Les Shonen, les Shojo et les Seinen, comment decrivez vous ça?
Section : Manga et anime
BD et videos mangas

chevalierkraken 

Malgré le post des admin qui décrit ces genres, je pense qu'il est intéressant de d'ouvrir ce post, car nombreux sont ceux qui tentent de définir dans quel genre mettre telle série et tout le monde n'a pas le même point de vue.

Personnellement, plus qu'à mon avis, je me fie aux magazines de prépublication pour definir le genre de tel ou tel manga, c'est comme ça que ça marche, même si il y a parfois des choix assez bizarre.

Par exemple Death note, Magical Lyrical Nanoha, MPD Psycho ou Air sont des Shonen et Trigun un Seinen.

Les Shonen ne se limitent donc pas aux comédies sentimentales lourdingues et aux mangas de bastons (Air, Kimiga nozomu Eien ou Tsukihime en sont des exemples).

Les Shôjo ne sont pas juste les amourettes gnangnan et les magical girls. (Angel sanctuary ou Nana sont de bons exemples).

Et les Seinen ne sont pas juste les trucs ultra violents, abordant un thème adulte ou sexuellement explicite (Trigun par exemple).

Ce sont les magazines de parution qui decident ça.

Rickert 

Exact. Je me rappelle avoir lu ça dans un magazine. Ce qui fait que le manga soit un shonen, un shojo ou un seinen, ce n'est pas le genre, mais le magazine qui le publie. Ce qui explique que Death Note soit par exemple classé en France par certains magasins comme étant un seinen, alors que normalement, il s'agit d'un shonen (Publié par Jump, si je ne me trompe pas).

Mais bien sur, ça dépend aussi du style: On aura pas Battle Royale dans un magazine consacré aux shojos ... Par contre, je me rappelle que dans les posts du topic de DN, par exemple, certains essayaient de deviner la fin en fonction du genre de la série (shonen).

Ce qui me fait conclure que le fait qu'un manga soit tel ou tel ait quand meme une influence importante.

Serafina 

Le type du manga est en effet décidé de manière arbitraire par le magazine de prépublication. Et autant ça colle dans la majorité des cas, autant certains manga sont plus problématiques.

Tsubasa chronicles par exemple, publié dans un magazine de shonen, alors que connaissant les auteurs et à la lecture c'est plus du shôjo.

Par contre MPD psycho a été prepublié au final dans 'comic charge' un magazine Seinen dedié aux hommes d'un certain âge, donc c'est bel et bien un seinen (et encore heureux vu le manga XDDD).

Merci de penser à te relire avant de poster à l'avenir.

N'hésite pas à utiliser la fonction "éditer" pour corriger tes contributions .

- X-Spark -

Kai-Yan 

C'est vrai, on parle beaucoup de mort dans Death Note, mais ce n'est pas vraiment choquant graphiquement. Scénaristiquement, c'est un seinen d'après moi. Après, faut dire que je me pose sérieusement des questions quand je vois des "gamins de 11 ans sans trop de cervelle" en train de lire Death Note (Je précise que je rentre aussi dans la catéforie "gamins"). Mais est-ce qu'ils comprennent vraiment l'histoire ? Je n'en suis pas sûre... Surtout que ceux là ne lisent que Naruto à part ça.
Après, prenez ça dans un sens laaaaaaaarge, c'est un exemple un peut bêbête, je ne dis pas que c'est une vérité générale (je tiens à ma vie )

Samourai Deeper Kyo, okay, il y a du sang qui gicle, mais quelle différence avec Naruto ? Non mais Naruto qui se plante son kunai dans la main, ça peut aussi être choquant (La douleur par la douleur, hein... )

Tsubara Reservoir Chronicle, je le trouve bien casé moi. C'est vrai qu'il y a un des histoires d'amour et tout, mais je trouve qu'il y a plus d'aventure/combat. Et puis maintenant, Clamp touche un peu à tout...

