa culpabilité, je dirais qu'elle se révéle à partir du moment où il rejette Sekai alors qu'elle est enceinte. Mais la cause de tout ça reste Sekai qui n'aurait jamais dû l'aider à sortir avec Kotonoha alors qu'elle l'aimait.

Si je te suis bien alors Makoto serait une victime?

Qui l'a poussé à tromper Sakai plusieurs fois sans remords? Qui l'a poussé à renier l'enfant que Sekai attends de lui? Qui l'a poussé à devenir un s*** de première classe?
Personne à ce que je sache...

Je ne dit pas que Katsura n'a aucune responsabilité, je dis juste que si Makoto avait été honnête et franc envers elle elle n'aurait pas tournée de cette façon!

Katsura est peut-être responsable mais si, encore une fois c'était dans la vraie vie, elle serait jugée folle et donc non coupable => asile de fous.

Je n'ait pas dit non plus qu'il méritait la mort... je dis juste que çela se concoit. Bien sûr le sens moral intervient si cette situation était transposée dans la vraie vie, cependant il ne faut pas oublier que certains individus n'en ont pas et brisent des gens de cette manière.
Pour moi ce n'est pas un monstre impardonnable mais une personne qui s'est fait trahir par tous (ou presque) les gens qu'elle aimait et cela n'est pas pardonnable pour moi. Bien sûr elle est capable de réfléchir, comme quoi ils ne lui ont pas tout pris.
Je ne sais pas si çela t'ait déjà arrivé mais au bout d'un moment, lorsque tu as atteint ta dose de souffrance maximale tu pètes un plomb et ne pense qu'à toi, qu'importe les conséquences... C'est humain...

Ce sont mes réactions.. Chacun à sa propre perception des choses avec sa propre échelle de morale etc... Je n'ai pas honte de dire ce que je pense...

Citation Juste parce qu'un type est infidèle et con, il mérite la mort sans autre forme de jugement, c'est franchement dégueu, un type infidèle, on le largue ou on le cocufie.

C'est plus compliqué que ça. Un perso "seulement" infidèle et con, on a envie qu'il lui arrive une mégaboulette sentimentale, une panne () ou autre chose dans le genre qui le mettrait super mal à l'aise, ou comme tu l'avais dit dans tes précédents posts qui ferait qu'il soit rejeté par les filles.

Mais là il est infidèle; con; irresponsable; stupide à en crever; pervers; ne réfléchit jamais (oui JAMAIS) aux conséquences de ce qu'il fait; va jusqu'à embrasser avec la langue une fille en face de son ex pour montrer que c'est bien finie; regarder son portable toute la journée sans débloquer Katsura (pour rappel, Setsuna, l'ami de Sekai avait bloqué les mails de Katsura, pour que Makoto sorte exclusivement avec Sekai), mais quoi il sait pas utiliser son portable ?; mettre 200 ans à rompre alors qu'il a eu plein de fois l'occasion de le faire (je me rappelle encore la "simulation de mal de ventre"); et plein d'autre actes et scènes qui font qu'il est insupportable (et là je pèse mes mots).

Une remarque, si les autres types de son genre ne finissent pas tous en petits morceaux, c'est en effet grâce à notre sens moral. Mais vu dans un autre sens, ça veut aussi dire que quand une fille perd la tête, elle fera ce qu'a fait Sekai uniquement si le garçon a été un enfoiré de première. Ce que je veux dire, c'est qu'un garçon se comportant comme Makoto a de la chance de ne pas tomber sur des filles psychotiques, mais si il en rencontre une, je ne vais pas m'appitoyer sur son sort, je dirais juste "Pas de chance" voir même "Bien fait pour lui". En fait ça renvoit à quelque chose qui se retrouve chez beaucoup de monde et qui est assez commun, c'est que tant qu'on a pas subit une claque, on continue à faire comme si de rien n'était. Un exemple tout bête c'est par exemple le fait de tout remettre au lendemain. Tant que ça ne nous pose pas de gros problèmes on continue, mais il faut qu'un jour ça foire comme ça a jamais foiré pour qu'on se dise "Ah merde, c'était pas une bonne idée en fait".

