Le satanisme en tant que pouvoir
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

elehonnore 

Voilà, j'ai lus tout le topic sans savoir ce qu'était le satanisme...
Alors voilà la déduction que je me suis faite:
Le satanisme est une sorte de religion contre dieu où les gens vénèrent Satan?
J'ai du mal à comprendre, à cause de mon manque de connaissances sur le sujet mais les deux "partis" si l'on peux dire ça comma ça sont opposés.Mais alors, logiquement, le Satanisme est une religion que l'on n'accepte ou pas. Je ne fais que des suppositions si vous pouviez m'expliquer clairement sil vous plaît, ce serai plus facile à comprendre le sujet.

Cave Canem 

L'atheisme, c'est aussi une religion. Beaucoup de gens sont chrétiens sans croire en dieu. Etre religieux, c'est adhérer à des préceptes fondamentaux et refuser de les remettre en question. Comme tu le dis, la science est aussi une religion, et la science moderne ne serait rien sans le monothéisme.

Je le répète le satanisme n'est pas une religion. Etre sataniste implique de tout remettre en question, y compris Satan. Le satanisme n'existe pas en tant que finalité car il refuse tout les mots finissant par -isme ou -iste. Ce n'est qu'un passage, auquel on revient parfois meme lorsqu'on l'a quitté.

Pour ma part je pense que le c'est le catholicisme, le judaisme et l'islam qui sont des dangers. Ces religions nient la volonté, la nature, l'intuition, la force,la bestialité, le sexe, bref, ce sont des religions décadentes et malsaines qui pronent la soumission a l'ego et la haine de la Vie.

Le respect des autres, je ne sais meme plus ce que cela veut dire. Il n'y a pas d'autres. Je ne respecte que la Terre-mère et l'Univers.

Edit :

Citation Posté par elehonnore J'ai du mal à comprendre, à cause de mon manque de connaissances sur le sujet

dans ce cas il faut te fier à ton intuition. L'intuition est le meilleur moyen de comprendre le satanisme.

Draknor 

Cave, chapeau.

Je suis 100% d'accord avec toi.
Je n'ai rien à rajouter sin ce n'est que c'est une explication claire et nette

höpe 

Bonjour à tous,

si je puis me permettre, j'ai le sentiment que vous mélanger "religion" et "croyance": l'athéisme ou la science ne sont pas des religions mais des croyances. On croit en dieu, la science, satan, les petits hommes verts ou à ce que vous voulez mais le principe religieux est tout autre. Il s'agit d'une démarche de rapprochement (du latin religare qui signifie relier/rejoindre) vers dieu (ou de l'idée qu'on s'en fait) par le biais de rituel, communion etc.

Du coup dire que: "Beaucoup de gens sont chrétiens sans croire en dieu" est un non sens. certains peuvent douter, se questionner (i' parait que mère thérésa se posait la question par ex) mais les deux sont indissociables, être chrétien n'est pas un état (je suis un homme, une femme, blanc, noir ou français) mais se forge sur une foi, une croyance en dieu...

sinon pour le satanisme, je dois avouer que je n'y connais rien du tout... l'image courante qui se dégage de cette pratique n'est pas forcément positive mais comme elle est héritée des chrétiens de l'inquisition, je m'en méfie un peu...

tiluman 

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Je suis par définition chrétiens car baptisé, donc accueilli dans la "maison de dieu". Mais, je ne suis ni croyant ni pratiquant. Donc, je ne cherche stictement pas à me relier à dieu ou à m'en rapprocher.
Je suis donc chrétiens mais ne croit pas en dieu.

Quand à se poser des questions, le doutes est une des caractéristiques humaines. Il est normale de douter, et la connaissance elle même amène au doute.

Quand au satanisme, beaucoup de chose qui sont transmise sont des "On dit". Malheureusement beaucoup de personne qui se cherche vont vers cette voix. Ils ne regardent pas les choses avec un esprit critique et sont souvent "initié" par une personne qui à du charisme et joue sur les faiblesses de la personne.

Personnellement, je ne connais pas grand chose au satanisme et ne porte donc aucun avis précis. Je ne cerne pas bien toute les caractéristiques de ses croyances et dogmes. (Et, si je dis des bétises je vais me faire tirer les oreilles pas une coquine). D'après ce que je sais il y a trois type de satanisme et la plupart des méfaits commis au nom du satanisme sont rejeté par les pratiquants et garant du culte. Les gens pratiquants ces méfaits sont pour la plupart considéré comme des paria ou hérétique par les vrais initiés.

