Clannad (Key, Drame, fantastique, romance) : Fiche / Article de la section Anime et Manga, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)
Episode 11
Je vais pas m'amuser à redire ce qui à été dit, mais :
Spoiler
Citation
Qu'est ce que vous pensez de son réve ? C'est juste pour meubler l'épisode ou ça a une signification ?
Je suis pas le seul à avoir remarqué ce détail qui n'a pas l'air d'en être un. Je pense surtout à la scène où on voit Ryou dire à Tomoya qu'il est schizophrène O.o...
Le monde vide serait une invention de Tomoya pour chercher à fuir la réalité, peut-être à cause de son père et des événements de l'arc Fuuko.
D'ailleurs, au début de l'épisode, on voit un bout de son rêve : Un ciel gris avec de la neige, comme dans l'opening.
Mais peut-être que je vais chercher trop loin, aussi =s...
Dernière modification par Akai : 14/12/2007 à 19h56.
le monde vide invention de Tomoya, je ne sais pas trop ...... Néanmoins le rêve je pense qu'il doit avoir une signification ou un intéret quelconque en tout cas son random mode m'a bien amusé
Episode 11, très bon. Humour, Ichinose et Kyou, donc très bon ^^
Spoiler
Je ne vais pas faire de résumé, juste revenir sur les points abordés:
_pour le rêve de Tomoya je sais pas trop, pas assez d'éléments je dirais. Ca m'a fait un peu bizarre d'ailleurs ce rêve, on dirait du Astérix et Obélix (oui je sais référence qui tue ^^)
_pour la "déclaration d'amour" d'Ichinose, j'ai pas du tout vu ça comme ça. Déjà pour moi Ichinose aime peut-être Tomoya, mais c'est de l'ordre de l'hypothétique. Ce qu'elle disait me faisait plus penser à une citation (vu qu'elle est à fond dans les bouquins), après pour les interprétations on peut voir ça comme une déclaration, mais faut reprendre le contexte de l'oeuvre aussi.
Donc en cherchant un peu, j'ai trouvé ça: http://www.scifi.com/scifiction/cla...g2/young21.html
ctrl + f et "i saw a rabbit". Je ne sais pas encore ce que c'est, je cherche...
Bien vu ... donc ça serait une citation de The Dandelion Girl de Robert Franklin Young ?
D'apres google c'est un livre de science fiction sur une auto-stoppeuse venant du futur et a deja servi de reference pour Rahxefon
J'ai essayé la citation complete, il y a pleins de site dessus ... en japonais
Je vois pas trop le rapport, je dirais juste que ça a un rapport avec le début de l'oeuvre: "Perhaps it was because of the way she was standing there in the afternoon sun, her dandelion-hued hair dancing in the wind" (à propos de la situation dans laquelle Ichinose a dit ces quelques mots).
Un peu plus d'info sur Dandelion Girl ici http://www.dvdanime.net/articleview...&page=5&lang=fr (en francais)
Donc pas trop de rapport, on peut interpréter sinon sur le sens que ça a pour Ichinose, comme citer quelque chose qui traduit son état d'esprit à ce moment là.
L'histoire est bien plus compliquée que ça d'après ce que j'ai lu sur un article (en anglais malheureusement).
D'après ce que j'ai compris, après leur rencontre, la fille décide de remonter dans le passé pour reprendre l'identité de la femme de l'homme qu'elle a rencontrée, pour se marier avec lui à la place de l'autre.
Reste à savoir s'il y a quelque chose à interpréter ?
Peut-être que :
Spoiler
Ce ne serait pas Ichinose mais quelqu'un qui se fait passer pour elle.
Mais seule la suite le dira, je pense.
(Si quelqu'un de d'intéressé et doué en anglais pouvait lire la nouvelle pour s'assurer que je en raconte pas n'importe quoi, ce ne serait pas du luxe...).
Dernière modification par Akai : 14/12/2007 à 21h31.