Avec cette analogie en tête, Makoto se conduit en [milliers d'ajectifs] et ça peut passer sans trop de dégats. Mais si ils tombent sur la mauvaise fille, ça peut faire mal. Soit on a ce qu'il se passe avec Sekai, toute l'école apprend que Makoto l'a rendu enceinte, et donc l'évite. Et là avec une grosse dose de chance il repense à ce qu'il a fait, je dis grosse dose de chance parce qu'il l'a pas du tout fait dans la série. Soit la fille devient cinglé, et tente de le tuer... et réussit. Disons que le comportement de Makoto est une sorte maison avec une fuite de gaz, prêt à sauter à tout moment (je sais, je suis trop fort avec mes images )

En soi, le fait que Makoto soit une maison remplie de gaz (lisez ce que j'ai écris avant, sinon ça veut rien dire ! ^^) fait qu'il devrait collemater la fuite (encore sur mon image ^^) et pas attendre que ca fasse boom pour s'en rendre compte, parce que boom = gros dégats, ou boom = MORT.

Citation Je ne vois vraiment pas en quoi ce qu'il a fait mérite la mort, il n'a pas violé de fille, n'a tué personne, il n'est pas violent, non, c'est juste un type infidèle qui pense qu'au cul.

Autre remarque, ce n'est pas parce qu'un type a violé une fille, tué quelqu'un, est violent ou autre qu'on veut qu'il meurt. Tu peux vouloir que quelqu'un meurt pour moins que ça, simplement son comportement (pour prendre un exemple extrême, un escroc qui détruit des vies. Il n'est ni violent, ne viole pas, ne tue personne, voir même n'enfreint pas la loi, mais il trompe la confiance des gens).

Citation Katsura et Sekai sont bien plus coupable que lui, elles ont commis un meurtre. Et Sekai a presque autant de responsabilité que Makoto. Katsura est certes une victime, mais sa folie fini par la rende aussi coupable que les autres (Sinon, autant pardonner aux gens qui éliminent toute leur famille par folie), d'ailleurs, le mot un peu fragile ne convient pas pour elle, elle est totalement folle. Quelqu'un de fragile (pas juste un peu) deviendrait hysterique, aurait besoin de voir un psy ou au pire se suiciderait. Non, là, elle a coupé makoto en morceau, a tendu un piège à Sekai et a emporté la tête de Makoto sous le bras, c'est une folle furieuse, mais capable de réflechir. Sa folie a fait d'elle un monstre impardonnable.

Pour ce qui est de la culpabilité de chacun, je pense qu'il est extrêment difficile de le faire. Dans School Days, tout le monde à sa part de responsabilité (il n'y a pas UN perso potable). Mais dire que Katsura et Sekai sont plus coupables que lui, je trouve que c'est gros. Sur le plan pénale c'est sûr qu'elles sont coupables à 100%, encore que. Je ne suis pas du tout dans le milieux, mais il me semble que les crimes passionnels sont jugés moins sévèrement, et c'est exactement ce qu'il se passe avec Makoto, Sekai et Katsura. Makoto est bien plus responsable sur le plan morale, Sekai arrive pas loin derrière, voir le dépasse.

Et puis dire que Katsura est aussi coupable que les autres, je dis non. On ne pardonne pas aux gens qui éliminent toute leur famille par folie, mais encore faut-il savoir ce qui provoque cette folie. Je donne un exemple, Elfen Lied: malgré la désafection de certains pour cette série à cause de l'"over gore", je trouve que c'est un superbe exemple. Donc spoilers Elfen Lied, jusqu'à la fin:



Donc pour en revenir à School Days, bien sûr Katsura et Sekai ont tué, mais c'est quand même Makoto qui a provoqué ça (donc elles sont pénalement responsables, moralement Katsura ne l'est pas car elle n'a pas cherché à voler Makoto à son ami, mais Sekai si).

Citation Makoto est certes en grande partie responsable des évènements, mais en aucun cas il est coupable.

Ca le rappelle la fameuse citation "Responsable mais pas coupable" (y'a des hommes politiques qui disent ça . Je l'ai entendu dans les Inconnus aussi, quand l'un d'eux jouait le rôle d'un homme politique). Ben voilà, ça résume bien la chose. Makoto est (moralement) responsable mais pas (pénalement) coupable.

Citation Non, franchement, si vos réactions sont véritablement ce que vous penser, j'ai honte pour vous. Essayez de vous rendre compte de vos réactions si cette série était le recit d'un fait divers existant. Ce serait totallement ammoral, et surement pire que ce qu'a fait Makoto.

Là je pense qu'on réagit sous le coup de l'"émotion". Même si c'était le fait d'un récit existant, à moins qu'il soit aussi détaillé que la série, je garderais un avis réservé. Après tout on aurait trop peu d'éléments pour porter un regard non pas objectif mais "de conviction". Je trouve normal que des gens espèrent, souhaitent que Makoto crève à cause de tout ce qu'il a fait. Je ne pense pas que ce soit pire que ce qu'a fait Makoto, puisqu'ils le pensent, mais ne le font pas (si vous voyez la nuance). Personnellement je l'ai peut-être écrit sur ce forum (je sais pas, sur le coup de la frustration ) mais je ne le pensais pas sérieusement (c'est comme mon "Faîtes péter le champagne, il est mort !", je sais pas si je l'ai écrit finalement, mais je l'ai pensé). Moi comme je l'ai déjà dit, mon sentiment serait un "Pas de chance Makoto", suivie d'un "L'Homme est faible finalement, très faible...."; mais est-ce amorale ? Moi je pense que non, c'est juste une réponse quasi instinctive à un acte immoral.