Une dernière chose, un jour j'ai parlé avec une personne qui se disait sataniste. Il me prêhait que ce n'était pas un soucis d'être méchant ou même violent tant que cela lui apportait beaucoup. Qu'il avait ainsi le pouvoir. Je trouve ca ridicule, il est évident que le mal ne séduit pas en disnat vous serrez horriblement méchant et vous vous sèmerrez le mal.

Enfin, quand à savoir si le satanisme c'est le mal, je manque grandement d'information.

Et, pour moi le satanisme, religion ou autre sont des inventions de l'homme, un philosophie, une manière de voir le monde.

J'aimerai beaucoup lire les trois bibles (selon stan, selon lucifer et selon bélial, il semble qu'un livre selon léviathan existe, mais il semblerait que ce soit en rapport avec satan et non un livre aparentière. Car effectivement, satan, lucifer sont des anges déchus, Bélial aussi mais est plus considéré comme un démon que comme un ange. Léviathan est né au moyen age comme personification de satan dans les mers.) sataniques afin de me faire mon propre avis.

Ronoa 

Alors Höpe je n'ai pas de dico à disposition donc je mets la définition de religion de Wikipédia:

Citation Le terme religion (du latin religio, sens propre "soin", "scrupule", sens dérivé "pratiques cultuelles") recouvre plusieurs notions. Il désigne le rapport de l'homme au divin ou à une réalité transcendante, et l'un quelconque des systèmes doctrinaux communautaires composés de croyances ou dogmes et de pratiques rituelles et morales dans lesquels ce rapport tend à s’organiser. Le terme désigne également par généralisation tout sentiment religieux de piété ou toute croyance spirituelle, même peu organisée. Le terme religion naturelle désigne une doctrine qui s'appuie sur les seules inspirations de la raison et du cœur.

Alors jusqu'à preuve du contraire, n'existant aucune vérité absolue dans notre monde, la sciende est une croyance spirituelle et donc une religion. Je pense pas qu'un bon scientifique puisse renier le fait que son savoir n'est qu'une création de l'homme, une vue de l'esprit et en aucun cas une vérité universelle.

Et comme tu peux le voir, la définition de croyance renvoie tout autant à la religion qu'à la science.

Citation La croyance est le fait de tenir quelque chose pour vrai, et ceci indépendamment des preuves éventuelles de son existence, réalité, ou possibilité. Par métonymie, le terme désigne aussi l'objet de cette croyance. Le concept philosophique de croyance fait partie de la théorie de la connaissance. Les croyances (religion ou autres) sont aussi un objet d'étude de l'anthropologie culturelle.

Citation La science (du latin scientia, connaissance).À la fin du Moyen Âge, la science s'est progressivement détachée de l'emprise de la théologie et de la philosophie.

höpe 

je ne pensais pas soulever autant de protestations!

Tiluman, le fait d'être baptisé ne fait pas de toi un chrétien. elle est le pré requis pour le devenir. la religiosité est un acte de foi qui ne peut être séparé de la croyance en Dieu. Tertullien disait "On ne naît pas chrétien, on le devient" (Apologie du Christianisme, chapitre 18). moi même je suis baptiser mais je ne suis pas chrétien ni d'aucune autre confesion (même si je crois en Dieu -cherchez l'erreur :-)).

Après le doute est à mon sens une valeur essentielle à l'homme, je n'ai jamais voulu mettre cela en doute, mais il y a une différence entre douter et refuter ou ne pas croire.

Ronoa, je suis allé voir la définition wikipedia et tu ne cite que l'introduction! en lisant plus avant, tu as la notion de "religare" qui est donnée. La définition d'une autre encyclopédie en ligne, mediadico, est plus directe encore: "Culte que l'onrend à la divinité. Doctrine, pratiques constituant lerapport de l'homme avec la divinité. Foi, piété, croyance. Entrer en religion: prononcer desvoeux monastiques."

Après, on va dire que je joue sur les mots, mais les mots ont un sens qu'on ne peut pas facilement dévoyer, mais le terme "spirituel" n'est en aucun cas lié à l'esprit ou l'intelligence mais à l'âme qui est une notion purement religieuse, c'est un don de Dieu (pour shématiser). Par ailleurs, en lisant le début de définition que tu donne, je n'y reconnais nullement la science: "rapport de l'homme au divin"? "pratique rituelle et morale"? "croyance spirituelle"?

quant à la définition de la croyance, je n'ai jamais dit le contraire... elle s'applique à la religiosité et à la science! bien sûr! mais le mot religion ne se substitue pas au mot croyance... quand tu dit je suis scientifique, croyant en ce que tu veux ou religieux, tu ne dis pas la même chose... et c'est ce que j'ai voulu souligné lors de mon intervention d'hier...

enfin, je suis d'accord avec toi, il n'existe aucune vérité absolue et le bon scientifique ne devrait pas le nier pas ni d'ailleurs le bon religieux...