Bon allez je me dévoue, heuresement que c'est pas un bouquin de 2000 pages.
Le résumé dans quelques instants... ^^
SPOILER Dandelion Girl
Spoiler
C'est l'histoire d'un homme nommé Mark (44 ans), qui voit un jour au sommet d'une colline une jeune fille (20 ans). Je vous passe les longs et fastidieux détails sur la façon dont la fille est habillé. Ce qui a l'air d'être important, c'est qu'on est l'après midi ("afternoon sun").
La jeune fille dit venir du futur, Mark fait mine d'y croire et joue le jeu. Elle viendrait de l'année 2201, le récit se déroulant 240 ans plus tôt. Ensemble ils parlent de la région; Mark demande si la région a changé, la fille lui répond qu'une mégalopole a poussé, des magasins, centres commerciaux partout.
Mark suppose ensuite qu'elle est venu dans une machine à voyager dans le temps, la fille répond que oui, son père en a crée un. Elle est sur cette colline car elle aime le paysage:
"Oh, yes. This is my favorite space-time coordinate. I stand here for hours sometimes and look and look and look. Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you."
"But how can there be a yesterday," Mark asked, "if you always return to the same point in time?"
Apparement bien qu'elle aime bien le paysage, elle ne retourne jamais au même jour, car elle veut voir un jour différent à chaque fois.
Le père de la jeune fille est invalide, mais elle répond qu'elle lui raconte tout une fois qu'elle rentre.
Bon j'ai fini de lire le novel, et c'est compliqué :S J'ai dû retenir l'essentiel.
La jeune fille s'appelle Julie Danvers, et Mark Randolph la revoit les jours suivants. Il la revoit ainsi 2-3 fois, à chaque fois elle est habillé différement (couleur des robes). Mais un jour elle n'est pas là, Mark attend plusieurs heures mais finalement elle n'arrive pas. Le jour suivant il l'attend également, mais aucune trace de la fille. Après quelques jours, alors qu'il continue à aller sur la colline, il voit Julie (la jeune fille) habillé d'une robe noir. En s'approchant il voit qu'elle pleure. Elle lui dit que son père est mort, et que la machine va tomber en panne; elle pourra au mieux l'utiliser encore une fois. Mark demande si elle viendra demain, elle répond que oui, mais le lendemain il n'y a personne.
Ellipse de quelques semaines, Mark et sa femme Anne vivent leur vie tranquillement. Alors qu'Anne est au bingo, il tombe sur une boîte verouillé appartenant à sa femme, cette dernière disant qu'il contenait des choses qu'une femme doit tenir secret, même à son marie. Comme par hasard Mark fait tomber la boîte, le verrou vieux se casse et la boite s'ouvre. Il trouve une robe blanche, qui lui rappelle beaucoup quelque chose, en fait c'est la robe que portait la jeune fille (Julie) le 1er jour où il l'a vu.
Bon il y'a aussi un jeu de mot avec le nom de ces 2 femmes, Julie, Anne > Juliann, mais au final je ne sais pas si il confirmé que c'est la même personne ou pas.
Pour ce qui est du rapport avec Clannad, vraiment je vois pas trop. A mon avis les points en commun, ce doit être la jeune fille qui a un rapport particulier avec le monde (Julie passe des jours à regarder le même paysage); peut-être aussi un rapport avec le père (qui a finie par mourrir, "libérant" d'une certaine facon Julie). Mais vraiment je ne vois pas de liens explicites.
La citation "Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you." est répété à plusieurs reprises dans le novel, il doit à mon avis représenter la vie de la fille: dans le passé il ne se passe rien, lorsqu'il rencontre un homme (Mark > Tomoya ?), sa vie change radicalement. Je ne pense pas qu'on dusse voir plus de liens.
Concernant le vieil homme à la fin de l'épisode 11, je pense aussi que c'est son père, mais dans ce cas rapport avec The Dandelion Girl ?
