Ef – a tale of memories
Shin Oonuma
Anime (Drame, romance)

mais sur cette affaire d'onii chan, es amours d'Hirono, je continue de soutenir Miyako xD, Chihiro et sa soeur m'énervant quand même beaucoup

Miyako est quand même sacrément lourde comme nana, elle ne laisse pas une seconde le choix à Hiro et choisi tout pour lui. elle se tape l'incruste facilement alors qu'elle le connait pas. Moi, je trouve ça flippant ce genre de personne.
Miyako est totalement instable, elle décide des sentiment qu'on les gens pour elle, elle veux qu'ils leur obeisse. Son attitude envers Hiro est bien trop possessive (il n'y a rien entre eux et elle agit comme si ils étaient ensemble depuis longtemps).

Non non c'est juste un ami d'enface très proche. Si tu te rappelles bien quand les 2 soeurs rencontrent Hiro il est tout seul et a pas 0 ans. Je sais pas si je me fais bien comprendre, elles le rencontrent fortuitement, pas parce qu'il a été présenté par leurs parents par exemple.

Concernant Miyako, elle est flippante, dérangé peut-être, mais surtout désespérée et effrayé de ce qui pourrait lui arriver. Elle a peur de se retrouver seul, non pire, elle a peur d'être oublié de tous. Je pense que le mot "stalker" n'est pas vraiment le bon, c'est pas un mot super connu en France, et je trouve pas de définition précise en français (y'a ça sinon, bien complet http://en.wikipedia.org/wiki/Stalking). Donc je disais - d'après ce que je comprends du mot -, Miyako n'est pas vraiment un stalker, seulement sur certains points (ceux auxquels tu fais allusion sans doute): le fait qu'elle suive Hirono, agisse contre sa volonté, etc... Par contre je ne pense pas qu'elle l'observe, le suit, le persécute, etc... Le fait que Hirono ne voit pas ça négativement fait aussi que l'impression de stalker n'est pas très présente.
Pour moi Miyako s'attache à Hirono parce qu'elle a trouvé quelqu'un avec qui elle se sent bien, qui ne l'oubliera pas, On sait qu'elle est resté seul un long moment, elle était "libre" d'aller où elle voulait selon ses propres mots. Si elle agit comme ça, c'est parce qu'elle a souffert étant petite, ce qui a fortement affecté son caractère. Elle agit de façon joyeuse pour faire comme si tout allait bien; elle est engageante avec Hirono car elle pense que cela va l'aider à garder Hirono... Miyako vit seul et libre, mais quand elle est tombé sur Hirono, elle a trouvé une chaleur humaine.
La discussion avec la soeur (religieuse) à 7'45 est d'ailleurs riche de sens, et nous permet de mieux connaître Miyako.

Personnellement j'aime bien le personnage de Miyako. C'est quelqu'un de torturé, qui vit dans cet état depuis des années. Pourtant elle essait de bien parraître, de sauver la face en quelques sortes, même si je doute qu'il y'ait une part d'honneur ou de fierté dedans; c'est juste une façon de réagir à une situation douloureuse.

A l'inverse Kei est un personnage qui parce qu'elle connaît Hirono depuis longtemps, parce qu'elle l'a sorti de sa solitude, veut excercer une espèce de droit de préemption sur celui-ci. Elle est prête à sacrifier (façon de parler, imagé mais pas tant que ça en fait) quelqu'un pour arriver à ses fins, pas étonnant que certains la voient comme une sa***pe ou quelque chose comme ça.

Citation Posté par chevalierkraken Spoiler Miyako est quand même sacrément lourde comme nana, elle ne laisse pas une seconde le choix à Hiro et choisi tout pour lui. elle se tape l'incruste facilement alors qu'elle le connait pas. Moi, je trouve ça flippant ce genre de personne. Miyako est totalement instable, elle décide des sentiment qu'on les gens pour elle, elle veux qu'ils leur obeisse. Son attitude envers Hiro est bien trop possessive (il n'y a rien entre eux et elle agit comme si ils étaient ensemble depuis longtemps). Je ne trouve pas franchement l'histoire bateau, celle de Chihiro est loin de l'être, dans les comédie sentimentale que j'ai vu, c'est même une des plus travaillé(si Ef est bateau niveau histoire, je pense qu'on peut dire de même de Kanon ou Clannad).