Ronoa 

Je fais mon méa culpa car en effet la définition que j'ai prise ne permet pas de dire que la science soit une religion. Cependant, j'émets des reserves quand à la justesse de toutes ces définitions. Encore une fois je n'ai pas de véritable encyclopédie à ma disposition et souvent les définitions de dictionnaires en lignes sont incomplètes ou déformées.

Ainsi si Wikipédia affirme que religion provient de re-ligare, l'encyclopédie universalis en ligne (payante) commence par idre que l'éthymologie de religion n'est pas certaine et que celle qui est donnée par wiki ne daterait que du Moyen-age.

Donc sur ce qui est de la définition de wiki je me suis trompé et je le reconnais, mais je ne suis pas non plus convaincu qu'elle soit correcte.

Cave Canem 

Lorsque j'ai dit qu'on pouvait etre chrétien sans etre croyant, je voulais signifier qu'on peut etre emprunt de morale chrétienne sans le savoir. Nous vivons dans une société qui ne reconnait (officiellement) aucune religion, mais n'oubliez pas que cette société est issue de plus de 1500 ans de christianisme. Les principes des droits de l'homme, par exemple, sont dans la continuité de "l'enseignement" de Jesus de Nazareth, Roi des Juifs.

Ce qui fait un chrétien, ce n'est ni le baptème, ni la croyance en dieu. C'est la reconnaissance des dogmes chrétiens et leur application. Theresa a toujours été chrétienne, meme lors de ses moments de doute.

Tiluman, le satanisme, c'est le Mal, comme j'ai essayé de l'expliquer, il s'agit d'utiliser le fanatisme, les symboles, la haine, bref les puissantes armes des monothéistes, le but étant le Meurtre de Dieu et la destruction de ses commandements.
Le satanisme cautionne, voire encourage des actes considérés comme mauvais par les croyants. Dans le but de s'affranchir de ses barrières personnelles, de briser ses chaines et d'aller libre de toute morale.

Cela choque la plupart des consciences, et cela choquait la mienne aussi il y a quelques années. C'est à vous de voir si vous pouvez aller au delà de vos répugnances.

höpe 

Je ne peux que te rejoindre sur le fait que notre société, sa morale et son développement est issue du christianisme et des principes judéo chrétiens. Pour ma part, par contre, je demeure persuadé (à tort ou à raison, peu importe) que le qualificatif de chrétien ne peut être mis en corrélation qu'avec la croyance en Dieu, sinon, il s'agit juste d'une pensée, une culture teintée de concept chrétien. Quant à Mère Thérésa qu'on m'a déjà deux fois ressorti dans des posts, s'était surtout pour souligner le fait qu'elle pouvait parfois douter (ce que je trouve, de nouveau, légitime et sensé) mais qu'elle n'a jamais renier sa foi en Dieu...

Sinon, pour revenir dans le vif du sujet, je trouve trés intéressante ta manière d'aborder le satanisme... de nouveau, je n'y connais pas grand chose (et c'est pour ça d'ailleurs que je suis venu fureté sur cette discution)... de nouveau, je me méfie des images charriées par les idées courantes issue de "diabolisation" des "biens pensants" (comme ce fut le cas en d'autres temps de l'alchimie par ex) ou de l'utilisation (ou la mise en oeuvre) maladroite et dévoyée de la pensée des sataniste (ce qui vaut aussi pour les religions)... pourtant, je dois avouer, qu'antant la partie sur l'affranchissement des barrières personnelles, le meurtre de Dieu (que je comprends comme le meurtre de Dieu tel qu'on se l'imagine) etc. me parait pertinente, autant celle sur le cautionnement et l'encouragement "des actes considérés comme mauvais par les croyants" me laisse plus perplexe... s'agit-il de cautionner le meurtre et les tendances les plus dévastatrices de l'homme (même si les religions sont les premiers fournisseurs de voleurs et d'assassins en tout genre)? tu disait dans un post que tu ne respecte que la Terre-Mère, mais nos instincts (l'envie, la haine etc) ne nous poussent-ils pas à la maltraiter ? "la volonté, la nature, l'intuition, la force,la bestialité, le sexe" sont-ils plus vrai que les principes des religions? sont-ils moins "une soumission à l'ego" comme tu le disais? le satanisme n'est il pas en ce cas une nouvelle chaine ne servant qu'à détruire la précédente? ou est le "progrès"?
Trés sincèrement je partage nombre des idées que tu as énoncés dans les quelques messages que tu as postés, moi aussi je ne vois pas d'un bon oeil les marchants de foi qu'on appelle religion, mais je garde cette impression en te lisant que le remède n'est pas meilleur que le mal...

