[Débat] L'humanité est-elle corrompue ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Nayanea 

kevelfenlied 

Réécrire est synonyme de retour dans le passé pour modifier les choses, et pour le moment, le temps reste hors de contrôle. Les hommes n'ont plus qu'à tenter de réparer les dégâts, mais autant pour cela, il faudrait qu'ils se rendent compte des dégâts, ce qui n'est pas gagné car personne ne lève les yeux pour voir une éventuelle crise arriver.

elehonnore 

Citation Posté par kevelfenlied Réécrire est synonyme de retour dans le passé pour modifier les choses, et pour le moment, le temps reste hors de contrôle. Les hommes n'ont plus qu'à tenter de réparer les dégâts, mais autant pour cela, il faudrait qu'ils se rendent compte des dégâts, ce qui n'est pas gagné car personne ne lève les yeux pour voir une éventuelle crise arriver.

C'est tellement critique ce que tu dis mais tellement vrai aussi... Le tout, quand on se rend compte des choses, pour faire avancer les choses justement, c'est qu'il faut montrer, obliger les gens à lever les yeux pour voir la réalité et les obliger à accepter l'idée ; et qu'ils puissent nous aider à corriger les erreurs du passé parce que si l'on ne fait rien dès maintenant ce sera fini_ pour les générations futures...
Je suis sûre qu'ils le savent mais refusent d'accepter car la réalité, c'est bien vrai, est dure.

kevelfenlied 

Il est vrai que la réalité est dure à assimiler, comme pour la plupart des cas d'ailleurs. Mais le fait d'avoir une volonté de ne pas affronter ses problèmes, quand ils sont déjà là, fait qu'ils sont d'autant plus durs à résoudre. Certaines personnes disent qu'elles s'en fichent puisqu'elles ne seront plus là quand ça arrivera, et c'est peut-être une réaction trop égoïste, mais je souhaite rendre le monde plus heureux pour mes enfants.

Maintenant, on ne peut pas forcer les gens à résoudre leurs problèmes. On peut les mettre sur la voie pour qu'ils agissent, mais s'ils n'agissent pas, que devient-on, nous ???

elehonnore 

Citation Posté par kevelfenlied Il est vrai que la réalité est dure à assimiler, comme pour la plupart des cas d'ailleurs. Mais le fait d'avoir une volonté de ne pas affronter ses problèmes, quand ils sont déjà là, fait qu'ils sont d'autant plus durs à résoudre. Certaines personnes disent qu'elles s'en fichent puisqu'elles ne seront plus là quand ça arrivera, et c'est peut-être une réaction trop égoïste, mais je souhaite rendre le monde plus heureux pour mes enfants.

Sur ce point là, je suis, encore une fois, d'accord avec toi : les gens jouent à "l'autruche", j'ai l'impression que, jusqu'à la fin, ils n'accepteront jamais la vérité ; mais quand ils l'accepteront, de toute façon, il sera trop tard ! Les 3/4 des personnes, même quand elle est évidente, n'acceptent ni la réalité ni la vérité, c'est le cas pour la plupart de mes amies : j'ai beau leur dire que c'est important, qu'il faut faire quelque_ chose, au moins ne pas polluer d'avantage, mais rien ! Elles disent qu'elles s'en fichent de leurs enfants ! Je trouve que c'est une réponse immature et j'ai du mal à l'accepter, je crois que je ne l'ai toujours pas accepter d'ailleurs...

Je pense que l'on vient de prouver tous les deux que l'humanité est corrompue car si elle ne l'était pas les gens seraient moins égoïstes, cupides et nos enfants auraient un meilleur avenir...

Citation Maintenant, on ne peut pas forcer les gens à résoudre leurs problèmes. On peut les mettre sur la voie pour qu'ils agissent, mais s'ils n'agissent pas, que devient-on, nous ???

Alors franchement pour les gens qui s'en rendent compte, comme nous, il n'y a presque rien à faire... nous n'avons que 2 choix :
1/Laisser faire et vivre en profitant de chaque instant.
2/Faire tout son possible pour que les choses s'améliorent dans l'effort du désespoir...
Je n'ai pas encore choisi_ mais je crois que mon choix se basera sur un équilibre entre les deux : profiter du temps qu'il reste et essayer d'améliorer les choses...

kevelfenlied 

Cependant, aurait-on pu_ arreter les choses bien avant que les problèmes n'arrivent ? Et bien je crois que l'on aurait du arrêter le progrès pour ça ! Car l'homme a été avide de pouvoir contrôler tout ; or, il n'a pas fait attention qu'il ne pouvait tout contrôler (point de vue surement confus pour certains).