Allez, un truc qui me fait rire : Ceux qui osent dire que Love Hina et Chobits sont des shôjos... Sérieusement, c'est des shônen ça, tout comme Ichigo 100%, Negima et autre.
Je me tue à leur expliquer que non, les culottes et les fesses à l'air dans toutes les positions imaginables, c'est d'abord destinés aux garçons...

Ah ben tiens, Chobits, un manga des Clamp qui n'est clairement pas un shôjo...

chevalierkraken 

Pourtant j'avais lu dans la préface du premier tome qu'il y avait eu un conflit sur le magazine de parution et qu'ils avaient hésiter sur son magazine de diffusion.

Mais bon, quand on voit que Bastard! ou Hokuto no Ken sont des Shonen et non des Seinen...

D'ailleurs, si on regarde son mag de parution, je crois que Chobits est un Seinen, vu qu'on en parle.

Akai 

Arrêtez un peu avec Death Note --'...
C'est un shonen, un point c'est tout. Beaucoup de fans le prétendent seinen parce qu'il est soit disant trop compliqué (ah...ah ah...) pour être un shonen. Au final, il ne s'agit ni plus ni moins de combats intellectuels que l'on pourrait comparer à HnG.
En fait, je trouve très gonflé de dire "mais eux ne connaissent que Naruto" alors que tu définie DN comme un seinen...parce que ça parle de mort.
Shinnigami No Ballad, Bleach et Zayonara Zetsubo Sensei parlent de mort aussi. Oui, ils sont de genre très différents...
Maintenant dans l'autre sens, NHK est un seinen, pourtant il n'est ni violent, ni compliqué et c'est même une comédie...
Beaucoup de préjugés apportés par des fans.
Pour continuer dans la lignée, Tokyo Majin shonen ou seinen ? Je dis ça parce qu'il me semble assez violent (euphemisme ?) pourtant c'est bien un shonen...

Je n'aime pas trop découper les animes en seulement trois genres. On utilise en générale shojo, shonen et seinen de manière assez grosse, mais c'est juste histoire d'avoir un aperçu. Je ne pense qu'il est obligatoire respecter ces genre à la lettre, mais plus regarder le publique visé. Après tout, les magasines servent à ça, donc c'est la même chose. On trouvera de tout dans un peu tout les genre pour pouvoir plaire à tout le monde.
Il s'agit juste d'ordonner un peu tout ce schmilblick commercial qui nous est totalement étranger, c'est normal qu'il y ait des bavures, mais c'est pas dramatique.

Que ce soit un shonen, un shojo ou un seinen, le contenu ne change pas.

(PS : Avant de me le prendre dans la tronche, j’adore Death Note, le problème n’est pas là.)

X-Spark 

Citation Posté par Akai Arrêtez un peu avec Death Note --'... C'est un shonen, un point c'est tout. Beaucoup de fans le prétendent seinen parce qu'il est soit disant trop compliqué (ah...ah ah...) pour être un shonen. Au final, il ne s'agit ni plus ni moins de combats intellectuels que l'on pourrait comparer à HnG. En fait, je trouve très gonflé de dire "mais eux ne connaissent que Naruto" alors que tu définie DN comme un seinen...parce que ça parle de mort.

Pour rester sur Death Note, notamment...

Dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec toi. Ce qui me gêne surtout, c'est la tendance qu'on a à considérer que les genres sont des concepts tout à fait imperméables qui permettent de catégoriser une oeuvre. Je m'explique.

Pourquoi ces débats autour du genre de Death Note, Tsubasa RC etc... Je pense que cela vient du fait qu'on a tendance à vouloir à tout prix caser une oeuvre dans une catégorie (choix que l'on fait en fonction du magazine de prépublication ou par son proopre ressenti). Du coup, on n'a le choix qu'entre deux possibilités ; "soit je trouve que Death Note est un seinen, soit je trouve que c'est un shonen"...