être un salaud merite pour toi de connaitre la mort.

C'est en effet une victime, même si katsura et sekai sont aussi des victimes ses actions ne meritait en aucun cas la mort.

J'ai regardé la série vite fait depuis et mon avis n'a pas changé,

il ne veut pas reconnaitre son môme, mais c'est très courant, il y a des millions de mère célibataires.

c'est comme sur kimiga nozomu eien, j'ai fait de mon mieux pour être objectif, c'est tout, je ne me laisse pas influencer par la présentation.

Je ne dit pas que Katsura meritait ce qu'il lui arrivait, mais je refuse de juste la considerer comme fragile, c'est une fille qui avait un grain dès le départ.

Sekai elle, c'est une salope et elle, elle tue clairement de sang froid. C'est finalement celle qui a le moins d'excuses.

ordre des perso les plus victimes:
-Le bébé de Sekai (c'est lui la plus grosse victime au final)
-Katsura qui est la plus grosse victime (à la fois de Makoto et de Sekai)
-Makoto (il y a des salauds franchement pire que ça, il est juste pervers, infidèle et irresponsable, la punition est bien trop grosse pour lui)
-Sekai (c'est la moins grosse victime, elle a commis de sang froid un meurtre et subit juste la vengeance de Katsura en retour, surtout qu'elle est en partie responsable de l'état de celle çi)

niveau culpabilité:
-Sekai est la plus coupable, elle est à la base de tout et a un peu tout provoqué (elle s'est mélé de l'histoire entre Makoto et Katsura, puis a brisé leur couple en interferant égoistement, puis, elle a tué Makoto acte déjà très grave, pire que ce qu'avait fait Makoto (après tout, il lui suffisait d'ignorer ce qu'il lui avait dis sur le môme) et en plus, par cette action, elle a fait sombrer Katsura dans la folie)
-Katsura: La folie, ça ne pardonne pas tout, ça n'efface pas son crime. Elle a quand même été assez saine d'esprit pour tendre un piège à Sekai, c'est pas comme si elle s'était ramené chez elle dès le crime et elle l'avait planté. A partir du moment où un fou est capable de raisonner, il est coupable.
-Makoto: Makoto est avant tout coupable d'être infidèle et irresponsable(et pas le pire, j'en connait un type qui agissait comme comme Makoto, et lui a fallu plusieurs année pour devenir sérieux et responsable) . On peut comprendre qu'à son âge alors que c'est arrivé par hasard avec une fille avec qui il n'est plus, il stresse d'avoir un môme. Il préfèrerait que Sekai avorte, c'est son choix, même si ce n'est pas le meilleur (il faudrait interdire l'avortement sinon).
La seule chose condamnable est son attitude avec Katsura. (chose dont Sekai partage autant de tort)

Je reprend l'exemple de la série Nana avec le couple Takumi/Hachiko pour comparer.
spoiler sur Nana


Ne pas être clair n'est en aucun cas un crime, contrairement à un meurtre ou un viol, c'est juste une connerie.

Pas de happy end pour le personnage principal.

Il n'a peut être pas mérité ça mort, on ne peut pas dire non plus qu'il ne l'a pas cherché. Ila eu plusieurs occasions de se rattraper, mais il laisse quand même la situation s'envenimer parce que ça l'arrange. Makoto est sa propre victime.

Non, Makoto n'a pas eu ce qu'il méritait, un homme qui trompe sa femme ou sa copine, c'est presque devenu du banal dans notre monde !Si le simple fait d'être ingrat et malhonnête avec quelqu'un mérite de mourrir, alors il ne devrait pas y avoir beaucoup de monde sur Terre !

J'approuve le fait que Sekai ai commencé avec son jeu du " je t'apprendrai ", mais ce n'est pas une raison pour tout lui mettre sur le dos, elle aussi c'est une victime ! Après tout, ce qu'il s'est passé, c'est juste un mec qui sortait avec quelqu'un, mais il ne l'aimait plus et ce tapait une autre dans le dos en attendant qu'il rompt. Elle, elle n'a fait qu'avancer les choses en attente de la rupture de Makoto et Katsura.