Demande de conseils pour choix de JdR
Section : Jeux de rôle
Sur table, de plateau, de cartes ou en GN

Sindorel 

Bonjour à tous. Je suis nouveau sur ce forum et j'aurais quelques petits conseils à vous demander (en gros, tout est dans le titre).
Je vais (re)masteriser un JdR avec quelques copains, mais j'ai un gros problème : ils cumulent à eux tous toutes les possibilités de joueur retors, autrement dit :
- le boute-en-train qui passe la partie à raconter des blagues (nulles et qui font rire les autre PJs qui plus est)
- le tueur de scénar qui passe la partie à faire tout ce qu'on ne prévoit pas
- le chanceux qui tue les "boss de fin" à coup de critique X5
- le malchanceux qui fait des fumbles X5 dans toutes les situations importantes
- le discret qui décroche 2 mots sur 4h de jeu et passe la partie à machiner des plans super mystérieux
- le parano qui passe son temps à faire des jets de psychologie sur les autres
- le gros bill qui connaît tous les manuels des monstres par coeur
- l'optimisateur qui optimise ses PJs au maximum
- l'omniscient qui sait ce que je vais dire avant que je le dise & ce que je vais faire avant que je le fasse

NB : ils sont moins de 9 donc ils cumulent en plus (boute-en-train gros bill, chanceux optimisateur omniscient, malchanceux discret parano par exemple ^^)

Sachant que l'obtention de nouvelles règles pour moi n'est pas un problème, que j'ai déjà les manuels de AD&D1 et 2, D&D3, le MdT et Fading Suns (entre autre), et que Warhammer JdR ne sera sûrement pas une bonne idée (ils jouent tous au jeu de plateau, et je vois bien la partie dégénérer en massacre), avez-vous une idée quant à un JdR capable de canaliser tout ce jolie monde ?
Je sais que je demande (presque) l'impossible, mais sur ma tranche d'âge (15 ans), je ne connais actuellement personne qui voit le JdR autrement que comme un jeu de baston avec course à la puissance et tutti cuenti.
Merci d'avance
Sindorel

DarkMaug 

Je dirais... Ambre par exemple .

Tof' 

Au hazzard, RoleMaster... JdR tellement compliqué et tellement libre que tu en fait ce que tu veux en tant que MJ... Le hic, c'est trouver les manuels...

Et Pour WH, tu peux tenter... C'est pas commele jeu de plateau ... Tu retrouves juste les races... Le reste c'est un Donjon en D100 décressif avec une bonne ambiance glauque...

Tu peux tenter INS/MV. Tu leur colle une création rapide de perso avec un scénario ultra simple comme le "Prépus e Jésus" et tu verra comme ils s'en sortent... Après tu peux enchainer sur des persos infiltrés qui la joue Double Triple jeu histoire qu'ils soient fier d'être en train d'entuber les autres joueurs, qui en fait font exactement la même chose... Sa les occupera XD

Enjoy ?

Anuren 

Citation Posté par Sindorel - le boute-en-train qui passe la partie à raconter des blagues (nulles et qui font rire les autre PJs qui plus est)

--> Lui, un truc pas drôle qui lui arrive quand il raconte sa dernière blague, ça devrait le motiver à plus écouter ...

Citation Posté par Sindorel - le tueur de scénar qui passe la partie à faire tout ce qu'on ne prévoit pas

--> Une petite explication entre quat'z'yeux ... pour lui dire quand tout le monde doit s'amuser, en particulier le MJ qui a bossé sur son scénar ...

Citation Posté par Sindorel - le chanceux qui tue les "boss de fin" à coup de critique X5

--> Lui faire tirer ses jets d'attaque à pile ou face ?

Citation Posté par Sindorel - le malchanceux qui fait des fumbles X5 dans toutes les situations importantes

--> Ne pas lui faire tirer de dés ...

Citation Posté par Sindorel - le discret qui décroche 2 mots sur 4h de jeu et passe la partie à machiner des plans super mystérieux

--> L'impliquer dans des dialogues ...