Dernière modification par Villon : 14/12/2007 à 22h31.
Très sympathique comme histoire
Quand à savoir le lien avec Kotomi... Y en a t-il vraiment un ou bien est-ce juste qu'elle aime beaucoup la nouvelle en question ? Je pense qu'on a tous des livres/films qu'on aime tellement qu'on les cite sans vraiment sans rendre compte ^^
Et puis pour une fille comme elle, toujours un peu la tête ailleurs et très timide, ça semble une bonne façon d'exprimer ses sentiments
Reste que je la voit assez mal lire de la SF, apparemment elle est plus branchée bouquins savants
Enfin, on verra bien. En tout cas, c'est intrigant !
Très sympathique comme histoire
Quand à savoir le lien avec Kotomi... Y en a t-il vraiment un ou bien est-ce juste qu'elle aime beaucoup la nouvelle en question ? Je pense qu'on a tous des livres/films qu'on aime tellement qu'on les cite sans vraiment sans rendre compte ^^
Et puis pour une fille comme elle, toujours un peu la tête ailleurs et très timide, ça semble une bonne façon d'exprimer ses sentiments
Reste que je la voit assez mal lire de la SF, apparemment elle est plus branchée bouquins savants
Enfin, on verra bien. En tout cas, c'est intrigant !
Je pense d'une facon générale que ce qu'elle a dit traduit sa situation au moment où elle le dit, traduit plus simplement, sa vie a changé une fois qu'elle a rencontré Tomoya. De là à se demander si elle va finir comme la Julie du roman, il n'y a qu'un pas mais je n'y crois pas trop.
Pour les livres, elle aime les livre en générale, pas forcémment les livres savants. A mon avis tant qu'il y'a des mots (caractères) compliqués, elle doit aimer ça ^^
Bon, je m'étais dit que je posterais mon avis sur la série à la fin du premier arc.
Résultat: le premier arc est terminé, le 2ème commencé et je n'ai toujours rien écrit.
Honte à moi !!
Je vais essayer de ne pas trop m'étendre sur le premier arc sinon je risque d'écrire un roman.
Le premier épisode est magnifique surtout le passage avant le générique :
Spoiler
Le contraste entre le moment où les couleurs sont atténuées et où elles sont beaucoup plus vives montre bien que la rencontre entre Tomoya et Nagisa est un élément déclencheur important.
J'aime bien aussi le contraste qu'il y a entre les pensées de Tomoya(qui souhaite un changement) et celle de Nagisa(qui regrète que les choses changent)
J'espère que je ne me suis pas trop emmêlé dans mon explication.
Côté humour que dire à part que je suis souvent plié en deux devant mon écran.
Spoiler
La famille de Nagisa m'a presque fait regreter d'avoir une famille tout à fait normale.
J'adore les trips queTomoya se tape avec Fuko. "Tomoya est devenu le Fuko Master"
Mon avis sur le premier arc:
Spoiler
J'ai trouvé l'histoire de Fuko assez plaisante à suivre et assez mené par KyoAni dans l'ensemble. Mais j'ai trouvé la conclusion de cette histoire hum...comment dire ? touchante mais pas triste. J'ai même l'impression que cet arc a été mis en place pour nous mettre en condition, pour nous préparer au vrais drames qui se profilent.
Bon maintenant je vais mes impressions sur le début du 2 ème arc seulement ce que j'ai vu dans l'épisode 10 je n'ai pas encore vu le 11.
Nagisa et Tomoya:
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J'aime bien la relation qu'ils entretiennent et je suis content de la petite amélioration qu'il y a grâce à Fuko.
Tomoya, t'appelles enfin Nagisa par son prénom c'est pas trop tôt. Allez Nagisa un petit effort: To-mo-ya
Kyou et Ryou:
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Alors là je suis perdu, je pensais que c'était Kyou qui avait des sentiments pour Tomoya mais là dans cet épisode tout porte à croire que c'est Ryou qui est amoureuse de Tomoya. Kyou l'aime peut-être aussi mais elle préfère aider sa soeur et je pense que tout ceci est lié à leur passé.
