[Débat] Comment éviter la récidive ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

titienne 

Citation Posté par oceatif2 Pourquoi très tard ? juste des faits (horribles) vus aux infos qui me rappellent que beaucoup d'ordures existent... Mais pourquoi ne pas en parler ?

hé Océatif, où es-tu allé chercher que je ne veux pas en parler ??
Alors à toi et à Miss Teigne : essayez de lire ce que j'ai écrit ! Après c'est utile pour comprendre mon point de vue (et ceux des autres en général) et juger...

Si si ça aide ...

Désolé si ce message semble dénué de contenu mais il m'a semblé que celui de mon message a été sérieusement réduit par une analyse simpliste du médiateur de ce débat.

Miss Teigne 

Je me permets de répondre à titienne, rapport à son dernier post...
Je t'assure que j'ai bien lu ton avis avant de donner le mien, je pense_ juste que le fait de ne pas ouvrir un débat n'est pas la bonne solution...Tout comme ne pas comprendre l'avis de la personne qui répond, n'est pas non plus le meilleur moyen de faire avancer les choses.
Maintenant, je n'ai pas dit que je portais un jugement sur ton avis, je te donne juste mon opinion. Je comprends ce que tu dis, mais je ne suis pas d'accord avec toi, ça s'arrête là.
Je pense_ aussi que mon expérience et la tienne ne sont pas du tout comparables sur le sujet en question. J'ai, comme je l'ai déjà dit, ma meilleure amie qui à été victime de sévices sexuels, et ça me touche énormément ce débat ; désolée que mon opinion t'ai heurté... mais il faut admettre que certaines personnes ont besoin de débattre et de confronter leurs idées pour surmonter certaines horreurs...

oceatif2 

Titienne :

Citation Alors à toi et à Miss Teigne : essayez de lire ce que j'ai écrit ! Après c'est utile pour comprendre mon point de vue (et ceux des autres en général) et juger... Si si ça aide ...

J'ai pris des avertos pour moins que ça .....mais bon c'est pas grave, on t'en voudra pas .... Je préfère laisser votre maturité agir et me prouver que vous êtes capables de ne pas surenchérir ce genre de propos. Mais je suis d'accord sur le fait qu'il y a " manière " et " manière " de dire les choses et que Titienne devrait faire attention à sa "manière " de les dire.

Je ne voulais en rien être agressif mais tu l'as pris comme tel bon c'est tout... et je vois que tu parles surtout de la pédophilie alors que mon post commençait avec cette info horrible mais s'élargissait sur la délinquance en générale et comment y remédier...il est de bon ton de lire tous les posts... tu as raison....

Sinon la solution de la peine de mort ne résoudra rien, là pour ce coup on est d'accord (du moins à mon avis), mais justement a priori la réouverture des bagnes, comme certains le sous-entendent, seraient peut-être une solution parmi_ tant d'autres ?... (bagnes ou similaires... dixit :

Citation Ma réponse à la récidive est l'enfermement définitif avec travaux forcés/d'utilité publique sans remise de peine ni traitements de faveur.

MaxiT )

Et j'insiste :

Citation mon message a été sérieusement réduit par une analyse simpliste du médiateur de ce débat.

NON je ne trouvais pas ta vision simpliste ni à coté, j'ai certainement mal compris (comme toi) cette remarque :

Citation Néanmoins ce débat arrive très tard si je puis me permettre : ces faits étant hélas très peu nouveaux

....Sans rancunes.

Miss Teigne :
Sinon pour les maisons d'accueils ou de redressement, peut être faudrait-il plus les muscler ? Mais suivant certains docs (sérieux et non orientés politiquement ou autres infos bidons), elles fonctionnent pour pas mal de cas.

Soit faut-il réellement tout repenser, ou tout durcir ?Même si cela fonctionne à 50 % (faut-il mettre en évidence seulement les cas n'ayant pas fonctionné_ ?)

Peut-être faudrait-il créer des maisons plus ou moins disciplinaires (à la manière des casernes militaires d'il y a 60 ans) ?
Mais cela reviendrait à faire du cas par cas !!!??? Soit, vu le sous effectifs des magistrats, qui auraient donc le pouvoir de dire si le délinquant irait en maison de correction plus ou moins disciplinaire ? Cela me laisse songeur... Surtout que notre belle politique présente est plutôt du genre à diminuer les fonctionnaires...