Citation Posté par Sindorel - le parano qui passe son temps à faire des jets de psychologie sur les autres

--> Ne pas lui donner la compétence psychologique, et le faire sauver par les autres/Le faire sauver par un autre ::> créer une atmosphère de confiance.

Citation Posté par Sindorel - le gros bill qui connaît tous les manuels des monstres par coeur

--> Créer ses propres monstres

Citation Posté par Sindorel - l'optimisateur qui optimise ses PJs au maximum

Jouer sans régle, ou imposer des contraintes de créa de pers.

Citation Posté par Sindorel - l'omniscient qui sait ce que je vais dire avant que je le dise & ce que je vais faire avant que je le fasse

Jsais pas ...

Bref, la solution ultime reste une mise au point générale ou le changement de groupe ... Tout le monde doit faire des concessions ...

Daedalos 

Citation Posté par Sindorel Sachant que l'obtention de nouvelles règles pour moi n'est pas un problème, que j'ai déjà les manuels de AD&D1 et 2, D&D3, le MdT et Fading Suns (entre autre), et que Warhammer JdR ne sera sûrement pas une bonne idée (ils jouent tous (sauf moi) au jeu de plateau, et je vois bien la partie dégénérer en massacre), avez-vous une idée quant à un JdR capable de canaliser tout ce jolie monde ? Je sais que je demande (presque) l'impossible, mais sur ma tranche d'âge (15 ans), je ne connais actuellement personne qui voit le JdR autrement que comme un jeu de baston avec course à la puissance et tutti cuenti. Merci d'avance Sindorel

Comme tu le dis tous les joueurs ont leurs défauts, et pas seulement à 15 ans. Mon conseil ce ne serait pas de changer de jdr, utilise un jdr basic, dont tout le monde comprend les règles (D&D3 et Warhammer justement) et fais en sorte qu'il s'amuse, tant pis si c'est en partant en massacre. Si tu leur donnes ce qu'ils attendent ce sera beaucoup plus facile pour toi d'amener ensuite tes idées. Ils attendent ça, donne leur ça plus autre chose.

Sindorel 

Oulà, on répond vite ici . Alors procédons par ordre :
- Darkmaug : pour Ambre, je suppose qu'il faudrait appuyer plus sur l'intrigue général (Ordre/Chaos) que sur les voyages inter-plans

- Tof' : Pour Rolemaster, quid du compliqué (est-ce que c'est quelque chose du genre "règles optionnelles d'AD&D1" ?).
Pour WH, ce que je craint c'est qu'ils tentent tous d'interpréter un perso typé sur leur armée de WFB (alors si ma mémoire est bonne, ça fait un elfe sylvain, un brettonien, deux chaotiques (Khorne & Tzeench), un nain => je sais que dans le JdR, on ne peut jouer que humain, elfe, nain & hobbit (j'ai déjà feuilleté le manuel) mais ils risquent de chercher des affinités avec leur race "plateau" et tapper ceux qui ont des problèmes avec (pour résumer, un beau bord**).
Et pour INS/MV, je ne connais que de nom (je vais rechercher des infos d'ici peu), donc pas d'avis actuellement.

- Anuren : que dire à part "Merci pour tout ces conseils avisés" ?

- Daedalos : la question est, peut-on faire coabiter leurs idées (gros bill en devenir) et les miennes plus "backgroundesques" (où le jolie mot ^^) en conservant le plaisir de jeu des deux côtés ? Je m'attelle à y répondre depuis quelques temps (courage...)

DarkMaug 

Rolemaster c'est limite si tu dois pas faire un jet de dés à chaque pas que tu fais pour voir si tu te fais pas une entorse ou si tu tombes^^.
Enfin c'est si tu suis les règles à la lettre, après le mieux c'est de garder seulement les règles qui t'intéressent et de passer outre les autres.

Sindorel 

Donc si je résume, faut pas le prendre au pied-de-la-lettre si on est pas masochiste.
Il y a des règles intéressantes au moins (les seuls échos que j'en ai eu étaient des choses du genre "c'est comme D&D en plus lourd") ?