Juste à propos du non spoiler, je suis tout à fait d'accord. C'est pas bateau du tout, surtout l'histoire de Chihiro. L'"amnésie" de Chihiro et le développement de son histoire renvoit à pas mal de chose, l'amour, la mémoire, la façon dont on voit les gens, dont on ressent, exprime des sentiments, etc... Ef fait nettement plus réfléchir - sur les sujets abordés - que Kanon (je précise que j'adore Kanon ^^).

Edit: Bon allez finalement un petit mot sur le spoiler de chevalierkraken. Miyako est en effet perturbé, instable et il n'est impossible qu'elle pète les plombs (à la Katsura-like ) mais je pense que le risque est tout de même faible pour elle. Dans la scène avec la religieuse, Miyako dit qu'elle préfèrerait n'avoir jamais rencontré Hirono-kun, ainsi elle n'aurait pas connu la chaleur humaine et ne souffrira pas de sa disparition (de la chaleur et donc d'Hirono). Elle préfère fuir, abandonner le peu de bonnes choses qu'elle avait réussie à obtenir plutôt que de persister dans quelque chose qu'elle pense être une impasse. Elle se complait d'une certaine façon dans sa situation antérieure, et peut-être justement qu'elle ne pète pas les plombs parce qu'avec Hirono elle n'était pas si proche que ça (du moins dans son esprit).

D'abord je tiens aussi à dire que selon moi, on ne peut pas vraiment tenir Kei pour responsable de l'accident de sa soeur, elle n'a pas le don de clairvoyance, c'est la faute à pas de chance. Cela dit, si j'étais à sa place, il me serait impossible de ne pas me sentir coupable.
Sinon il est vrai que Kei veut à tout prix posséder Hiro, mais derrière son amour démesuré se cache pour moi une autre raison, une chose infiniment plus complexe qu'un simple désir de posséder et garder jalousement. Kei est sujet à un double paradoxe (dont elle n'a pas entierement conscience) :

-La culpabilité quant à l'accident de sa soeur, qui fait qu'elle ne peut pas vraiment se déclarer à Hiro, d'ou le fait qu'elle ait attendu l'arrivée d'une rivale pour commencer à agir. "A cause de moi, ma soeur a été blessé, je ne mérite pas Hiro pour qui j'ai menti et provoqué l'accident, je ne me déclarerais donc jamais à lui."

-Mais cette même culpabilité qui l'empêchait de se déclarer, l'empêche aussi d'avancer dans sa vie amoureuse, de tourner la page et d'envisager un autre amour que celui qu'elle porte à Hiro. Elle se dit "J'ai provoqué involontairement l'accident de ma soeur pour avoir Hiro, en aucun cas je ne peux me permettre d'abandonner mon amour pour lui, ça reviendrait à avouer que l'accident de ma soeur était vain" Abandonner Hirono reviendrait a nier tous ses efforts qui lui ont pourtant coûtés si cher. Dans cet optique là, elle ne peut pas perdre face à Miyako.

Avec l'accident de Chichiro, on pourrait s'attendre à ce que Kei comprenne que manipuler les gens est source de malheur, mais le poids qu'elle porte est trop important. Pour que le "sacrifice" de sa soeur ne soit pas vain, elle ne peut pas perdre Hiro, et elle se force donc à prendre des décisions draconiennes.
Par ailleurs elle n'est pas dénuée de remord, la scène de la douche de l'épisode 8 met bien en avant l'état psychologique dans lequel elle se trouve après avoir effacé les messages. De plus dans le même épisode, après qu'elle a ouvert la porte et renvoyé Miyako, Kei s'effondre...
Si Kei connaissait l'état mental de Miyako, agirait-elle de la même façon ? J'en doute
Puis il faut reconnaître pour la défense de Kei qu'effacer les 100 messages était une fleur faite à Miyako, je connais peu de gens qui ne prendraient pas peur après un tel acharnement (<== Joke ^^')

