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Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Cellown 

Citation Posté par Oceatif une personne peut elle changer la face du monde ? on en revient à penser à l'individualisme......si les gens pensaient un peu plus à se tenir main dans la main (pour l'image ..ce n'est pas tout le monde il est beau et gentil mais c'est on avance ensemble même si j'aime pas mon voisin le fait de lui prendre la main va faire que derrière moi d'autres vont prendre le train etc...etc....).

Je suis d'accord, et je pense qu'on est tous d'accord là-dessus. Mais moi je rejoins plutot Glorf en me demandant si les gens ont vraiment envie que le système change ?
On l'a vu, et pour ne citer qu'eux, certains Americains se complaisent dans cette société de gaspillage et d'inégalités, et ne sont même pas au courant de ce qui se passe dans le monde d'aujourd'hui. Quand je dis "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil", c'est exagéré, puisque je sais que certains ne voudront pas changer leurs habitudes, certaines entreprises ne voudront pas faire de déficit.

La révolution de 1789, les pauvre étaient majoritaires à l'époque, mais là, déjà c'est pas la même echelle...(Paris à l'époque, et maintenant le monde, à savoir 6 milliards de personnes), et en plus ceux qui veulent "changer le monde" aujourd'hui n'ont plus les mêmes moyens de pression qu'auparavant.

Donc, changer les mentalités oui, mais pour en revenir à ta méthaphore, si le voisin ne veut pas que je lui prenne la main, je pourrai toujours courir pour qu'il attrape le prochain...

Pour moi, ce n'est pas faisable, du moins maintenant, tant que cette partie de la population qui veut changer reste aussi minoritaire.

Takezô jr 

Je ne pense pas que la partie de la population qui veut changer les choses soit minoritaire. Mais plutôt désorganisé, en même temps que terriblement fénéante et affreusement pessimiste.

Désorganisé,
Pour prendre l'exemple de l'ecologie, je ne crois pas une seconde que la majorité des gens ne soient pas d'accord pour changer notre facon de produire et de consommer. Simplement ils ne savent pas comment agir puisque qu'on a affaire a des multinationales dont le poids est immense. En face le poids d'un individu même s'il n'est jamais négligeable, parait desuet. Mais si ces gens s'associent au sein d'association ils acquierent un poids de lobbying important, tant du point de vue politique que du point de vue economique (boycot).

Quand je dis que le poids d'un individu n'est jamais négligeable je rejoint Oceatif sur le "le fait de lui prendre la main va faire que derrière moi d'autres vont prendre le train"
Un exemple vraiment à la con: à mon travail ou on brasse des kilos de papiers qui finissent à la poubelle j'ai mis dans un coin un carton pour le recuperer et l'amener moi même au recyclage. C'est une goutte d'eau dans l'ocean et ca en a fait sourrire plus d'un. Mais l'important là dedans est que je donne de ma personne sans que l'on ne m'ai rien demandé et je me dis que un jour quelqu'un m'ayant vu faire y réflechisse et fasse à son tour une action quelle qu'elle soit dans ce sens, que ca amene une autre personne...ainsi de suite.
Avec cette philosophie ca prendra peut etre plusieurs milliers d'années pour que ca amene un changement dans le comportement de la majorité des gens mais peu importe, je me dirais que mon court passage sur cette terre n'aura pas été complétement inutile. Et si ce n'est pas le cas bah tant pis j'aurais au moin essayé et j'aurais agi en accord avec mes convictions ce qui m'aide à m'épanouir.


Fénéante,
Ca c'est affreux de voir que même si les gens sont pret à s'investir il faut casiment les forcer pour qu'il fassent le pas.
Par exemple j'ai pris quelque responsabilités dans une association s'occupant d'orphelins et qui ne fonctionne qu'avec la cotisation des adhérants et la vente de certains de produits, je passe donc donc une bonne partie de mon temps à demarcher les gens. Et quand je vous dis qu'il faut souvent casiment forcer les gens pour qu'ils fassent le pas, pour beaucoup c'est une réalité. Comme si c'était une faiblesse de faire un don ou de donner de soi. Mais par contre une fois le pas franchi ils sont réellement heureux de l'avoir fait et souvent me remercient de les avoir plus ou moin forcé. Aprés heuresement je tombe aussi sur des gens qui acceptent d'aider casiment tout de suite. Et aussi bien sur sur beaucoup qui n'ont en pas envie mais il faut s'y attendre.