DarkMaug 

Personnellement j'aime bcp le système de jeu, j'ai ,bcp aimé lire les différents bouquin du jeu qui sont en général très intéressant. Y a plein de classes différentes, les joueurs ont vraiment le choix, y a plein de races aussi.
Perso je préférais jouer a Rolemaster qu'à AD&D.

Sindorel 

D'accord d'accord, tu n'aurais pas les noms des manuels importants par le plus grand de tous les hasards ?

Daedalos 

Citation Posté par Sindorel Daedalos : la question est, peut-on faire coabiter leurs idées (gros bill en devenir) et les miennes plus "backgroundesques" (où le jolie mot ^^) en conservant le plaisir de jeu des deux côtés ? Je m'attelle à y répondre depuis quelques temps (courage...)

Je pense qu'il y a plusieurs façon de les faire cohabiter :
- en utilisant Rolemaster tu les noieras dans tellement de règles que le gros bill et l'optimisateur arrêteront de te faire chier, par contre ça ne change rien aux autres et tu risques toi même de ne pas t'amuser (le fait d'avoir des règles pour simuler chaque élément du background ne te rapproche pas forcément du background de la façon dont tu le souhaites)
- en utilisant Ambre tu vas les désorienter, peut-être d'une façon intéressante, mais vas tu arriver à suivre le rythme toi même ? (c'est dur à maîtriser Ambre) Et puis ils risquent de rapidement revenir à leurs vieilles habitudes. Je ne dis pas que ce n'est pas à essayer...

Qu'est-ce que tu souhaites faire passer dans le background exactement ? Leur faire découvrir le monde ? Si c'est le cas ce n'est pas du tout incompatibles avec ce que font tes joueurs pour l'instant et ce n'est pas incompatible avec leur nature de joueur de figurine. Le tout c'est de mettre des priorités dans ce que tu veux faire. Ce que tu veux c'est les sortir du jeu de fig ou leur faire découvrir un background ? Dans le premier cas je ne sais pas trop quoi te dire car eux ne semblent pas vouloir en sortir. Dans le deuxième pars de leur passion, tu as un superbe outil pour le faire : D&D mini. Ca te parait sûrement bête comme ça mais prend juste le temps d'y réfléchir : qu'est ce que tu perds à utiliser les fig de D&D mini par rapport à un jdr classique ? La liberté des joueurs ? Mais c'est justement ce pour quoi ils te mènent la vie dure. L'"histoire" que tu voulais construire ? Essaie et tu verras que loin de pouvoir en dire moins, le fait que tes joueurs retrouvent les habitudes du jeu de fig, soient dans leur élément, fera que tu pourras en dire beaucoup plus et te lancer dans des scénars plus complexes, y compris des scénars d'intrigues ou d'enquête.

Quand tu dis que tes joueurs voudront prendre des personnages en rapport avec leur armée dans warhammer, est-ce que ça ne montre pas d'ailleur qu'ils veulent explorer le background, du moins la part du background qui les intéresse ? Par ailleur si tu amènes des idées de scénar ou de campagne qui les motive tu peux tout de suite poser des contraintes trés fortes sur les persos que tu leur donnes (On va jouer une campagne de combat contre le chaos à la frontière de l'empire et de Kislev, DONC tous vos personnages feront parti d'un ordre de répurgateurs, ils seront tous loyaux et habiteront tous à Talabheim...) Ce qui t'évite d'avoir de trop grands écarts avec ce que tu souhaitais.

Dans la question que tu poses à Darkmaug tu sembles regretter de ne pouvoir faire du voyage inter-plan dans Ambre, je me trompe ? Si oui c'est que l'exploration du monde fait parti des choses qui t'intéresse toi et que du coup tu voudrais faire partager à tes joueurs. Essaie d'en discuter avec eux et pourquoi pas te lancer dans une campagne de découverte du monde de warhammer.