Je n'excuse en rien les actions de Kei, je mets juste en évidence ce qui me parait être des circonstances atténuantes, si Miyako est tourmentée, Kei l'est tout autant mais pour d'autres raisons. Enfin cela reste mon analyse, si cela se trouve, la culpabilité qu'elle éprouve n'y est pour rien dans son comportement -_-"

concernant Miyako, elle est dérangée je ne le nie pas mais je la préfère a Chihiro qu'on victimise trop et qui passe, selon moi, pour la bonne poire de service

l'amnésie est assez éculé comme principe certe il est utilisé originalement ici mais cela me rapelle un mauvais film américain où une fille perdait la mémoire tout les jours, et cela se passe quasiment pareil leur relation . . . De même Chihiro, je trouve ce personnage peu attachant, son character design est selon moi assez raté, quand j'ai vut le cache oeil pour la premiere fois j'ai faillit mourir de rire, et ce personnage est dans une impasse, trop mature pour avoir le mental d'une fillette de 12 ans et trop cruche pour avoir l'age qu'elle semble avoir ...

Bonne analyse de Pan_chan, j'avais pas vu ce "double paradoxe" qui fait que l'accident de sa soeur l'ait à la fois contraint à ne pas déclarer sa flamme et obliger à agir (à l'arrivée de Miyako).
Ca explique mieux son comportement, ce qui peut constituer en effet des sortes de "circonstances atténuantes", disons qu'elles ne sont pas ce qu'elles paraissent être.

Citation Posté par Pan_chan J'adore cet anime, les personnages sont profonds, et l'impression que me laissent certains dialogues est sans précédente dans l'animation japonaise (Notamment la dispute Hirono/Kyosuke au sujet de leur art, et les messages de Miyako dans l'épisode 7, j'en avais la chair de poule).

Je suis d'accord, la profondeur et la puissance de certains dialogues sont époustouflants, ils amènent vraiment à réfléchir.



@Kenrokuen: Chihiro ne parraît mature uniquement parce qu'elle se rappelle de son état. Avec cet histoire des 13h, il est possible que durant les 4 dernières années elle ait réussie à tout le temps savoir qu'elle avait eu un accident. On peut voir ça comme un relais, si à chaque fin de journée Chihiro relaye l'information de son accident, alors le lendemain au matin elle saura toujours qu'elle a eu un accident, sans avoir à le relire dans son journal, et donc sans choc. (mais à mon avis ça a déjà du arriver, vu la réaction d'Himura)

Donc les rares fois où elle "oublie" ou est dans l'incapacité de lire son journal, elle se réveille sans savoir qu'elle a eu un accident (et donc sans savoir qu'elle doit lire son journal); et là c'est le drame puisqu'elle découvre ce qu'elle est devenu. C'est comme si demain matin on se réveiller plus grand et avec un oeil en moins...

L'impasse que tu soulignes, c'est juste le caractère d'un enfant de 12 ans avec les connaissances d'un adulte presque. A savoir qu'elle tente de comprendre ce qu'elle vit (en le lisant) avec un esprit de 12 ans. C'est pour ça que de manière générale Chihiro parraît mature, parce qu'elle sait ce qu'il se passe (accident, perte de mémoire, quasi-impossibilité à faire confiance aux gens...) mais a tout de même un esprit d'enfant.

Je ne crois pas connaître le film dont tu parles, et le concept de l'amnésie/perte de mémoire perpétuel n'est sans doute pas une originalité, mais le traitement est selon moi fantastique.

Ah oui dernier point sur le chara de Chihiro, moi je l'aime bien, et je le préfère à celui de Kei, que je préfère plus qu'au début d'ailleurs. Pour le bandeau, ça peut être risible, mais je verrais ça plutôt comme la vision qu'a Chihiro du monde. Une vision étroite, monochrome, sans reliefs (pour filer la métaphore ) qui traduit donc la qualité de sa perception.

Miyako est effrayante, c'est pire que Kotonoha de School days qui laissait une vingtaine de sms sur le portable de Makoto ; La c'est de la paranoïa à l'etat pure, vla le nombre de messages qu'elle lui laisse sur son portable , 99 Messages vocaux avec un debut très calme et une fin violente, elle risque de très mal finir .