Un truc que je trouve bizarre c'est que Ryou a l'air dégouté quand elle demande à Tomoya la relation qu'il a avec Kotomi. Et pourtant c'est la 1ère fois qu'elle réagit comme ça même quand au début de la série elle lui prédit une rencontre amoureuse ou quand elle le voit sur l'herbe avec Nagisa.
A croire que ses sentiments se sont développés dans les 9 premiers épisodes.
vraiment à part cette fille complètement décalée et en même temps si adorable.
Sinon j'ai lu les autres pages et je n'ai pas pu m'empêcher de lire les spoilers sur l'arc de Nagisa et :
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Alors si KyoAni choisit d'adapter la Bad end je crois qu'il va me falloir plus d'une semaine pour me remettre du choc .
C'est horrible de faire terminer Tomoya comme son père.
Bon pour cette fois c'est tout.
Je vais essayer de donner mon avis pour chaque épisode à partir de maintenant.
Bon même si l'arc de Fuko, un peu trop long a finit par me lasser légèrement, heuresement on rattaque avec celui de Kotomi qui m'a l'air tout frais et riche!
Alors là je suis perdu, je pensais que c'était Kyou qui avait des sentiments pour Tomoya mais là dans cet épisode tout porte à croire que c'est Ryou qui est amoureuse de Tomoya. Kyou l'aime peut-être aussi mais elle préfère aider sa soeur et je pense que tout ceci est lié à leur passé.
Un truc que je trouve bizarre c'est que Ryou a l'air dégouté quand elle demande à Tomoya la relation qu'il a avec Kotomi. Et pourtant c'est la 1ère fois qu'elle réagit comme ça même quand au début de la série elle lui prédit une rencontre amoureuse ou quand elle le voit sur l'herbe avec Nagisa.
A croire que ses sentiments se sont développés dans les 9 premiers épisodes.
Bon pour cette fois c'est tout.
Je vais essayer de donner mon avis pour chaque épisode à partir de maintenant.
Je réagirais juste au spoiler (jusqu'à l'épisode 10) concernant Kyou et Ryou:
Bon déjà Kyou c'est celle qui les cheveux longs, et Ryou les courts (faut pas confondre ^^).
Spoiler
Dans les premiers épisodes, on peut en effet penser que c'est Kyou qui est amoureuse de Tomoya, et non Ryou. Et ce jusqu'à l'épisode où on voit clairement que Kyou sait que sa soeur aime Tomoya, et qu'elle l'aide pour que sa soeur (Ryou donc) se rapproche de Tomoya.
Pour ce qui est de la raison pour laquelle Kyou aide Ryou, je dirais tout simplement parce que même si elles sont jumelles, il y'a une grande et une petite soeur. Kyou est par conséquent très protectrice avec sa soeur, et s'intéresse à sa vie amoureuse (voir quand Nagisa se "déclare" à Ryou ).
Mais en fait le relation Kyou/Ryou <> Tomoya n'est pas celle qui nous a été présenté au début, l'épisode 11 amenant quelques infos très importante dessus. Je ne t'en parlerais pas plus, sinon ça va spoiler.
Enfin concernant la raison pour laquelle Ryou panique à la vue de Kotomi, c'est surtout parce qu'elle se tenait à Tomoya, ce qui n'est pas le cas de Nagisa par exemple.
Curieusement, moi je trouve que Kyou a plus l'air d'être intéressée par Tomoya que sa soeur.