Enfin je pense que l'essentiel c'est quand même de discuter avec tes joueurs, de voir ce qu'eux cherchent dans le jeu. Tu n'obtiendras rien en les frustrant de leurs envies, donc va dans leur sens et travaille tes scénars pour leur apporter peu à peu autre chose.

Tof' 

Citation Posté par DarkMaug Personnellement j'aime bcp le système de jeu, j'ai ,bcp aimé lire les différents bouquin du jeu qui sont en général très intéressant. Y a plein de classes différentes, les joueurs ont vraiment le choix, y a plein de races aussi. Perso je préférais jouer a Rolemaster qu'à AD&D.

Amen...

Donc, oui, c'était à la base un adonne à AD&D1, sauf qu'il s'est auto réguler...
Faut pas prendre les règles au pieds de la lettres, sinon la moindre action se gère en 45min par joueurs...
Le mieux, c'est de garder l'esprit des persos libre avec les couts de compétences par classes, appliquer les malus les plus logiques et passé outre ceux qui n'ont vraiment pas lieux d'être... A savoir que si ton moulu est dans le coin, tu lui rajoutes certain des malus, pour l'optimiseur et le gros bill, ils vont passer énormement de temps pour devenir gênant...

Ex : Les joueurs font un feu de camp avec des tours de garde pour passé la nuit... Tu leur fais faire un jet de "surveillance", s'ils l'ont pas un jet de resistance au someil...
Puis tu prends en compte les détail du genre "Je vais me coucher (dit le palouf)" Sans précision, pour moi le palouf dort avec sa full plate... Malus au réveil -50 à tous ses jets... Sa calme aussi....

Ce genre de petite chose quoi....

Sindorel 

OK c'est noté pour Rolemaster, je réitère donc ma question : auriez-vous les noms des manuels basiques pour jouer ?

En ce qui concerne Ambre, je peux avouer que je n'ai aucune idée sur qu'est-ce que serai un scénar "classique". A part avoir les règles, je n'ai pas d'autres aides sur ce jeu. Si quelqu'un pouvait éclairer ma chandelle...

Citation Posté par Daedalos Quand tu dis que tes joueurs voudront prendre des personnages en rapport avec leur armée dans warhammer, est-ce que ça ne montre pas d'ailleur qu'ils veulent explorer le background, du moins la part du background qui les intéresse ? [...] Dans la question que tu poses à Darkmaug tu sembles regretter de ne pouvoir faire du voyage inter-plan dans Ambre, je me trompe ? Si oui c'est que l'exploration du monde fait parti des choses qui t'intéresse toi et que du coup tu voudrais faire partager à tes joueurs. Essaie d'en discuter avec eux et pourquoi pas te lancer dans une campagne de découverte du monde de warhammer.

Je constate que tu es extrêmement perspicace sur ce que tu avance (tu m'as scotché j'avoue ^^) ; mais à mes yeux, si WH doit avoir un intérêt, c'est plus grâce à son système de jeu qu'à son univers : copie conforme de la Terre niveau carte, background bourré d'archétypes, de conspirations trooooop mystérieuses (Andy Chamber TM) et d'équilibre inter-races inexistant (Gavin Thorp TM), le tout à la sauce commerciale... (Vous aurez tous compris que je ne suis pas vraiment pro-Games Workshop, même si je comprend parfaitement que vous puissiez penser l'inverse)
Quid donc du système de jeu/classe/race/compétence que je n'ai que survolé brièvement ?

Sinon à propos de l'exploration du monde, bien que je sois en effet intéressé par ce genre de sujet, les joueurs aussi. Ma question à DarkMaug n'avait là pas un but d'expression du regret, mais plutôt une tentative de comprendre "de quel Ambre on parle" ; comme dis plus haut, je ne connais que le système de jeu et un background succint.

Tof' 

Le nom des manuels de RM :
Manuel personages et campagne (la base)
Compagnon I à VII
Compagnon Mage
Créatures et trésors
Manuel des combats (seconde base)

Le plus gros problème, c'est de metre la main sur ces livres... J'ai trouvé sur le net certaines adonnes... La plupart ne sont plus éditer... A mon grand regrèt... T_T