Le satanisme en tant que pouvoir
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

kevelfenlied 

Graham une chose que je ne comprends pas c'est que je ne vois pas la différence entre une bande d'adolescents allant faire des rituels dans un cimetière et des personnes allant prier à l'Eglise. Certes ce n'est pas le meme environnement mais c'est le meme but usé par différentes méthodes

Graham 

Citation Posté par Son Of Sparda Graham il me semble que tu parle plus de cette tranche d'adolescent se réunissans entre eux pour des rituels plus ou moins fondés. Mais que penses tu des personnes ayant des croyances réelles et fortes en satan?

Je ne parle pas que des adolescant qui s'amusent avec attirer des esprit malin dans des verres ...

Une personne qui se dévoue au culte d'un dieu qui représente une contradiction vis à vis de la société veut clairement s'en discocier ...
Mais ces gens mangent et dorment en sécurité dans leur logement chauffé et approvisionné en eau ...
Il me semble que leur choix est égoiste ...
Et d'ailleur, que peut bien leur apporter leur culte, à part tourner à l'obsession. Leurs valeurs n'apportent rien à la société ...

Je ne dis pas que leur culte est nul ... Il y a dans l'histoire de Satan une partie interessante sur le fait de s'affranchir des pouvoirs absolus ...
Mais leur façon de se cacher de tout, de préferer l'obscurité ...
Ce ne sont pas idées saines ...
Et je persiste à dire que justement les gens qui choisissent cette voie en tout état de cause sont des adolescants ... Ils n'ont pas fait le deuil de leur enfance, certainement triste ...

Il arrive un moment où il faut savoir se plier aux contraintes ...
Satan a voulu trop de choses, trop vite, tel un enfant ...
Ces gens suivent l'exemple ...

Edit :

Citation Posté par kevelfenlied Graham une chose que je ne comprends pas c'est que je ne vois pas la différence entre une bande d'adolescents allant faire des rituels dans un cimetière et des personnes allant prier à l'Eglise. Certes ce n'est pas le meme environnement mais c'est le meme but usé par différentes méthodes

Les gens qui se réunissent dans une Eglise cherchent le repos et la communion.
Ils ne se cachent pas ...
Ils veulent un monde bon ... Ces gens sont généralement tournés vers les autres ...
Les satanistes veulent avant tout assouvir leurs propres besoins avant ceux des autres ...
La démarche et l'idéologie ne sont pas les mêmes ...

Un boucher qui découpe un cochon ou un enfant ... tu saisis bien que même si la methode et la finalité sont les mêmes ... La démarche et l'idée est bien différente ...

Son Of Sparda 

Si on observe toutes les religions... elles ne sont pas exemptes de défauts, et vivre caché à l'ombre peux trés bien être une anière de vivre.

On se met de ce coté car on y a été mis et qu'il rassemble le plus de personnes. Mais vu du point de vue d'un satanique les autres religions peuvent apparaître trés tordues.

Edit :
Pour le catholicisme je ne citerais que les croisades... un monde bon mais à quel prix? Est-ce la le libre arbitre que d'avoir terrorisé des paysans pour pouvoir mieux les contrôler?

Graham 

Citation Posté par Son Of Sparda On se met de ce coté car on y a été mis et qu'il rassemble le plus de personnes. Mais vu du point de vue d'un satanique les autres religions peuvent apparaître trés tordues.

Qu'est ce que tu trouves le plus tordu :
- égorgé une mouton pour l'aïd
- cesser d'utiliser la technologie
- refuser les transfusions sanguines
- sacrifier une chèvre sur une tombe
- arrêter de manger à la lumière du jour pendant une revolution lunaire
- se rassembler dans un lieu pour y prier à plusieurs

Dans le fond ... Toutes les religions ont leur part de surprises ...

Moi ce que je reproche au satanisme, c'est de se couper de la société ...
Je ne dis pas que la société est plus sure que l'isolement ...
Mais vivre isoler à l'intérieur de la société, c'est se condamner à la démance ...

Edit :

Citation Posté par Son Of Sparda Pour le catholicisme je ne citerais que les croisades... un monde bon mais à quel prix? Est-ce la le libre arbitre que d'avoir terrorisé des paysans pour pouvoir mieux les contrôler?

Clairement pas ... Il est évident que tout culte est facilement manipulable ...
Maintenant, il y a une différence entre le clergé et les saintes écritures ...