Et pour ce qui est de ça :

Citation Le problème, c'est que même en prison, certains délinquants sexuels bénéficient de " protections " extérieures

On entre dans un autre problème....Mais comme le disent certains hauts placés : "Non ça n'existe pas"... Oui le pouvoir de l'argent... après on rentre dans un débat différent qui se rapproche de la corruption/profit/passe-droit etc... .et bien sûr ce n'est que pur_ produit_ d'imagination_... hein Nico ?!

Bref je n'ai pas de solutions là-dessus comme tu le vois .


Par contre pour ce qui est de :

Citation Le problème c'est qu'un accompagnement psychologique pour éviter les délits, ça revient à accompagner la population toute entière, de là à se sentir " conditionné ", on a déjà du mal à supporter les caméras dans les grandes villes...

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Nous ne sommes pas tous des délinquants ? Même si l'accompagnement des crimes sexuels et tueurs ne me parait pas véritablement utile, le fait " d'essayer " d'éviter aux jeunes de revoler une mob n'est, pour moi, pas si désuet que cela..(j'entends par " accompagnement " les maisons d'accueil aussi).

Pour moi, c'est à la source qu'il faut prévenir.( peut-être aussi voir les parents... pas forcément les réprimander mais peut-être aussi voir un suivi (un vrai suivi, pas une personne qui téléphone 15 jours avant pour dire : je passe à telle heure_, tel jour_... quel effet de surprise )


Par contre personne n'a relevé sur ça :

Citation difficile de répondre et donner des arguments quand déjà on a du mal à comprendre la violence... pourquoi, les meurtres, les agressions, etc. ?

Yenapa 

je pense plutôt que pour les voleurs une lourde amende (ex : 20 € volés a une petite vieille 5000€ d'amendes) après ils hésiteront à voler ne serait-ce qu'un bonbon .

Euh ben moi je me dit qu'après il aura besoin de voler 5000 € mais c'est que mon avis

Graham 

Citation Posté par oceatif2 On entre dans un autre problème....Mais comme le disent certains hauts placés : "Non ça n'existe pas"... Oui le pouvoir de l'argent... après on rentre dans un débat différent qui se rapproche de la corruption/profit/passe-droit etc... .et bien sûr ce n'est que pur_ produit_ d'imagination_... hein Nico ?!

En même temps ... C'est pas parce que tu as ta propre cellule que ce n'est pas une prison ...
Et dis toi que si l'on mettait des célibrités dans le même espace que des criminels de la pire espèce ... Ils ne pourraient s'en sortir vivant ...
Henri IV qui avait tout fait pour son peuple a été tué pour faire la célébrité de Ravaillac ...

Si la VIP en question est elle même un criminel, je ne vois pas pourquoi la séparer des autres ... Mais si elle a trichée sur des versements ... Faut peut être pas abusé ...

Tricher c'est mal ... Mais ca ne mérite pas de finir assassiné en Prison ... Même si la perpétuité me semble un minimum ...

Et pour ce qui est des délincants sexuels ... Le peloton d'execution ...

Au moins on évite de nourrir des bouches inutiles aux frais du contribuable, et on est sur qu'il recommencera pas ...

EDIT :


Voilà ce que disent les droits de l'homme ... Si un homme se permet de ne pas les respecter ... Pourquoi devrions-nous respecter ses droits ?

Raaki 

Oui peut-être bien ... Mais on pourrait aussi leur couper les mains mais je ne pense pas que cela plaise ( droits de l'homme etc... ).

Ensuite pour les meurtriers, violeurs et autre dechets humain je pense que le jour où ils ont tuer (à des fins autre que la défense ou la guerre ) ou violer, ils perdent tout droit en tant qu'être humain, un pédophile est malade certes mais il le sais et par conséquent s'il ne fait rien et qu'en plus il viole un enfant alors il n'a plus aucun droit je le vois comme ça c'est peut-être un peu primaire mais bon, je pense aux victimes qui elles sont détruitent intèrieurement et/ou physiquement...