Pessimiste,
Je vais grandement résumer parce que faut que j'aille me coucher mais en deux mots:
D'une part on nous rabache que tout va mal...qui detient les médias, qui ca arrange que les gens pensent qu'on ne peux rien changer.
D'autre part quand on reguarde l'histoire de l'humanité sur des milliers d'années on ne peut etre que optimiste. Une courbe positive même s'il y a toujours des hauts et des bas. Des civilisation naissent et s'eteignent pour etre remplacer par d'autre. Pour moi la "civilisation occidentale" a déjà atteint son apogée et commence sa descente. Sentant celà elle panique et fait un peu n'importe quoi pour conserver sa domination. En gros on est dans une periode de legere descente sur une courbe qui à l'echelle de l'humanité restera positive. Apres il y a pas longtemps quelqu'un me disait que c'est quand même triste de vivre dans une telle période de "recession", certe mais jusqu'à preuve du contraire on a pas le choix donc autant faire avec et faire ce qu'on peut pour que cette période soit la plus courte et la moins grave possible. Ceux qui auront lu Assimov et le cycle de fondation verront de quoi je parle. Pour les autres désolé si ce n'est pas trés clair mais il se fait tard...

Raaki 

Le texte dénonce assez bien notre société, je ne suis pas d'accord avec tout ses points de vus je ne vais pas en faire l'inventaire mais bon, c'est sur que nous mêmes si tout les gens d'hyjoo voulait changer la France (peut-être pas le monde, si ?), on n'y arriverait pas, je ne suis pas un scientifique ni un super héros sortant des boules de feux de ses cheveux et changer le monde est pour moi quel que peut difficiles... Je suis pour le moment un je-m’en-foutiste parce que c'est vrai que ce qui se passe au bout du monde ne m'intéresse pas trop car je dois me dépatouillé pour me faire une place dans cette société et n'est malheureusement pas la force de sauver des millions de gens...

Tant qu' penser que la société changera, je pense que oui car in n'as déjà pas mal évolué mais ça ne se fera pas en un jour et je ne pense pas que de notre vivant on verra grand chose...

Lucullus 

La présentation des faits est totalement démagogique et on ne peut que répondre non à toutes les questions au risque de passer pour un affreux réactionnaire.

Déjà la première phrase sur la compétition.
Mais le monde vivant (animaux et plante) dans son ensemble n'est qu'une comptétion. Seuls les plus fort survivent
Alors bien évidemment, on ne peut pas baser une société de vie, organisée et structurée comme celle des hommes sur la seule compétition, mais celle ci est nécessaire.

Il en va de même à tous les points

Tigane 

main dans la main... faudrait définir ce qu'on entend par là ...

donner un chèque à une ONG pour apaiser notre conscience de riche occidental ?
aider à faire traverser une grand mere ou se soucier d'appeler les secours quand quelqu'un fait un malaise?
donner une pièce à un SDF ?
permettre aux gens d'avoir accès aux soins gratuitement ?
permettre aux gens de vivre avec un revenu minimum même s'ils n'arrivent pas à trouver du travail, tout en les aidant à retrouver un travail ?
permettre aux gens d'avoir des aides pour leur logement ?
participer à la distribution de repas gratuits pour les défavorisés ?
se soucier des droits de l'homme, même dans des pays loin de chez nous, même si on ne comprend pas la culture et les moeurs de ces contrées lointaines?
adopter le système communiste ?
s'occuper de ses grands parents plutot que de les mettre en maison de retraite ?
donner de son temps pour des associations caritatives ?
manifester dans les rues pour telles ou telles causes ?

oui y a plein de travers dans notre société, plein de choses à améliorer ... mais c'est pas une raison pour présenter un portrait aussi noir de l'humanité au travers de ce genre de texte qui n'apporte aucune nuance et finalement tente de manipuler l'opinion autant que ceux qui voudraient nous faire croire que tout va bien !

on peut vivre honnêtement, profiter de son bonheur personnel sans avoir à se culpabiliser pour tout se qui va de travers dans le monde, tant qu'on en a conscience et qu'on agit à notre mesure en accord avec nos principes !

si vouloir le bonheur c'est etre individualiste, et bien y a rien de plus humain faudra s'y faire... tout le monde cherche à etre heureux et profiter de notre courte vie, ça me parait très naturel! mais ça nous rend pas forcément égoiste, parce que c'est aussi humain de vouloir faire partager son bonheur!

pourquoi chercher toujours un bouc émissaire pour tout ce qui va mal ? pourquoi chercher à savoir qui est le plus coupable des 2 : le maitre qui prend esclave ou l'esclave qui accepte le joug du maitre ( pour caricaturer, comme dans le texte...) ?