Il y a l'idée ... Et ceux qui s'en servent ...
Je n'ai rien contre l'histoire de Satan ... Mais contre justement ce que l'on en a fait ...

Son Of Sparda 

Peux ête que l'isolement favorise la meditation et la réflexion, évitant ainsi les décisions attives engendrées par la sensation de masse. Beaucoup font parsque les autres font, ainsi on été commies des erreurs et abominations.

Graham 

Citation Posté par Son Of Sparda Peux ête que l'isolement favorise la meditation et la réflexion, évitant ainsi les décisions attives engendrées par la sensation de masse. Beaucoup font parsque les autres font, ainsi on été commies des erreurs et abominations.

Et ne penses tu pas que ce phénomène ce retrouve dans le satanisme ?

Parce que c'est différent, on le fait ... Parce que c'est original, on le tente ... Parce que mes amis le font, je le fais ...
Il y a là aussi un phénomène de mode ...

Combien refusent le christianisme ? Combien refusent le satansime ?

La méditation d'un sage, n'est pas la même que celle d'un malin ...

Un moine n'a pas les mêmes objectifs qu'un serviteur de Satan ...

Son Of Sparda 

Un acte réflechi vaux en géneral beaucoup mieux qu'un reflexe, meme si il est mauvais il ne provoquera pas de remords à la personne.

Encore une fois tu parles de ces mioches mal dans leur peau ayant choisi la facilité et la diférenciation pour faire peur aux autres et montrer qu'ils existent.

Mais certains l'ont choisi car cela épouse leurs convictions, et la pratique d'une "religion" rare comme le satanisme evite le "je suis de cette religion car papa l'est et que c'est bien de l'être" et donc forcément d'une certaine conscience de ses membres.

Tarja 

Et ne crois-tu pas que les gens qui vont encore à la messe en France à partir de 20 ans, c'est par ce qu'ils l'ont choisi de manière indépendante, avec leur propre conviction et en ayant réfléchi à ce que cela implique ? Parce qu'il y a des milliers d'autres choses à faire le samedi à 18h et le dimanche à 10h que de se taper une heure de messe.

A partir de 20-25 ans et jusqu'à leur mort, de nos jours, les gens choisissent leur religion en dehors du déterminisme social je pense. Tout simplement parce que plus personne ne les en blamera.

Les chrétiens ont tout à fait conscience de leur unité, de leur frères. Ils ont tous en partie conscience et sont au courant des erreurs des Eglises ainsi que de leur repantis.

Je ne vois pas pourquoi une philosophie ou secte donnerait plus cete conscience qu'une religion. Il y a qu'à voir les rassemblement des JMJ !

Sinon, je rejoins Graham sur l'aspect social du satanisme sur ces pratiquants.

Citation Et je persiste à dire que justement les gens qui choisissent cette voie en tout état de cause sont des adolescants ... Ils n'ont pas fait le deuil de leur enfance, certainement triste ...

Un nouvel axe de réflexion à creuser pour moi... Je suis pas certain que le parallèle soit généralisable pour l'homme.
La métaphore de Satan comme enfant frustré et impatient a tout de même le mérite d'être rigolote ! A maturer de mon côté.

Son Of Sparda 

Je me base bien entendu sur mon experience pour dire que le choix de la religion se fait bien souvent par mode et non par croyances profondes. Je pense que tu fais une generalité en disant que toutes les personnes au dessus de 20 ans le font par choix, mais la encore nos opinons divergent de part nos experiences différentes.

Je peux peux etre essayer de développer mes idées. Je pars toujours d'un sataniste par croyances et non par mode. Il a du se renseigner sur cette religion, réflechir à tout ce qu'elle impliquait puisque il ne peux le deviner en observant autour de lui, par conséquent il ne peux pas non plus copier un mauvais modèle..(un homme croyant en dieu juste pour appaiser sa peur de la mort)
Sa foi se développera par ses réflections et non ses constatations.

J'éspère avoir bien exposé mon point de vue.