Mais encore une fois, les esprits convergent. Les gens, qui croient qu'il ne se passera rien dans leur vie, devraient vivre à la place de leurs enfants, pour vivre les conséquences de ce qu'ils ont fait, en n'agissant pas aujourd'hui.

Je ne suis pas un dieu, loin de là, c'est pour ça que on est impuissant. Une voix qui veut aider l'homme sera étouffée par les milliers qui ne pensent en rien à un problème.

Son Of Sparda 

On pourrait dire que l'humanité est corrompue sur un point:
Les gouvernements qui refusent de légaliser les bio carburants car ils ne toucheraient pas assez d'argent dessus. (mais il y aurait aussi un impact économique désastreux)

Citation Mais encore une fois, les esprits convergent. Les gens, qui croient qu'il ne se passera rien dans leur vie, devraient vivre à la place de leurs enfants, pour vivre les conséquences de ce qu'ils ont fait, en n'agissant pas aujourd'hui.

Ca ce n'est pas de la corruption: il n'y a pas d'abus de pouvoir ni de but lucratif.

titienne 

J'ai parfois l'impression que la pire corruption qui existe ruisselle de derrière nos écrans de télévision et quand je lis le débat : le même anti-américanisme apparaît. Ce pays est un grand pays comme nous l'étions au début de 1900.

Vous savez que la France est apparue comme pacifiste en refusant d'aider les Américains lors de la guerre en Amérique ?

Vous savez que la France n'a fait cela que pour préserver ces liens avec des pays, et ce, uniquement dans le but de vendre nos armes, nos avions et nos bombes. On a poussé l'hypocrisie jusqu'à faire passer cela pour un acte de pacifisme ???

Alors je dis qu'avant de juger les Américains, il faudrait commencer par nous-même et je dirais qu'on ne vaut pas beaucoup mieux.

.....

Si vous voulez vous investir, battez-vous et ne faites pas cela uniquement pour préserver votre conscience et vivre votre vie, peinards, en oubliant toutes traces d'idéaux.

kevelfenlied 

Mais ne confonds pas tout Titienne, on a parlé des Américains, mais on ne dit pas qu'on est mieux, seulement qu'on se fait moins remarquer, nous ! Car si tu relis bien, nous, nous sommes hypocrites et attaquons par derrière.

Seulement, on va éviter de critiquer la France, car on est tout de même Français (même si je ne suis pas vraiment patriote), mais je pense que ce ne serait pas éthique de nous critiquer les premiers, surtout quand on ne fait pas plus de mal qu'un autre.

Pour le coup du pacifisme, excuse-moi, mais je serais allé jusqu'aux élysées pour leur botter le c** s'ils étaient allés dans une guerre où ils n'avaient rien à y faire, à part du point de vue économique.

Son Of Sparda 

Citation Seulement, on va éviter de critiquer la France, car on est tout de même français ( je ne suis pas vraiment patriote), mais je pense que ce ne serait pas éthique de nous critiquer les premiers, surtout quand on ne fait pas plus de mal qu'un autre.

Au contraire je pense qu'il faut d'abord se regarder soi avant de suivre les médias dans leur voie pour détourner l'attention. Puis c'est vrai que c'est naze de critiquer les Américains comme ça, je pense que d'autres pays font des trucs bien pires sauf que chez eux on ne le clame pas sur tous les toits. (Corée du Nord par exemple... niveau corruption c'est pas mal).

kevelfenlied 

Hum la Corée du Nord est une démocratie qui depuis un moment est en guerre contre la Corée du Sud. Mais je crois que la Corée du Sud est peut-être pire (dictature et absence des droits de l'homme).

La France est loin d'être un pays parfait, mais je sais que je peux marcher dans la rue (OK, je vis dans la campagne mais avant j'étais dans la ville) et je ne risque pas de me prendre une balle dans les _omoplates. Or déjà en Amérique, ils ont un mode de vie auquel je n'adhère pas particulièrement, mais après, il faudrait comparer les pays en y vivant là-bas, et non en y restant deux semaines...

Précision Wiki :

Citation La Corée du Nord, officiellement la République populaire démocratique de Corée, est un État qui couvre la moitié nord de la péninsule coréenne à la pointe nord-est de l’Asie.

oceatif2 

Pour faire plaisir à Nayanea et surtout sans m'éterniser afin de ne pas prendre un averto... euh avertissement (bah oui l'orthographe les amis...) je vais tenter de pas faire un hors sujet...