Je ne sais pas, mais on dit qui aime bien châtie bien, et c'est tout à fait ce qu'il se passe ici. On dirait que Ryou ne demande rien à personne alors que Kyou se mèle toujours de tout et se montre souvent brutale envers Tomoya pour protèger sa soeur... Un peu comme pour se montrer intéressante. Au contraire, si Ryou passe son temps à rougir quand Tomoya s'adresse à elle, elle ne le fréquente pas vraiment et ne laisse pas penser qu'elle s'intéresse vraiment à lui, contrairement à Kyou. d'ailleurs quand cette dernière lui dit qu'elle va lui offrir une oportunité pour sortir avec lui, elle a plus l'air surprise que réellement génée, comme si on avait percé à jour une de ses faiblesses
Maintenant c'est vrai qu'avec les derniers épisodes, c'est assez ambigüe.
Mais je pense (et espère) que le fait qu'elles soient jumelles aura son rôle à jouer. L'inversion de rôles est un grand classique et Kyou a bien l'air de mettre en place un plan diabolique è_é
Curieusement, moi je trouve que Kyou a plus l'air d'être intéressée par Tomoya que sa soeur.
Je ne sais pas, mais on dit qui aime bien châtie bien, et c'est tout à fait ce qu'il se passe ici. On dirait que Ryou ne demande rien à personne alors que Kyou se mèle toujours de tout et se montre souvent brutale envers Tomoya pour protèger sa soeur... Un peu comme pour se montrer intéressante. Au contraire, si Ryou passe son temps à rougir quand Tomoya s'adresse à elle, elle ne le fréquente pas vraiment et ne laisse pas penser qu'elle s'intéresse vraiment à lui, contrairement à Kyou. d'ailleurs quand cette dernière lui dit qu'elle va lui offrir une oportunité pour sortir avec lui, elle a plus l'air surprise que réellement génée, comme si on avait percé à jour une de ses faiblesses
Maintenant c'est vrai qu'avec les derniers épisodes, c'est assez ambigüe.
Mais je pense (et espère) que le fait qu'elles soient jumelles aura son rôle à jouer. L'inversion de rôles est un grand classique et Kyou a bien l'air de mettre en place un plan diabolique è_é
Toujours sur le même sujet, avec des spoilers épisode 11 :
Spoiler
En fait je dirais que les 2 soeurs sont amoureuses de Tomoya, après qu'on pense que Kyou l'est plus que sa soeur, parce qu'elle entreprend plus, je trouve ça plus que logique puisque c'est dans sa nature. Donc pour Ryou, ce n'est pas parce qu'elle ne prend pas plus d'initiatives envers Tomoya qu'elle est moins amoureuse de lui.
Si on regarde les 11 premiers épisodes, je dirais que les 2 soeurs sont amoureuses depuis le début. Ryou vu son comportement je dirais que ça fait longtemps qu'elle l'ait amoureuse:
vu qu'elle ne parle pas beaucoup à Tomoya, il y'a peu de chance qu'elle en soit tombé amoureux en plein milieu de l'année. Ca a du être coup de foudre au début de l'année, ou des années auparavant.
Pour Kyou donc, c'est aussi possible que ce soit depuis plusieurs années (ils ont été dans la même classe) mais aussi que ce soit depuis que Kyou voit Tomoya agir pour les autres (Nagisa, Kotomi...). Sinon un "indice" qui pourrait faire penser qu'elle est amoureuse depuis le début (de la série au moins), c'est le moment où on voit Botan pour la première fois. Sunohara se fait massacré et fait allusion à quelque chose de bleu qu'il a vu avant de se faire kicker. A ce moment Kyou rougit et regarde Tomoya. Ma 1ère impression a été que c'était parqu'elle l'aimait. Une autre explication plausible, c'est qu'elle soit gêné, et qu'elle se tourne vers la personne la plus proche d'elle, pour voir si elle a remarqué; mais cette interprétation est venu longtemps après...
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Re : [Anime&Manga] Clannad
...... Néanmoins le rêve je pense qu'il doit avoir une signification ou un intéret quelconque en tout cas son random mode m'a bien amusé
et a deja servi de reference pour Rahxefon
vraiment à part cette fille complètement décalée et en même temps si adorable.