Frank Lemmer 

Il n'y a que moi qui considère le satanisme comme de l'athéïsme ?
Extrait de http://fr.wikipedia.org/wiki/Satanisme

Citation La seconde définition du satanisme est celle adoptée par Anton Szandor LaVey, qui est l'un des premiers à prôner la totale liberté des hommes de ne pas suivre les dogmes religieux ni de vénérer aucune divinité et d'être leur propre dieu ; en ce sens, le satanisme se rapproche de l'athéïsme. Il n'existe pas de vénération dans le culte du satanisme. Dans l'idéologie sataniste l'homme est son propre dieu et il ne vénère personne, il annonce seulement que Satan représente la force de la nature, si ce n'est la Nature elle-même et reconnaît son pouvoir. Le sataniste considère toute religion comme un asservissement d'homme à homme par icônes interposées, poussant sur le terreau du besoin de croire humain ; l'idée est de se servir des mêmes armes que les religions officielles pour mieux s'en libérer. Ainsi le sataniste invoquera l'anti-Dieu, l'anti-Allah, l'anti-Zeus en se servant de rituels magiques jusqu'à ce que sa conscience soit débarrassée de ces divinités, considérées comme des projections subjectives.

(à voir aussi La philosophie sataniste)

Draknor 

Moi aussi je vois le SATANISME de Lavey comme une forme d'athéisme, d'ailleurs j'essaye tant bien que mal de suivre cette idéologie. Mais je pense que dans ce topic c'est plus le luciférisme (ou satanisme théiste) qui est abordé.

Graham 

Mouais ... L'athéisme ... Dans un sens c'est vrai que c'est cela ...
A condition qu'il n'y ait ni réunion, ni sacrifice et encore moins de symbolique ...
Or les sataniste se retrouve dans un tas de symboles et d'objets ...
Il se reunissent pour vénérer Satan, contrairement à ce qu'annonce Anton Szandor LaVey.
Et ils sont connu pour leurs expérience sur la vie et la mort ... Et certains en profite pour aduler Satan ... Ils ne se considèrent donc pas comme dieu à cet instant ...

Non ... Le Satanisme n'est pas de l'athéisme ... Même si il est vrai que Satan affirme que chacun peut être dieu, et dirigier sa vie lui même ...
Les Satansites ne voient pas tous ça du même oeil ...

Je pense effectivement que chacun est maitre de sa destinée, que Dieu n'existe pas en tant qu'individu, mais justement en tant qu'un ensemble d'âme qui agissent sur le monde en étant vivantes ou mortes ...
Dieu n'est pour moi qu'une métaphore, une image facile à comprendre, au même titre que Satan ... Des icônes ...
Les livres sacrés sont un peu les Windows 3.11 de la réalité DOS ... (Oui, je sais, fallait oser ... )

kevelfenlied 

Mais ce n'est pas le sujet du topic que le satanisme soit une forme d'athéisme ou non. Il l'est et ne l'est pas puisque on vénére une antité rabaissant les autres. Le satanisme est tout simplement à deux cotés tranchants. Je trouve bête cependant de croire que le satanisme est pour les lâches puisque chacun fait ses choix et il doit être autant plus dur pour une personne de se faire satanique que chrétienne. Un chrétien est bien vu de la société, il se rend à l'église et dit quelques paroles saintes, alors qu'un satanique doit se débrouiller seul pour faire ses rituels aller dans une église satanique (je sais pas si ça existe). Quelqu'un qui développe vraiment sa religion sur le satanisme doit tout de même avoir beaucoup de mérite car comm le dit graham il est coupé de la société.

Cave Canem 

Il s'agit de se libérer, et cela doit se faire en utilisant des symboles. On peut se concentrer sur des symboles sans pour autant se comporter de façon religieuse. Sans symboles, toute quete, toute initiation ne peut aboutir.

C'est une façon de se sortir de la morale et des préceptes judéo-chrétiens, en utilisant et en inversant les dogmes, et en faisant confiance à Lucifer( la lumière intérieure, l'intuition). Le but est de tuer (en soi meme) jesus christ, le dieu unique et l'esprit cartésien.

Comprendre le satanisme nécessite beaucoup de remises en question, personnelles ou sur le monde.
Ce n'est pas une religion, il ne s'agit pas de croire en Satan, mais de l'écouter. Rien n'interdit de se concentrer sur d'autres symboles, ou d'écouter d'autres voix. Ne venez pas me parler d'adulation de quoi que ce soit.

Le satanisme n'est pas une finalité ni un enfermement, c'est une recherche.
Un développement de la volonté, de l'instinct, de l'animalité jusqu'a oublier les concepts de bien et de mal, et autres supercheries spirituelles dont l'humanité aime à déguiser ses actes.

Savoir, vouloir et pouvoir. C'est de cela qu'il s'agit.