Soit déjà en premier lieu, ce post n'a rien avancé de vraiment nouveau sur le débat MAIS je lis un truc qui a attiré mon attention :

Citation Certains se reconnaitront, mais quand on est jeune on est souvent sur de soi ( et meme trop ) mais on a de l'espoir à revendre. Ainsi je rappelle que l'homme pollue cette planete depuis qu'il a découvert le feu. L'homme de Cromagnon a contribué à l'extinction de nombreuses espèces. Pour chasser il pouvait bruler des hectares de plaines ou de prairies. Les gaulois ( pour prendre un exemple plus proche ) avaient rasé des forets entières decimant des espèces animales et des espèces végétales. Donc depuis toujours l'homme pollue. Aujourd'hui ON POLLUE MOINS !! Avant les hommes marchaient au charbon :résultat : un fog incessant au dessus des maisons de Londres. Aujourd'hui on a le nucléaire et ça pollue beaucoup moins, on a même trouvé comme jeter les déchets à haute activité.

Si je passe le "certains se reconnaîtront"... Ce n'est pas parce que l'homme brûlait des hectares de prairie, qu'il exterminait des espèces animales... sans parler des histoires de polluer moins (qui n'est pas sûr du tout mais je n'ai pas envie de chercher les chiffres), l'idée de pollution, pour ma part, servait plus à souligner que l'humanité polluait, pollue et pour l'instant polluera pendant un bon moment c'est-à-dire agresse notre planète et donc...

L'humanité n'est pas corrompue à l'instant t mais sur une longueur représentée par l'histoire : on n'est pas un jour corrompu et pas le lendemain....
En plus je pense qu'on nous cache beaucoup de choses au niveau d'endroits pollués, etc.. (genre terrains d'essais du nucléaire, centrales laissées à l'abandon, sans parler des pays en voie de développement qui s'accrochent à d'anciennes techniques de production polluante pour essayer de vivre...)


2ème point :
Le fait que la nature (la vraie dans son contexte) n'a jamais été facile à vivre depuis toujours, tu ne nous apprends rien dessus mais par contre on vit tellement plus agréablement qu'au siècle dernier (pour l'exemple) qu'on en oublie beaucoup sur la vie... un petit exemple pour illustrer : tu veux boire un coup, tu ouvres le robinet d'eau ou tu t'arrête à un bistrot pour consommer, alors qu'il y a une époque tu te tapais 2 km de marche avec 3 sots d'eau pour le ramener à toute la famille... vous voyez le truc... aujourd'hui le progrès nous rend comme cela (idem pour la télécommande du portail, des volets roulants, du micro-onde, etc.) et on arrive de moins en moins à s'en défaire (même l'inverse). Nous sommes dans un monde de production, consommation, soit : on pollue (lié avec le 1er point) et encore pas tous les pays mais c'est malheureusement une bonne transition pour revenir au sujet de base.

On parlait donc de pollution pour argumenter notre auto-éradication au sujet de la race humaine (planète liée à tout ça..) mais pour ce qui est des pays vivants toujours comme au Moyen Age (vision pour faire claire), oui ils polluent peut-être moins (parce que l'Inde, la Chine, etc. ce n'est pas terrible... oui Moyen Age car il n'y a qu'à regarder leur "campagne" pour faire un lien avec notre Moyen Age...) mais voyez comment on aide ces peuples-là qui vivent dans la misère (ou une certaine misère...) : rien, les pays riches donc ayant les moyens de faire quelque chose ne font rien car il n'y a rien à gagner... voire même à perdre ; on ne sait jamais si demain, ces pays pouvaient concurrencer le notre... autant se mettre à l'abri... soit voila un point sur lequel on peut parler de corruption (oui corruption car en société l'un ne va pas sans l'autre...)

Citation Aujourd'hui l'homme maitrise la nature et la retourne à son avantage

NON, on joue avec on ne la maitrise pas, on joue, on s'adapte en allant toujours plus loin dans l'idée de maitrise...mais que faire devant un tremblement de terre, un raz-de-marée, etc. : rien la nature gouverne quand elle s'énerve et que dire de son avantage quand aujourd'hui des centaines d'espèces animales sont menacées d'extinction ? Quel avantage de ne plus pouvoir pécher le thon rouge, pour l'exemple...

Citation Mais des gens maintenant ont peur , peur de ce nouveau pouvoir, ils sont pret à le troquer pour revenir à la vie d'avant, mais quelle vie d'avant; celle ou on polluait encore plus

Peur ? Peur de ce nouveau pouvoir ? Euh je ne vois pas non? Peur plutôt des puits de pétrole qui disparaissent, de la montée des eaux, des bouleversements climatiques peut-être mais du pouvoir ? Non l'homme en veut toujours plus et devient aveugle sur les conséquences afin d'obtenir un certain pouvoir, afin d'obtenir de l'argent, etc. ou tout simplement de vivre pour les plus petits (c'est-à-dire aller au boulot en voiture, regarder la télé, jouer à la console de jeu, tondre la pelouse, bien jeter ses ordures dans les poubelles pour éviter le PV, etc. mais il pollue quand même).