Cave Canem 

Je vais tenter de répondre sans trop me répéter...

L'envie, la haine ne sont pas des instincts. C'est le fruit déformé né de la frustration des instincts.

On devient haineux quand on refoule ses instincts, ou quand on ne les assume pas.

Nous vivons dans l'ère de la démocratie et des droits de l'homme.
Les humains n'ont jamais été aussi fermés et haineux que de nos jours... et pourtant on a jamais autant déblatéré sur la tolérance, la paix, le respect...

Le principe d'égalité, de bonté universelle frustre les gens. Les plus forts sont lésés de ne pouvoir exprimer leur force. Les plus faibles se plaignent que les principes sont mal appliqués. Ils en veulent toujours plus.
Ce système est sensé etre profitable aux faibles. Mais non, ils sont cantonnés dans leur faiblesse. Proner la bonté est néfaste pour tous...
Cela engendre toujours plus de haines...

Ceci dit, une fois qu'on a développé une haine contre quoi que ce soit, on ne s'en débarasse pas en la refoulant. Elle reviendra toujours plus forte. Elle ressurgira sur d'autres choses, parfois meme sur ce qu'on croit aimer.

La haine, la foi, le fanatisme, l'envie, les mensonges sublimés sont source de Conviction. la Conviction est source de pouvoir...

Il faut savoir assumer sa haine, son envie, ses perversions. les regarder en face. Vaincre son dégout de soi. Vaincre son image.Vaincre son ego.
Celui qui veut se libérer doit oublier tout honneur, toute dignité. Il doit incarner le "mal", pour se défaire du bien et du mal. C'est assez illogique. Le satanisme n'est pas logique.

Je pense aussi qu'il faut assumer en gardant à l'esprit le but de libération. La complaisance est le pire des pièges... Un etre qui utilise le satanisme pour justifier ses actes agit comme un monothéiste.

Le satanisme est assez difficile à aborder, puisqu'il se sert de symboles et de la façon de s'exprimer de ce qu'il prétend détruire. Il rebute car il accepte des choses jugées inacceptables. Tout comme le monothéisme, il affirme sans nuances. Il parait très laid au premier abord...

höpe 

Nos points de vue divergent car nous ne partons pas des mêmes conceptions sur l'essence des choses (ainsi que sur la façon de les gérer) mais ton développement m'intéresse beaucoup... je tacherais d'y méditer et te remercie de tes lumières sur le sujet...

Liberta 

Vous vous dispersez, Satan est un nom donné par l'Eglise et l'Islam à un renégat qui lui s'appel Lucifer. Un renégat, c'est un ange déchu et pour faire front au bien du créateur a créé un monde parallèle appelé l'Enfer. Si on croit au diable, on croit en dieu et vice versa, le yin et le yang, le blanc et le noir, le jour la nuit. Tout a un positif et un négatif. Le satanisme est une culture occidentale et n'est pas vu de la même façon partout dans le monde. Le voodoo à les mêmes rites que le satanisme, mais pour implorer dieu ou la vierge. Le pouvoir du satanisme, est psychique, Psychotrope et alcool aident à rentré en transe et permettent un voyage dans l'inconscient, mais rien de physique n'a été révélé jusqu'à présent. C'est comme le loup et les enfants pas sages.

Cave Canem 

Il ne s'agit pas du diable des juifs, des chrétiens ou des musulmans. Etre sataniste c'est nier le dieu monothéiste, en retournant sa plus puissante arme de terreur contre lui. Rien a voir avec l'équilibre du yin et du yang! On ne cherche pas l'équilibre mais la destruction.
Le vaudou n'est pas trop comparable non plus. Juste un mélange de christianisme et de rites africains.

Croire au diable c'est croire en dieu et vice et versa? Oui c'est vrai, pour un monothéiste...

Celui qui a compris quelque chose au satanisme ne "croira" pas au diable. Le but n'est pas d'entrer dans une autre religion. Le diable est un symbole. Le rapport au diable est le meme que celui que des paiens entretiennent avec leurs dieux. L'important n'est pas la croyance, la soumission, la religion. L'important est de comprendre le pouvoir des symboles, de la volonté et des énergies impalpables.

Le physique et le psychique sont liés. La notion de séparation entre l'esprit et le corps est encore un méfait des religions livresques. Si une chose a un pouvoir psychique, elle a un pouvoir physique, sinon ce n'est qu'une chimère... les psychotropes utilisés nimporte comment ne mènent pas à la transe mais au mieux a un délire passager, au pire à la schizophrénie.