Miyako qui a appellé Hiro avec un téléphone public l'invite èa la rejoindre et il vient.
J'aime pas trop Miyako et sa paranoïa.
Sinon Chihiro est plutôt bouleversée...
C'est pour cela que Yu lui rend son journal pour qu'elle se rappelle.
Yu parle avec Renji de ne plus trop s'approcher d'elle, mais c'est pour son bien pour qu'il n'aille pas de peine et non pour Chihiro.
Renji se fache.
Il fini dans la chambre de Chihiro qui est en train de lire son journal, mais elle se fache et le lance.
Kyosuke est avec Kei et il essait de savoir quelque chose à propos de Hiro, de ses problèmes avec lui et ses sentiments.
Miyako se promène sur la plage avec Hiro et fini par l'embrasser.
Elle dit quand étant un dessinateur de shoujo manga, il devrait être romantique, alors il essait plein de phrase et fini par l'embrasser.
Ils finissent tous les deux dans le lit de Hiro.
On revient à Chihiro et Renji.
Chihiro s'est calmée et à lu son journal. Elle est contente.
À ce moment, je ne suis pas sûre si ils refont toutes les activités qu'ils ont fait ensemble ou c'est tout simplement le passé...
Puis, Chihiro ditquelque chose à Renji qui le bouleverse.
Il pleurt à côté d'elle, puis il s'en va en courant sur la plage.
Il se retrouve face au château de sable à moitié détruit qu'ils ont fait et tape dessus en pleurant et criant.
Puis, Kei rentre chez Hiro avec Kyosuke et voit Miyako et lui dans le lit.
Elle crie et s'en va en courant suivit de près par Kyosuke.
Elle tombe et s'éfondre en pleurs...

Faut dire que l'histoire se complique et se dramatise.
J'ai failli verser une larme dans les moments avec Chihiro et Renji.
Je me demande se qui va se passé maintenant que Kei a vu Miyako et Hiro dans le lit.
En tout cas, je pense qu'on va avoir une fin tragique avec ceux là, sauf si Kei les pardonne et fini avec Kyosuke ce qui m'étonnerait...
Plusieurs moments nous rappellaient le prologue.

Malgré les avertissements de Yu, Renji continue à voir Chihiro et accepte sa condition qui apparemment est arrivée plus d'une fois. Chihiro refuse d'abord de relire son journal, puisqu'elle s'y trouve très dépressive, elle songe même à mettre fin à ses jours... Mais grâce à Renji, elle reprend confiance en elle et veux même continuer son roman. Malheureusement, elle fait une boulette en lui posant une question : est-ce que notre personnalité dépend de nos souvenirs ? Renji se persuade que non, mais il réalise une fois seul que "cette" Chihiro, même après la relecture de son journal, n'est pas celle qu'il connaissait avant.

De son côté, Kei décide de se changer les idées en s'amusant avec Kyosuke. Ce qu'elle ignore, c'est que Miyako et Hiro sont en train de conclure
Du coup, quand elle débarque chez Hiro et qu'elle découvre Miyako dans son lit, elle s'enfuit en courant.

Renji qui refuse de croire que la Chihiro de maintenant est différente de celle qu'il a connu...
Il en pleure... C'est comme si la Chihiro qu'il avait connu était morte...
C'est presque une Bad End là...

Mais bref, on a Miyako et Hiro qui sont maintenant ensemble!
C'était à prévoir le fait que Kei voit Hiro et Miyako dans le même lit...
Comme aidouca, je sens une super bad ending pour Miyako ou Kei ou même Hiro!

Kyosuke n'est pas encore réellement intervenu, mais ça devrait arriver très vite! Je me demande ce que ce personnage nous réserve!

Assez intense.

Des dialogues plutôt bon.

Kei qui avoue à Hiro qu'elle l'aime depuis qu'ils sont tout petit...
Ca fait mal, mais bon, Hiro a choisi Miyako.
Kei finit par abandonner le fait de devenir la petite amie de Hiro mais Hiro et Kei resteront "frère et soeur"!