Avancées technologiques OUI quand elles servent à quelque chose de plutôt bien mais pour ce qui est de l'armement, des voitures à hydrogènes (soit non polluantes comparées au pétrole...), etc., en quoi ne pourrions-nous pas remplacer certaines sources d'énergies par d'autres moins polluantes ? (pour l'exemple).

Citation Autre chose : on est jeune et les autres, ceux qui interdisent, qui donnent des lois, qui jugent, sont des cons. Avec ce raisonnement on peut dire que nous en sommes d'autres.

Ceci était plutôt en référence à la signification de ce qui est bien ou mal, à savoir que personne ne pense la même chose donc que des lois différentes selon les pays sont votées (sociétés, démocraties, etc.) et encadrent leurs habitants mais où est le bien selon l'humanité ? Impossible à affirmer car beaucoup trop vaste et beaucoup trop d'oppositions. Aucune personne ne peut poser un plan, une barrière, une ligne entre ce qui est bien ou mal, voila en gros l'argument.
Il y avait aussi l'argument de dire que tuer est forcément un acte mauvais dans tous les cas, même pour répandre le bien... mais c'était un autre sujet....

Sinon pour l'histoire de ça :

Citation c'est un scénario ou la confiance a disparu, ou l'espoir n'existe plus, une société corrompue malade où vous ou moi évoluerait comme un personnage de jeu vidéo dans une autre dimension. Et tout le monde serait contre vous, ne pensant qu'à eux même.

En gros cela représente la société.... une partie comme tu dis, rien d'étonnant et de nouveau, des personnes se font des crasses et d'autres s'aiment ...quoi de nouveau ?
On est tous voués à disparaitre.... par la nature, par la force mais pas obligatoirement. Par le temps, la façon de penser, etc... Les Romains ne se sont pas faits détruire par un autre groupe d'humains lors d'une guerre mais tout simplement par le temps, le brassage des peuples, etc., autodestruction si l'on veut.... alors pour ce qui est de nous ? Mystère ? je ne connais pas l'avenir.



Et pour finir, nous somme bien enchainés dans nos valeurs de société, valeurs qui sont différentes selon le personnage, ou la démocratie.....

Sinon pour ce qui est d'améliorer notre société... oui tout le monde est d'accord mais cela ne propose rien quand à la question de l'humanité corrompue... mais c'est une belle morale...

Bon en espérant avoir assez argumenté, ne pas avoir fait un HS et trop de fautes d'orthographe pour récupérer un avertissement je vous laisse sur ces lignes....

fenyx 

je commente chaque phrase de ton post :

Citation Posté par kevelfenlied 1/ Il est vrai que comme espèce dominante, nous pourrions faire ce qu'il nous en plait de la Terre. Aussi bien essayer de l'améliorer que de la faire exploser. 2/ Le monde, c'est ce que nous en faisons, sauf que une personne ne peut décider pour tous, 3/ donc si une minorité aimerait améliorer la Terre, il reste une majorité, affalée dans son système destructeur, sans lever les yeux. 4/ Et dire que si on n'avait pas colonisé l'Amérique, on aurait eu moins d'embrouilles

1/ oui, l'humanité n'est pas corrompue par essence, elle est LIBRE.
Et donc RESPONSABLE de son destin.

2/ mais depuis toujours, une poignée de personnes oriente le destin du monde (les chamans, Alexandre, César, Nelson, les philosophes des lumières, Einstein, Bill Gates..) : nous sommes, depuis la loi naturelle du plus fort dominant, dans un système hérité des primates, système social basé sur des représentants de l'autorité (politique, religieuse..), et non sur la participation équitablement et directement décisive de l'ensemble des citoyens du monde..

3/ qui ne voudrait pas améliorer la terre ? qui s'en donne vraiment les moyens ? qui parvient à orienter les comportements, les modes de pensée ?

4/ sans Amérique, les Allemands auraient pu avoir la bombe en premier..
la guerre se serait enlisée.. nous serions probablement un satellite russe..
Ce qui ne changerait pas grand chose à terme,
la Russie et l'Amérique appliquant depuis toujours la loi du plus rusé opportuniste,
comme la quasi-totalité des Nations dominantes..

.. les civilisations s'épanouissent et périclitent,
les modes de pensées aussi connaissent des révolutions "^^
(voir Le Prince, de Machiavel)

kevelfenlied 

Crois-tu réellement qu'il saura se débrouiller à temps ?

"Car c'est dans des heures si sombres qu'ils sont, mais ce n'est pas à eux de décider, il ne reste que faire du temps qui nous est imparti_"
Beaucoup veulent simplement que leur vie reste ainsi, mais ne pouvant savoir changer le cour des choses, ils se lassent, et suivent le chemin que leur a proposé le plus simple des destins.