Quand un pédophile voit les reportages à la télévision il doit se dire chouette en France je peux violer 30 enfants j'écoperait de 6 mois de taule ( j'en rajoute ),bref aujourd'hui on a tendance a surprotégé les délinquent sexuel et autres.. Je pense que racketer une personne avec violence et déjà grave mais en France on dirait que l'état s'en fout...

Cellown 

Je partage les avis, mais pas complètement, et je remarque qu'il y a quand même pas mal de contradictions...

Certains réclament des peines beaucoup plus lourdes, une surveillance accrue, mais se mettent à crier quand on installe des cameras dans les grandes villes, au nom de la liberté de chacun... il faudrait savoir.

Oceatif, j'ai compris que tu n'aimais pas du tout l'actuel président, mais tes allusions (trop?) nombreuses me gênent un peu, ça écorche tes posts, pourtant très biens. Je te rejoins quand même sur une idée, celle des " camps " militaires pour jeunes délinquants, je pense que c'est une solution assez correcte, où ces jeunes-là apprendraient le travail, la rigueur, et surtout le respect... après, le coup de l'amende, c'est inutile selon moi... ça ferait beaucoup trop de discrimination et ce n'est même pas envisageable.
Pourquoi pas des travaux forcés, d'intérêt généraux ? Ca remplacerait les fonctionnaires que Nico vire (Blague).

Je rejoins aussi Graham sur les soit-disant prisons d'or. Un magistrat ne peut pas mettre une personne détestée des détenus de manière générale au beau milieu de ceux-ci, sinon je ne lui donne pas long feu.

Je ne sais pas si ça rentre dans le débat, mais certains ont abordés la peine de mort, je crois qu'un autre topic traite de ça, mais je voulais poser la question des surpopulation des prisons, ce qui entrainerait peut-être une libération prématurée des pédophiles, délinquants graves, etc... mais personne ne veut de prisons à coté de chez soi, je comprends tout à fait.

Pour en revenir aux pédophiles, je ne sais pas quoi en penser, on est tous d'accord pour avouer que ce sont des monstres, et donc là mon esprit fourmille de méthodes de torture les plus immondes les unes que les autres... Il restent un problème majeur pour la société, et le pire, comme le dit Miss Teigne qui est très concernée par ce problème de part (je crois) sa meilleure amie, c'est la reconstruction des personnes ayant subi ces sévices...

Bref, il est tard, j'ai conscience de ne pas avoir fait avancer le débat, mais j'avais envie de mettre quelques remarques sur vos posts, je vois que les avis sont dans l'ensemble les mêmes, même si la méthode est différente...
Allez au lit

Arckhangelos 

Déjà, je dirais qu'il faut augmenter l'argent à investir dans les prisons et attirer du personnel en augmentant les salaires. Ensuite, il faudrait un suivi_ psychologique pour tout le monde. L'encadrement et le suivi_ des prisonniers doivent être réguliers et sérieux parce que c'est bien beau de crier sur tous les toits que les prisonniers quand ils sortent de prison, ils récidivent mais après, une fois à l'heure libre, que se passe-t-il ? Une personne a beau avoir purger sa peine, l'ardoise n'est pas effacée pour autant ! Alors pour trouver un métier après...

Il faudrait donc un moyen de faire en sorte que les jeunes y trouvent en plus une formation, et les diplômés du boulot.

Pour l'histoire du collier ou du bracelet, c'est bien marrant mais je crois que les prisons françaises possèdent un nombre très restreint d'exemplaires, ce qui limite fortement son efficacité. Mais il reste le problème de la liberté.

Ce que je n'aime pas dans ce que Sarkozy propose c'est qu'il propose des mesures qui sont contre la loi. Je m'explique, il est question de faire une loi disant qu'un individu ayant purger sa peine peut ne pas être libéré parce que son profil ne serait pas correct (risque fort de récidives...) et je trouve que c'est une atteinte aux droits de l'homme.

Par contre, je suis tout à fait d'accord sur les non-réductions de peines.

Citation Posté par Graham Si un homme se permet de ne pas les respecter ... Pourquoi devrions-nous respecter ses droits ?