Pourtant, je suis de ceux qui ont un avis mitigé et vues les tendances, cela me paraît tout à fait normal : il y a du shonen en Death Note, mais il n'empêche qu'on peut tout à fait y voir du seinen, pas uniquement parce que c'est compliqué. En effet, Death Note propose en plus une ambiance très lourde et aborde un thème très sérieux (si je compare avec d'autres shonen). Il n'empêche qu'en certains aspects, on a bel et bien du shonen.

Il me convient de dire que Death Note se situe entre les deux genres et je ne vois pas en quoi cela serait absurde. C'est le "soit blanc, soit noir" que je trouve un peu absurde...

Après, c'est une question de point de vue avant tout, je trouve. Je ne suis pas du genre à me fier aux magazines de prépublication ou aux tendances des lecteurs .

Kai-Yan 

Akai> J'ai bien dis de ne pas prendre ça au premier degré . Mais disons que je connais réellement des gens de 11 ans qui lisent Death Note et que mis à part ça il ne conaissent que Naruto comme autre manga. Ce qui me pose des questions.

Mais ces histoires de shonen, shojo, seinen, et tout ce que vous voulez, à la base, c'est avant tout pour montrer le public visé, non ?
Après, chacun a sa vision pour ce qu'est un shônen et autres.

Ce que je voulais dire par là, c'est que Death Note vise plus un public de... allez disons 14 ans et plus, soyons larges. Alors que pour moi, Naruto vise plus les 10~16 ans. Love Hina, plutôt les garçons de 16~20 ans.
Encore une fois, c'est tout ce qu'il y a de plus subjectif. Je dis pas non plus que ceux de plus de 20 ans ne lisent rien

Il va falloir demander aux mangakas si on veut vraiment être fixé
Et moi je m'entêterai à dire que c'est une question de public visé.

On part dans un de ces débats =p

sharingan_krid 

Je vois pas où il y a un problème:
un shonen, c'est un manga destiné à un public adolescent masculin. On y retrouve des codes et des thèmes propres au genre (comme l'amitié, le dépassement de soi etc...).
On y retrouve certains clichés qui réapparraissent dans de nombreuses séries (ex.: le héros a un rival, il affronte des adversaires plus forts que lui...)

Le shojo c'est pour un public plutôt ado et féminin: le style graphique est facilement reconnaissable, les thèmes abordés tournent souvent autour de l'amour, l'amitié...

Le Seinen est un genre destiné aux personnes plutôt majeures. Les thèmes sont plus sérieux comme la mort, le suicide, la sexualité, la psychologie...
Certains s'apparentent à des shonens mais le vocabulaire, les idées vehiculées ne sont pas vraiment adaptées aux plus jeunes. City Hunter par exemple EST un seinen (allez expliqué a un gamin de 10 ans pourquoi son héros préféré a une érection à chaque chapitre...).

Alors certes il y a des shonens qui peuvent ne pas convenir à un public jeune (ex Detective Conan), des shojos qui ressemblent à des shonens ou l'inverse...mais citez moi une série ne pouvant pas faire l'objet d'un rangement dans une catégorie précise...

chevalierkraken 

Et non, City Hunter est un Shonen, de par son mag de parution (un magazine visant les 12-16 ans), Angel Heart par contre est un Seinen.

Dans Love Hina ou Ichigo 100%, ou voit tu le dépassement de soi ou bien un rival, des adversaire plus fort que lui? ce sont pourtant des Shonen.

Tu as tendance à limiter le Shonen au Shonen d'action.

En plus, les Shonen vise aussi les ado, tout à fait apte à comprendre City hunter (puberté).

X-Spark 

Citation mais citez moi une série ne pouvant pas faire l'objet d'un rangement dans une catégorie précise...

J'ai envie de te dire Death Note, puisqu'on en cause depuis l'ouverture du topic et que ton avis sur la question serait justement le bienvenu .