Cracher sur le système c'est peut etre aussi une façon lache de se déculpabiliser ... c'est toujours la faute des gouvernements et des grands patrons ... je trouve ça beaucoup trop facile... pour gérer 6 milliards d'etres humains, qui ont chacun leur opinion, leur coutume, leur façon de penser : on trouvera jamais la solution miracle !
ça veut pas dire qu'il faut arrêter de chercher...
il faut reconnaitre que les choses changent et pas toujours dans le mauvais sens !


ps: ya un truc qui m'a choqué dans un post précédent :
"C'est tout con mais il suffirait qu'il y ait dix millions de personnes qui adherent à la ligue des droits de l'homme pour que les droits de l'homme soient respectés en France."
si y a bien un pays dans le monde où les droits de l'homme sont respectés autant que possible c'est bien là ! et les exceptions à la règle sont souvent du fait d'une poignée d'individus, ce qui au regard de la société ne peut pas remettre en cause le statut de la france vis à vis de ces droits !

alton 

On pourrait croire que ce texte à été écrit par Michael MOORE tant il ressemble à ce que ce cinéaste Américain, roi du film qui frappe ou ça fait mal, à l'habitude de présenter !

Pour que le système puisse changer, il faut d'abord que les gens en aient la volonté !

Regarder ces débats sans fin qui nous condamnent à l'immobilisme, ou chacun est plus occupé à défendre son bifteck que le bien-être général, c'est la vie de tous les jours, la seule différence, c'est que l'homme le fait à l'echelle planetaire !

Pour que ce système s'écroule, et il le fera tôt ou tard, il faudrait une catastrophe majeure style fin des réserves de pétrole, car là, on seraient condamnés à changer ou à disparaitre ! et vu notre façon de vivre, chacun lutterait pour lui avant de le faire pour les autres !

Le règne des groupes financiers décrit dans le texte est, je pense, assez proche de la réalité, de même que ceux de l'agro-alimentaire, et même si je ne nous voit pas en revenir aux boeufs et à la charrue (trop de bouches à nourrir) je me pose des questions sur le bien-fondé des OGM !
(Bové doit en savoir plus long que moi là dessus) !

Il est déplorable de voir tous les jours dans les médias que seules les catastrophes, les crimes et autres atrocités fassent la Une et que l'on passe en entrefilet voir en derniere page qu'une personne X a secouru une personne Y sans qu'il n'y est de récompense à la clé !
C'est le royaume de la terreur, car plus on aura peur de perdre ce qu'on a et moins on osera l'ouvrir !

Regardez ce qui se passe, Chirac fait un referendum pour la constitution européenne, le peuple dit NON, et Sarkhozy passe en force, sans demander son avis au peuple qui l'a porté au pouvoir, avec son traité simplifié
!
Tout ça pour que les affaires puissent reprendre et certains s'en mettrent plein les poches!

Ca me rappelle, il y a quelques années, les caissières de carrefour en grève pour une petite augmentation du smic et une amélioration des conditions de travail. Un nouveau patron arrive, se signe une prime de 800 000 euros pour sa prise de fonction, refuse toutes les revendications de ses employées, et six mois plus tard, se fait licencier et part avec une indemnité de 52 millions d'euros pour avoir refuser une augmentation de 50 euros a ses ouvriers !
Ce Monsieur vit naturellement en Suisse ou l'on sait tous très bien que l'argent n'a pas d'odeur !

Alors, que faut il changer quand toutes les valeurs ont été perverties et corrompues, quand l'argent fait tourner le monde que reste-t-il comme autre option ?

Il faudra boire le calice jusqu'a la lie en esperant un miracle qui ne viendra jamais, et se préparer à voir la planète elle meme prendre les choses en mains pour corriger cette erreur de l'évolution que nous sommes !

Elle aura plus de chance la prochaine fois, avec les insectes peut-être !