Parce que tout simplement ne pas les respecter, c'est au fond être comme lui.

Sinon, moi, je suis pour quelque chose comme le bagne. Style les prisonniers travaillent et gagnent de l'argent qui leur permet de ne pas sortir les poches vides ou presque en sortant de prison. Pour les travaux, ils peuvent être multiples mais dans leur domaine, et cela leur occuperaient bien plus l'esprit que ce qu'ils font actuellement en prison .

oceatif2 

Citation En même temps ... C'est pas parce que tu as ta propre cellule que ce n'est pas une prison ... Et dis toi que si l'on mettait des célébrités dans le même espace que des criminels de la pire espèce ... Ils ne pourraient s'en sortir vivant ... Henri IV qui avait tout fait pour son peuple a été tué pour faire la célébrité de Ravaillac ... Si la VIP en question est elle même un criminel, je ne vois pas pourquoi la séparer des autres ... Mais si elle a trichée sur des versements ... Faut peut être pas abusé ... Tricher c'est mal ... Mais ca ne mérite pas de finir assassiné en Prison ... Même si la perpétuité me semble un minimum ...

Déjà que nos prisons sont " taxées " de " clubs de vacances " suivant divers habitants d'autres pays (info obtenue suite à une rencontre en Tunisie avec un moniteur de tir à l'arc, originaire des Antilles, qui m'expliquait son point de vue sur les prisons françaises ; il avait vu documentaire à la télé... moi, cela me laisse songeur...) alors pour le coup des pauvres VIP qui sont enfermées.. OK peut-être pas dans les quartiers à haute sécurité mais croyez-vous qu'un inconnu ayant " subtilisé " ou fraudé énormément d'argent passe le même séjour qu'un politicard crapuleux ? (qui lui a peut-être participé à des ventes d'armes illicites en direction de l'Afrique).... euh, quels sont les faits les plus graves ?... à bon entendeur salut...

Sinon :

Citation Et pour ce qui est des délincants sexuels ... Le peloton d'exécution ... Au moins on évite de nourrir des bouches inutiles aux frais du contribuable, et on est sur qu'il recommencera pas...

Oui et non, tu évites les frais au contribuable_ mais tu ne diminueras pas cette délinquance.. .et le plus important est quand même d'essayer de diminuer la délinquance (dixit le gouvernement) et en plus il y a tellement d'argent que le contribuable paye et qui ne sert qu'une minorité de personnes autres que les fonctionnaires et bouffe pour prisons... que même si tu ne payais pas pour ceux-là (les violeurs), tu n'en verrais pas un copec.... alors je préfère essayer de diminuer cette délinquance et payer pour la nourriture des prisons, des fonctionnaires etc... des payes de députés à vie, des chauffeurs à vie de nos chers représentants de l'état, des nouveaux missiles sol, airs, infra-rouge, téléguidés par la playstation des filles à Nico etc..etc... ( haa oui décidément j'aime pas Sarko... il s'en remettra le pauvre avec ses bourrelets....)

Pour l'histoire de peine, plutôt bien sadique et violente enviée sur le coup de la colère en regardant ces pourritures de violeurs et autres... même si je ne suis pas spécialement pour la peine de mort, je préfèrerais les savoir placés aux bagne à casser des cailloux pour les trottoirs des villes... beaucoup plus dur et rabaissant.. sans télé, sans jeux, sans rien (je parle des cas les plus pourris..) qu'une mort rapide... en plus cela fera du bien pour la communauté_...

Citation Oceatif, j'ai compris que tu n'aimais pas du tout l'actuel président, mais tes allusions (trop ?) nombreuses me gênent un peu, ça écorche tes posts, pourtant très biens.

MOI ? j'ai rien fait moi !

Par contre oui la surpopulation des prisons est un problème à regarder. J'en ai un petit peu parler dans mes posts et je pense qu'il y a surtout une majorité de " petits " délinquants ; ce pourquoi l'idée de bagnes, de maisons d'arrêts, de maisons de correction, de maisons disciplinaires ? etc.

Stoppe les points de suspension, STP !

Nayanea ~ modératrice Comptoir.


La réponse en cas de récidive est bien difficile......