Il semble que tu as tendance à catégoriser très facilement des oeuvres selon tes critères. Chevalierkraken vient de démontrer que ce n'est pas aussi simple (avec City Hunter, notamment).

sharingan_krid 

Citation Dans Love Hina ou Ichigo 100%, ou voit tu le dépassement de soi ou bien un rival, des adversaire plus fort que lui? ce sont pourtant des Shonen. Tu as tendance à limiter le Shonen au Shonen d'action.

Les critères que j'ai cités sont des exemples parmi d'autres, hein

Citation Il semble que tu as tendance à catégoriser très facilement des oeuvres selon tes critères. Chevalierkraken vient de démontrer que ce n'est pas aussi simple (avec City Hunter, notamment).

Pas vraiment, mais on cherche à définir des critères selon ces trois grands genres. Donc à partir de là, je n'y vois pas de problème particulier...
Je ne cherche pas systématiquement à les classer, dans la mesure où il existe une multitude de genres déclinés(mecha, sport, Josei, Shojo/Shonen Ai...)

Pour Death Note, ça ressemble pas vraiment à un shonen (quelque soit le magazine de prépublication):
le manga a un ton très adulte, les auteurs jouent sur la psycho des personnages, le scénario est ficelé à la manière d'un thriller, les graphismes sont travaillés et les pasages en SD sont assez rares...
au niveau de l'anime, le studio Mad'house puise ses adaptations dans les seinens (ex Monster...).

chevalierkraken 

Voila le problème, le Shonen, le Shojo, ça defini juste l'age et le sexe du public visé en priorité, ça ne determine en aucun cas le genre du manga.

Il y a des Shonen d'action, d'heroic fantasy, des policiers, des comedie sentimentale, du fantastique, du mecha, des histoire de guerre...

Idem pour les Shojo ou les Seinen.

Pour Madhouse, ça veux rien dire, c'est aussi le studio responsable de Chobits, Ichigo 100%, des Film Sakura, de DN2 et de Beyblade, de Sakura Taisen, Pita ten et Hajime no Ippo, il y a de tout les genre.

Death note est donc un Policier visant les ado (il n'est pas trop violent/sanglant mais a un scénario assez mur pour être inaccesssible à un gamin). Je tiens à precisé que le public du Weekly Shonen Jump (Naruto, Bleach, mais aussi Death note) est les 12/16 ans, c'est donc un public apte à comprendre une serie complexe.

Kypic 

Citation Posté par chevalierkraken Voila le problème, le Shonen, le Shojo, ça defini juste l'age et le sexe du public visé en priorité, ça ne determine en aucun cas le genre du manga.

Je suis entièrement d'accord sur ce principe où Shonen, Shojo, Seinen et Josei sont des genres qui qualifient plus le public visé que le genre d'animation. Après, ce que je trouve ultra criticable, c'est : autant on juge les à prioris français sur les séries d'animation et les BD comme étant uniquement pour un public jeune voire très jeune, autant je trouve que la classification des Japonais sur le public visé est parfois complètement à côté de la plaque notamment sur la différence "anime/manga adulte" et "anime/manga ado".

Pour moi, certains shonen/shojo se rapprochent plus du seinen/josei de part le côté "gore" et/ou violent ou (et surtout à ce niveau) de part le côté ecchi très voire trop prononcé.
Attention aussi avec le Yaoi (bien que lui ce soit beaucoup centré sur du pornographique) ou le Yuri qui définissent juste une affinité principale homosexuelle dans un anime et ce, finalement, quelque soit le public visé : ado, adulte ou encore (et là, c'est très souvent le cas) averti. Ce ne sont finalement pas des genres à proprement parler.


Je pense que les Japonais ont un système de classement qui n'est pas si différent du notre avec les interdictions pour certaines tranches d'âge. Après, comme chez nous, il y a parfois des incohérences entre le public visé et la portée de l'oeuvre en elle même. Je crois que le glossaire du forum est assez correct sur la définition de ces genres.