Maintenant, Miyako veut disparaitre d'elle même avant que Hiro ne la fasse disparaitre.
Un moment assez fort pendant la discussion entre Miyako et Hiro.
A la fin du compteur... Au moment où Hiro allait lui dire qu'il l'aimait, ça a coupé!

A ce moment là, je me suis dit que Miyako allait piquer une crise puis partir pour de bon! Mais heureusement,Hiro a fait toute les cabines téléphoniques pour trouver notre Miyako!

Et voilà un couple!

Excellent. La relation Miyako/Kei/Hirono est ma préféré de cette histoire et voir un épisode entier dessus de cette qualité, j'ai vraiment adoré ^^. J'insiste surtout sur la fin que j'ai trouvé vraiment instense, la musique qui est venu après le "shut up!" de Hirono est vraiment tombé à pique. Ah et puis, suis-je le seul à avoir aimer le compte à rebours ? J'ai trouvé que ça donnaît réellement un plus à cette scène.

J’ai pas envie de trop en raconter, surtout que l’épisode est assez intense oui, mais aussi difficile à suivre (anglais oblige :S). Un épisode à revoir pour bien comprendre, mais dans l’ensemble on voit mieux comment Miyako pense, ce qu’elle a enduré et pourquoi elle agit comme ça. D’ailleurs y’a encore quelques points noirs à propos de ce qu’elle a vécu, que fait-elle depuis ces 6 dernières années ? Elle erre ?

Bon au final Kei « abandonne » l’idée de devenir la petite amie de Hirono (même si elle fait une confession par « porte interposé », orginal comme concept… ), ce dernier choisissant ainsi Miyako. Sur une très belle (mise en) scène, avec le compteur que j’ai adoré (non tu n’es pas seul Frezz !!!!). Ca faisait un peu le compte à rebours d’une bombe, je me demandais si Miyako allait « exploser » une fois arrivé à 0, finalement non (faut dire que mettre un cimetière en arrière plan nous fait penser le contraire ). Sur cette scène Hirono était beaucoup plus confiant, plus entreprenant, contrastant avec le début/milieu de l’épisode où il ne cherche pas trop à exprimer ses sentiments.



Kei a donc réussie à se sortir de ce double paradoxe dont a parlé Pan_chan.

Miyako a réussie a trouver quelqu’un qui l’aime pour (tout ce qu’) elle est.

Happy end ! Allez, pour compenser une fin bien dramatique pour Renji et Chihiro



PS : bien sûr le jeu des acteurs et les musiques étaient au rendez vous !

Cet épisode fut douloureux et jouissif à la fois O_o J'apprécie beaucoup le personnage de Kei alors la voir aussi abattue m'a bien évidemment bouleversé, mais d'un autre côté la mise en scène était tellement bonne que j'en étais euphorique La porte était nécessaire, Kei se devait d'être forte elle aurait fléchi en voyant Hiro face à face, c'est donc la porte qui lui a permis de se déclarer, et par la même se sortir du double paradoxe qui l'empêcher d'avancer. Un mal pour un bien, elle va pouvoir évoluer, et se rendre compte qu'Hiro n'est pas sa seule option...D'ailleurs en parlant de ça, je trouve qu'elle irait beaucoup mieux avec Kyosuke qu'avec son oni-chan.

Bon sinon le compteur m'a certes agacée, mais dans le bon sens, de l'agacement positif si on peut dire ^^ Du genre "rah viteuuuh, je veux la suite, quand est ce que ça va s'arrêter ? " Bref jouer avec nos nerfs, mais jouer bien C'est ça qui est super avec Ef, il me fait aimer ce qui d'habitude m'aurait sérieusement tapé sur le système. En fait de nombreuses choses dans cet anime m'auraient énormément énervé dans d'autres plus "communs", ça doit être la touche artistique, l'ambiance générale qui rend le tout bien plus attrayant.

Il ne reste plus que deux épisodes, le couple Miyako Hiro étant solidement établit, un choix judicieux serait de se consacrer aux deux "couples" restants, Renji, Chichiro, et un peu de Kei, Kyosuke.